Réalisation d'un filtre pour BRIGANTIN 3 VTA 9 ?

Besoin d'aide, aborder des points précis, etc.
syber
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Message par syber »

Salut,


Une photo des Matrix 800 :

Image

Si j'ai bien suivi les explications, il faut imaginer une version avec deux 30M20 dans les caissons haut et bas et dans la partie centrale, un Dom4, un Dom 12 et un 17 NDB.

Je me trompe ?

Ka-Bass
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Message par Ka-Bass »

Salut Syber,

non, tu ne te trompes pas du tout!
Les Matrix sur la photo ont des distances plus grandes entre les caissons, les miennes sont, tout au contraire de la photo, en blanc avec un bon contraste aux haut parleurs.
Les Pieds des miennes sont en granite "multicolor" (c`est a dire un peu rosé et bleu...). Les caissons des graves sont bien fortifié dans l`interieur bien sur comme le mot "Matrix" le dit. Comme ce sont des objets d`essai, il y a des trous pour bass-reflex sur la derriere, mais ils sont refermés au moment, les couvercles etaient prevus.

Dans la partie centrale, le 17NDB est situé en bas avec son volume, au dessus, derriere les DOM12 et DOM4, il y a aussi un tout petit caisson (pour fortifier la structure, l`ensemble a un poids de 150Kg environ - par coté bien compris), derriere lequel on trouve un tiroir a deux etages avec le filtre. Ce filtre est le coeur du projet, beaucoup plus compliqué que les filtres cabasse.
D`ailleurs je pense que les enceintes Cabasse sont des enceintes actives, les filtres passifs sont faits pour servir le marché, parce que: les haut-parleurs ne sont pas aisément filtrés (comme le sont, p.e. les h.p. Dynaudio avec un roll-off tres souple) a 6dB ou 12dB, ils sont "mechant" hors leur bande speciale, ce qui ne veut pas dire du tout quìls ne soient pas tres bon! Les filtres actifs avec une coupure plus abrupte vont mieux avec ces h.p.! Pour cela, je pense a activer les enceintes avec un filtre digital. Mais c`est de la science fiction encore.

Au moment, je suis en train de mesurer toutes les haut-parleurs de nouveau, exporter les dates dans un programme de simulation-filtre et essayer de reduire les composants. Au moment, les frequences de coupure sont a 180, 2000 et 5000 Hz(environ). Une des questions est, si une coupure plus haut des graves est possible. Si c`est le cas, on pourrait essayer de ajouter un condo "highpass" pour un peu de graves supplementaires, ca marche bien sans filtre, mais pas avec un filtre si bas. La "qualité" des graves avec un tel condo de environ 500mF par h.p. se retrouve entre caisson fermé et BR. (Je ne suis pas sur dans ce forum, s`il y a des connaissances sur les filtres....on a plus souvent des enceintes completes, n`est ce pas??)

D`ailleurs: je n`ai jamais entendu une vraie Matrix 800, jài pris toutes les mesures d`un prospectus avec un peu de trigonometrie, les volumes des caissons sont un tout petit peu plus grands que la Galion VII....

Bien trouvé la photo, ou ce sont les tiennes (Non, tu ne dois pas l`avouer dans ce forum :brick: )????

syber
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Message par syber »

Ka-Bass,


J'ai simplement trouvé la photo des Matrix 800 sur Google. Comme tu avais pris la peine de bien préciser qu'il ne s'agissait pas des Nautilus, j'en ai déduit qu'il s'agissait de celles de la photo :wink:

Les Colonnes 135 sont filtrées à 350 Hz, 1200 Hz et 4000 Hz :
http://www.forumcabasse.org/wiki/Colonne_135
Mais elles sont équipées de HP de grave de 21 cm :
http://www.forumcabasse.org/wiki/21M18
Qui sont bien différents des 30M20 :
http://www.forumcabasse.org/wiki/30M20

Toutefois, les Clipper II équipées de 30M20 sont filtrées à 700 Hz. Donc il devrait être possible de monter la fréquence de coupure de ces HP sur tes enceintes.
http://www.forumcabasse.org/wiki/Clipper#Clipper_II_2
Mais là s'arrêtent mes maigres compétences en matière de filtrage. Je crois qu'une des rares personnes compétentes en filtrage sur le forum est Billy, qui s'est construit un système à base de HP Cabasse avec un filtrage actif.

En ce qui me concerne, je possède CECI. Donc, un système multicanal à base de Baltic II et Ambrose II en frontales et deux Clipper 312 en arrières, plus un caisson Velodyne DD, avec son égalisateur paramétrique, chargé des fréquences de 90 Hz à 20 Hz, sur les Baltic II uniquement : l'Ambrose et les Clipper descendent vers 50 Hz. Cet ensemble est dimensionné à ma pièce d'écoute qui est bien petite :? .

Pour le moment, je fais une pose dans les achats. D'ici quelques mois, sans doute achèterai-je un Ampli AV Sherwood R-972 avec la calibration TRINNOV Optimizer, de façon à mieux intégrer les enceintes arrières pour obtenir un son continu sur 360° en Home Cinéma et à mieux positionner (fonction re-maping) les trois frontales pour profiter des SACD multicanaux.

Ka-Bass
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Message par Ka-Bass »

Bonsoir Syber,

Merci de noter toutes ces pages. Oui, je connais les examples, mais les 350 Hz sont difficiles, car les 2 h.p. graves dans mes enceintes ont une plus grande distance, ca pourrait donner deux sources remarquables. On verra.
Les 1200 Hz je trouve critique, car les DOM12 sont tres chargés. Leur resonance est environ 800 Hz (je me souviens...), et ce n`est pas loin... Enfin, si Cabasse le fait, ca doit etre professionel, il me reste un gout....
Je vais voir, si "Billy" a montré son systeme dans le forum...

Ton systeme est assez impressionnant, tant plus avec ce TRINNOV Optimizer!
Les possibilités numeriques sont geant. Mais avant tout, il faut optimizer les H.P.! - Dans la chambre, il vaut peut-etre mieux de optimizer seulement les graves, l`oreille sait, si une intensité vient de la source primaire (le h.p.) ou plus tard d`une source secondaire(echo), alors il faut des fautes dans la courbe de response, sans ces fautes l`oreille est irrité parceque dans la somme, il y manque d`intensité de la source primaire. Alors bien que la courbe semble comme fait avec un lineal, l`oreille proteste et dit: faute de linearité frequence. Mais ils ne sont pas tombés sur la tete chez TRINNOV, alors ca va etre bien fait.

Le multicanal est certainement fascinant, et bien pour les films, mais en ecoutant de la musique, c`est parfois irritant, si l`oreille "voit" TRES exactement un autre environnement que les yeux. Oui bien sur, nous voulons tous la haute fidelité, mais le cerveau veut une "sortie de secours" en forme de quelques informations correspondant au lieu actuel (DMHA). Je ne le sais pas dire exactement, mais je me sents bien a l`aise au stereo, le multicanal est apres quelques temps un peu irritant. Le TRINNOV va corriger cela.... :wink:

Pourquoi tu as retiré l`autre reponse?? Ca me plaisait beaucoup! Ce que tu disais sur les jeunes, qui ne savent plus quoi critiquer, les adultes, qui veulent sembler plus jeunes que leurs enfants.... OUI! OUI!
Mais peut-etre ce forum n`est pas la pour pleurer que le monde n`est pas comme nous desirons, j`avais commencé avec ces choses, ma faute.

En tout cas, un bon weekend de ma part, ici le soleil a brillé hier et aujourd`hui et ca va continuer..... :-D 8)

syber
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Message par syber »

Bonsoir Ka-Bass,


Effectivement, je n'avais pas réalisé que les graves pourraient devenir localisables sur ce type d'enceintes, si la fréquence de coupure devenait trop élevée. Ce que je retiens des informations disponibles sur le Wiki, c'est que les 30M20 sont capables de reproduire des fréquences jusqu'à plus de 600 Hz et que tu pourrais si tu le souhaites, procéder à des essais de fréquence au-dessus de 180 Hz jusqu'à trouver une valeur présentant un bon compromis entre énergie restituée et directivité (si j'ai bien compris).

J'ai assisté à une démonstration du Trinnov et ses possibilités sont impressionnantes. Nous en avons fait un résumé ICI. Une des caractéristiques qui m'intéresse pour un système multicanal comme le mien, c'est la possibilité de replacer virtuellement les enceintes selon la norme ITU de placement des 5 enceintes d'un Home Cinéma :

Image

Cette norme est difficilement applicable dans un environnement domestique. Beaucoup de déception à l'usage, ont pour origine cette impossibilité de placement des enceintes qui seule permet de recréer un champs sonore de 360° autour de l'auditeur.

Image(hauts-parleurs bleus et oranges : position réelle ; hauts-parleurs verts : position virtuelle après calcul du Trinnov)

Pour cette raison - grande difficulté d'obtenir un champ sonore homogène et donc une scène sonore réaliste - il est certain qu'une bonne stéréo vaut souvent bien mieux que le multicanal ; particulièrement en musique.

Ka-Bass
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Message par Ka-Bass »

Bonsoir Syber,

ce que tu ecris sur les possibilités des 30M20 et mes essais est bien juste. C´est un dernier (?) essai d`ameliorer les filtres passifs, bien que je ne suis pas malheureux avec les enceintes comme ils sont.

J´ai un "nouveau" (il faut Windows 95 ou 98 a cause de la DOS-Box pour la software) notebook, et les calculations de la transformation fourier et les simulations de filtres sont nettement plus rapide qu`ailleurs, quand j`avais acheté les H.P., et l`ecran etait encore en noir et blanc.... Alors deja la comparaison de differentes mesures (un peu de laine dans le caisson, la reflexion interieur se diminue...) est un joie en jaune, bleu, rouge... :mrgreen: :mrgreen:
Mais a l`horizon je vois un filtre actif et numerique, parce que c`est la seule solution au seul vrai probleme de ces H.P.: les graves profondes!


Avec interet j`ai lu du TRINNOV, peut-etre ces jouets vont etre moins cher dans un instant, mais s`il y a un cercle de clients potentiels limité, ca va peut-etre durer.....on ne sait pas. Mais regardes le filtre numerique de Behringer (DCX 2496): ca ne vaut que 250 Euro, je suis meme sceptique parce que c´est "trop" bon marché....

En tout cas j`espere que tu peux faire des essais chez toi avant d`acheter le TRINNOV!!

Michel K
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Message par Michel K »

Bonjour,

Voici quelques photos des impressionnantes enceintes de Ka-Bass. :-D

Michel :wink:

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reglisse
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Message par reglisse »

Les Fostex restent dans la bibliothèque... :-D

Ka-Bass
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Message par Ka-Bass »

@ Michel K: Wow, c`est chouette de retrouver ses trucs dans le oueb! Merci bien de poser les photos!

Sur la photo du filtre, on voit en bas la section graves et en haut la section bas-medium avec un self en bande de cuivre. Les sections haut-medium et aigus ne sont pas si grands et a gauche de cet extrait, sur ce tiroir qui disparait de l`arriere dans l`enceinte medium-aigus au dessus du volume du h.p. bas-medium (17NDB).

En bas un image des renforcements dans les caissons, entre les visibles se trouvent autres en angle droite....

Il y a des vis entre le pied en granite, les caissons et l`enceinte medium-aigus, a de-/monter quand les 30M20 sont demontés, alors pousser les ensembles 20 centimetres a gauche, ca dure une heure...... :oops:

@Reglisse: Ah, un connaisseur! Les T705 me restent d`un projet en forme de pyramides avec Audax HD38S100, MHD17 et, quand available, PR130, avec lesquelles je les ai vendues....
Allez, reglisse, il y a quatre autres marques a noter, si tu les reconnais tous, je vais envoyer par mail un os de mammouth pour ton p`tit chien! :wink:

reglisse
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Message par reglisse »

L'intégré Accuphase, le Revox A77, le CD je vois mal mais on dirai un Sony en tous cas Japonais et le Mc.

J'ai gagné quoi ? :-D

Ka-Bass
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Message par Ka-Bass »

Le CD ne compte rien, j`ai vu qu`il n`est pas reconnaissable, mais PAS SONY! :x

Non, il y a une deuxieme marque francaise sur le plan, mais pas bien visible non plus - mais pour toi! Pas de probleme on dirait! :idea: :idea: :idea:

Hein? Ton chien gagne, mais si tu veux gagner quelque chose, tu gagnes alors une heure d`ecoute chez moi - voyage exclus!
:x :mrgreen: :x :mrgreen:

reglisse
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Message par reglisse »

A part les voitures Mercedes... le métrix, là je ne connais pas la marque autrement jr nr remarque pas d'autre appareil...


Si en plus c'est Français...

Ka-Bass
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Message par Ka-Bass »

Ah, non, ne te fais pas la tete, c`est pas un appareil.
Je ne savais pas si tu connais l`ecriture typique de................AUDAX! :idea:
Mais comme tu as reconnu les Fostex T705 (que j`ai mesuré en train de mes mesures de toutes les h.p. avec et sans filtre, en angle de zero et vingt degrees...Meme j`ai posé un vieux cornet devant le DOM4, seulement la correcture de phase manquait, mais ca gagnait entre 6 et 10dB)!
Il y a une boite de AUDAX en dessous du CD....
La prochaine fois je rangerai mes affaires un peu avant de prendre des photos! :roll:
Mais au dessus du Accuphase il y a pour l`équilibre culturel un pharao du Louvre et, au pied du Umberto Eco, un AUDI Avus....PAS Mercedes!

Alors il manque la solution de cet enigme, ZERO points, je donnerai l`os de mammouth a mon Diplodocus, de cette facon il laisse mes saladiers (ou boomers??) :mrgreen: :mrgreen:

reglisse
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Message par reglisse »

Ma vue ne me permet plus de décrypter ce qui peut être écrit sur une boite...

L'image étant coupée, je ne pouvais reconnaitre l'Audi


C'esr pas Mercedes...

Image

Ka-Bass
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Message par Ka-Bass »

Alors halte, reglisse!

C´était de la plaisanterie, tout ca, je me suis bien amusé que tu as reconnu les Fostex! :shock:

Bien sur c`ést impossible de reconnaitre l`Audi....ce n`est qu`un point a gauche de la bobine du magneto.....!! :wink:

Ton diplome de detective t`attend! :biere: A+

reglisse
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Message par reglisse »

:-D

cronec
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Message par cronec »

Bonjour Ka-Bass,
Ka-Bass a écrit :
Il y a des annees un ami n`etait pas content avec ses Brigantin et j`ai mesuré et "amelioré" les filtres, le plan du filtre original est encore dans mes cahiers. Alors si tu as de l`interet.....
Je ne sais plus le type exacte de l`enceinte, mais les haut-parleurs etaient les suivants: 36EY4, BD17, DOM11/1 et DOM4.
Possédant des Brigantin IV, je serais vivement interessé
par le plan du filtre d'origine ainsi que par la version "amélioré"
Merci.
Cordialement,
Cronec.

Ka-Bass
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Message par Ka-Bass »

Bonjour cronec,

il n`y a pas le plan original de Cabasse dans mes mains, ce que j`ai, c`est mon dessin d`apres les filtres originaux afin de simuler ces filtres, comparer la simulation avec la realité, essayer une amelioration en simulation et puis realiser l`amelioration. Alors j`ai seulement noté les valeurs et non pas les qualités des pieces. Mais si vous/tu avez/as l`original, ce n`est pas grave...

S´il vous/te plait, envoyez moi une MP avec une adresse E-Mail et je vais repondre....

A+

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