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Crao
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Message par Crao »

syber a écrit :Mes cours d'électronique remontent à loin, j'ai peur de dire des bêtises ...

Il me semble que dans la mesure où les BII sont déjà filtrées en passe-haut à mettons 90 Hz, alors l'ampli n'a pas de charge à alimenter entre 20 et 90 Hz.
Ca n'a rien avoir, c'est la BII qui dissipe l'énergie sous 80 Hz. C'est juste qu'elle évite d'utiliser cette énergie sur un HP.

L'ampli amplifie ce qu'il a en entrée, donc de 0 à 20000 Hz. C'est pour cela qu'il est intéressant de pouvoir filtrer avant l'ampli pour faciliter la tâche de celui-ci.

jp du 95
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Message par jp du 95 »

moi je comprend rien ..... :shock:

awil
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Message par awil »

Crao a écrit :
awil a écrit :Oui, mais pour 10 Hz, est-ce que cela vaut vraiment la peine (de tout reconnecter et reconfigurer au niveau du SMS)?
Ce n'est pas pour 10 Hz, mais toute la bande 0 - 90 Hz, donc c'est loin d'être négligeable car il y a souvent beaucoup de puissance à ces fréquences là qui tire pas mal sur l'alim de l'ampli. En fait si j'ai bien compris ce branchement, le sms fait office de filtre actif dans ce cas.
Oui, oui! Tout a fait!. Juste apres avoir tape cela, je me suis rendu compte que je venais d'ecrire une betise.

Oui, en effet, le SMS agit comme un filtre actif. Il envoie vers le caisson un signal de 15 a 90 Hz (puisque frequence de coupure choisie 90 Hz) egalise et vers les Baltics un signal de 90Hz a 20 KHz tel que recu du preamp.

Il faudrait que j'essaie. Mais ce sera une penitence de recablage derriere le meuble et d'egalisation en long et en large...

syber
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Message par syber »

Crao a écrit :
syber a écrit :Mes cours d'électronique remontent à loin, j'ai peur de dire des bêtises ...

Il me semble que dans la mesure où les BII sont déjà filtrées en passe-haut à mettons 90 Hz, alors l'ampli n'a pas de charge à alimenter entre 20 et 90 Hz.
Ca n'a rien avoir, c'est la BII qui dissipe l'énergie sous 80 Hz. C'est juste qu'elle évite d'utiliser cette énergie sur un HP.

L'ampli amplifie ce qu'il a en entrée, donc de 0 à 20000 Hz. C'est pour cela qu'il est intéressant de pouvoir filtrer avant l'ampli pour faciliter la tâche de celui-ci.

Crao,


Yo no comprendo !

Quand tu branches une ampoule de 40 W sur une prise électrique, l'ampoule consomme 40 W de la centrale nucléaire. Quand tu branches une ampoule de 100 W sur cette même prise, l'ampoule consomme 100 W de la centrale nucléaire.

En aucun cas, l'ampoule ne doit, ni dissiper une difference de 60 Watts et encore moins une différence de quelques méga-watt.

Dans les deux cas, la charge représentée par l'ampoule consomme ce dont elle a besoin.

Pour en revenir à cette histoire de plage de fréquence, si on considère par exemple car je n'ai pas les vrais chiffres, que les BII sont filtrés à 18 db/octave à partir de 80 Hz, alors à 40 Hz elles reproduisent un signal réclamant 64 (2^6 ; 6 étant le résultat de 18db/3db sachant qu'un écart de 3 db représente un doublement de la puissance électrique) fois moins de puissance électrique qu'à 80 Hz.

Cette baisse de puissance, à mon sens, mais mes cours d'électronique sont loin, n'est pas dissipée par les BII : elles n'est pas demandée par les BII à l'ampli ; nuance. Sinon, les BII seraient équipées de dissipateurs de taille au moins équivalente à celle des transistors de puissance dans les amplis !

La BII et la BEVO ne doivent pas être considérés comme un simple HP non filtré pour considérer le SMS comme faisant office de filtre actif si celui-ci est placé avant les amplis de puissance.

Enfin, il me semble. J'espère ne pas faire de contre-sens.

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Crao
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Message par Crao »

Syber,

Je crois que tu n'y es pas du tout, et ton analogie ne fonctionne pas du tout : tu me parles de puissance alors que je te parles de fréquences.

Dans un filtre en fréquences, tu divises le courant en deux parties : dans notre cas ce qui ce qui va au dessus de 80 Hz, et ce qui va au dessous. Dans tous les cas ce courant doit être utilisé, que ce soit pour reproduire du son, ou en pure perte si on ne veut pas l'utiliser. Mais il ne disparaît pas magiquement. Et l'enceinte de demande pas du courant, elle subit ce qu'on lui donne (pour vraiment simplifier).

Ceci dit, un spécialiste en électronique est le bienvenu pour corriger toutes nos conneries :wink:

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Message par doux_in_noyaret »

La dissipation O/90 hz ne se fait pas dans le HP mais dans le filtre du hp de la BII (condo, résistance et autre), si on part du principe qu'on a branché la BII en directe, sans passer par le Thor.

Donc, même si aucun son ne sort du hp, le filtre lui consomme une partie de la puissance électrique émis par l'ampli 0/90 hz (enfin, disons 20/90 Hz vu que je connais peu de lecteur CD descendant en dessous de 20).

Quand je dis filtre, je pense à celui de la BII ou du caisson, ce qui pourrait revenir au même si on attaque le thor en haut niveau. Dans le cas du RCA, la puissance du signal arrivant au thor étant infime, et repartant dans l'entrée pré-in de l'ampli de puissance, c'est négligeable, et on parle dans ce cas d'amplification active.

A mon humble avis, et juste par déduction, vu que je n'ai ni votre expérience, ni BII ni Thor, ni SMS1 ...

Bref, nu comme un vers, avec 3 neuronnes.

:mrgreen:

man
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Message par man »

Crao a écrit : C'est utile si c'est filtré avant amplification, car ça décharge l'ampli d'une partie du spectre ce qui lui permet de mieux travailler.

+1 pour Crao,


J'avais l'habitude de les écouter sans passé par le filtre du sms et depuis 15 jours je les écoute en passant par le filtre du sms et effectivement cela décharge l'ampli...dans cette configuration le gain en qualité est audible,l'aigu se retrouve libéré! :wink:

syber
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Message par syber »

Crao,

Je répond à ton post dans lequel tu parles d'énergie et pas de fréquences.
Bon, je réfléchi à tout ça demain, car là ça part dans tous les sens :lol:


Man,

Comment était branché ton SMS avant que tu ne l'insère entre ton pré-ampli et ton ampli ? Et comment étaient branchées les BII et le Thor dans ce cas ?


Pour être franc, je ne comprend pas les relations de cause à effet que vous décrivez. Vous donnez l'impression que vous avez transformé un système passif en système actif ! :wink:

reglisse
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Message par reglisse »

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Crao
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Message par Crao »

syber a écrit :Je répond à ton post dans lequel tu parles d'énergie et pas de fréquences.
J'ai en effet parlé d'énergie au sens réel (physique) du terme, et en indiquant la fréquence en dessous de laquelle cette énergie n'est pas utilisée pour produire du son. Donc j'ai parlé d'énergie (je rappelle que l'énergie est égale à la puissance (en Watt) multipliée par le temps (en secondes)) et de fréquence.

awil
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Message par awil »

syber a écrit :Pour être franc, je ne comprend pas les relations de cause à effet que vous décrivez. Vous donnez l'impression que vous avez transformé un système passif en système actif ! :wink:
Ben c'est presque ca. On se retrouve avec un ampli qui amplifie les basses frequences (celui du Thor II) et un ampli qui amplifie les moyennes et hautes frequences (celui du l'ampli (quoi qu'il soit..)), tout cela sans que ni l'un ni l'autre ne soit implique dans l'amplification de l'autre ou de l'un...

MAIS...

Doux a amha aussi un peu raison...

Le but de l'amplification active, c'est de placer le filtrage AVANT l'amplification pour eviter de dissiper de l'energie dans le filtre s'il est place APRES amplification. L'energie fournie par l'amplificateur n'est alors utilise que pour le HP et rien d'autre.

Or, dans le cas de l'utilisation de nos SMS, on ne bypass aucunement les filtres des Baltics...

MAIS...

Man nous dis que c'est mieux... Et il est vrai qu'on ne fournit aux Baltics que les frequences au dela de 90 Hz... En fait, en bon ingenieur que je suis, ce qui me conforterait dans l'idee de tenter l'experience, c'est une bonne explication scientifique qui m'explique pourquoi un ampli a qui on fournit un spectre de 90 Hz a 20 kHz va avoir un meilleur rendement qu'un ampli a qui on fournit un spectre de 0 a 20 kHz? Et quel est le gain?

doux_in_noyaret
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Message par doux_in_noyaret »

awil a écrit :
Man nous dis que c'est mieux... Et il est vrai qu'on ne fournit aux Baltics que les frequences au dela de 90 Hz... En fait, en bon ingenieur que je suis, ce qui me conforterait dans l'idee de tenter l'experience, c'est une bonne explication scientifique qui m'explique pourquoi un ampli a qui on fournit un spectre de 90 Hz a 20 kHz va avoir un meilleur rendement qu'un ampli a qui on fournit un spectre de 0 a 20 kHz? Et quel est le gain?
Je vois ça comme ça :

Si tu demandes à un ampli de bouger un boomer de 30 cm pour reproduite la bande 20/90 Hz (membrane plus lourde qu'un médium ou un tweeter, et élongation plus longue) l'énergie nécessaire est importante. Donc, dans les 100W d'un ampli, le boomer va ''pomper'' une bonne partie de cette énergie juste pour reproduire l'extreme grave. Les 3 HP vont donc se partager la totalité de la puissance disponible de l'ampli, mais ce n'est pas un partage à parts égales. Il y a un glouton dans la bande.

En filtrage actif, tu filtres un signal ''bas niveau" donc électriquement très faible (faible intensité) pour le répartir à autant d'ampli que de hp (dans l'idéal, un ampli pour le tweeter, un ampli pour le meduim, un pour le boomer). Donc, dans ce cas, les hp n'ont pas à se partager l'énergie d'un seul ampli, mais chacun a le sien. Le glouton aurra un gros ampli, et surtout, n'empèchera pas ses petits camarades de manger à leur faim.

Quand dans le cas d'un Thor filtré en haut niveau (Thor alimenté par cable HP, et cable HP repartant dans la Baltic), l'energie nécessaire à bouger le boomer n'est plus ''pompée'' sur la puissance de l'ampli stéréo, mais est généré par un nouvel ampli, celui du Thor. Avantage, sur les 100W de ton ampli stéréo, tout va finir dans la BII sur la plage 90/20 000, (membranne légères, élongation courte, énergie nécessaire faible , si on fait volontairement abstraction du rendement d'une enceinte, et de la perte par dissipation thermique dans le filtre passif ). Il y aurra donc plus d'énergie disponible à se partager par bas medium/medium/Tweeter, car celle nécessaire au Boomer de 30 cm dans la plage 20/90 Hz sera issue de l'ampli du Thor, qui , comme par hazard, pour une si petite plage, fait 250 W .... CQFD.

On peut parler dans ce cas de Bi-amplification passive car on a filtré en haut niveau dans le Thor.
Même phénomène, et même résultats dans le cas d'une bi-amplification passive avec deux blocs stéréo d'une Kara bi-amplifiable. Si tu bi-amplifi en vertical (un bloc stéréo, un canal pour le boomer, un canal pour le tc 22) étant donné que c'est toujours le boomer qui pompe le plus d'énergie, ton bloc stéré sera moins solicité que si tu fais de l'horizontale, ou la, tu vas pomper 2 boomers sur le même bloc stéréo.

Si maintenant tu filtres dans le Thor en bas niveau, le principe reste le même que ci-dessus, mais devient encore plus vrai, car le signal étant faible, aucun risque de dissipation d'énergie 20/90 Hz dans le filtre passif (self, condo, etc) du Thor Haut niveau.

Quand man nous dit que c'est mieux par le SMS1 que par le Filtre du Thor et que ça libère les Aigus, deux explications possibles :
- il filtrait dans le Thor en haut niveau par le cable enceinte, alors que maintenant dans le sms1 il filtre en bas niveau. Dans ce cas, l'avantage est due à la supériorité de la filtration active sur la filtration passive.
- il filtrait dans le thor comme il filtre dans le sms1 (bas ou haut niveau, aucune importance) dans ce cas pas d'avantage due à la tipologie de Filtrage, mais avantage éventuellement due à la qualité intrinsèque des composants du SMS1 par rapport à la qualité des composants du Thor.

La synthèse de tout ça, c'est de faire de la multi amplification active.

Tu filtres en bas niveau pour éviter les dissipations thermiques dans les filtres passifs précédants traditionnellement les hp, chaque ampli s'occupe de son hp (dans le cas d'une kara 4 voies, il te faut donc 8 blocs monos, ou 4 blocs stéréo), chaque ampli est dimensionné pour l'énergie nécessaire au poid de membranne à déplacer (disons 250 W pour le boomer, 150 W pour le bas médium, 50 W pour le médium, et 20 W pour le tweeter).

Comme biensur ces différents amplis n'aurront pas tous les mêmes facteurs d'accélération (le célèbre temps de montée de la revue du saucisson exprimé en micro seconde), tu rajoutes un grigri électronique pour corrigé ces différences temporels d'accélération des amplis .....

Et tu viens d'inventer la Sphère ...... (ou la Nautilus...)

:mrgreen:


Pour l'aspirine, c'est en sortant, au fond à droite, sur la table basse.

didier
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Message par didier »

Bonsoir à tous

Super CR DOUX et explication trés convaincantes

Il ne me reste plus qu'acheter des SPHERES :mrgreen: :mrgreen:

PS "" c'est les soldes vous pensais que je peut les trouver en soldes "" :wink:

à plus didier

man
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Message par man »

Bonsoir,


Au départ j'étais câblé en passant par le Thor,classique...en discutant sur le forum,je me décide à faire l'acquisition du Sms 1...donc je me renseigne sur le produit et sur le "comment"le branchez?J'appelle Cabasse et discute avec un technicien,très sympa au passage,qui me dit que le branchement en bas niveau(Rca) donnait le même résultat qu'en haut niveau(câble HP) sur le Thor II...il fallait juste penser au niveau de sortie du préamp qui varie...je décide de le brancher en RCA pour m'habituer et après diverses réglages,j'arrive au même résultat..d'ailleur au salon Cabasse était en Rca sur les Thor avec les BII...réglages plus "fin" diront certains...arrive le Sms 1...première semaine brancher en rca en utilisant les sorties pré-out de la partie préamp de l'intégré...deuxième semaine,rajout d'un câble Rca et utilisation du filtre passe haut du Sms...changement de l'aigu...en mieux!Mon intégré permet de séparer la section Préamp out/Amp In donc je sors le signal du préamp qui part sur le Sms 1,qui le filtre,et qui ensuite ressort sur la partie ampli filtré...le caisson étant branché au Sms...on peut penser à...un filtre externe donc blindé qui fait moins consommer les filtres des enceintes et les libèrent...l'ampli est plus à l'aise ne reproduisant qu'une partie du spectre?
Awil,il ne faut pas oublier la pièce...peut-être chez toi cela ne change rien...par contre une coupure à 90 hz apporte vraiment quelque chose...

La fameuse Baltic Active dont parle Syber... :amour:

Jalot
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Message par Jalot »

Même phénomène, et même résultats dans le cas d'une bi-amplification passive avec deux blocs stéréo d'une Kara bi-amplifiable. Si tu bi-amplifi en vertical (un bloc stéréo, un canal pour le boomer, un canal pour le tc 22) étant donné que c'est toujours le boomer qui pompe le plus d'énergie, ton bloc stéré sera moins solicité que si tu fais de l'horizontale, ou la, tu vas pomper 2 boomers sur le même bloc stéréo.
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi Doux. Pour faire de la bi amplification horizontale avec mes Kara, je peux t'assurer que les TC22 consomment plus d'énergie que le 30M22.

Syber l'a d'ailleurs constaté lors d'une écoute et en a déjà cette remarque sur le forum.

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Message par syber »

Salut, je vais lire vos intervention à tête reposé en fin de journée avec un papier et un crayon pour refaire les schémas de branchement.

J'ai jeté un oeil sur la courbe d'impédance des BII : elle passe de 5 à plus de 30 Ohms entre 80 et 10 Hz : pour une tension constante, l'ampérage tiré devient de plus en plus faible dans le bas du spectre ...

J'avoue ne pas bien voir quel pourrait être l'avantage décisif de rendu sonore entre un ampli auquel on ne fait reproduire "que" de 80 à 20000 Hz et un ampli sur lequel l'enceinte ne tire pas grand chose en dessous de 80 Hz.

awil
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Message par awil »

Merci Doux pour l'explication, elle me parait convaincante.

Toutefois, le point de vue de Syber ci-dessus me semble aussi pertinent...

Y'a pas, pour s'en convaincre, il n'y aurait qu'a essayer...

J'hesite... J'ai pas encore les Baltics bien dans les oreilles et je chipote encore toujours les reglages du caisson... Pas sur que mes oreilles soient assez "aiguisees" pour ce test en ce moment...

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Message par Crao »

syber a écrit :J'ai jeté un oeil sur la courbe d'impédance des BII : elle passe de 5 à plus de 30 Ohms entre 80 et 10 Hz : pour une tension constante, l'ampérage tiré devient de plus en plus faible dans le bas du spectre ...

J'avoue ne pas bien voir quel pourrait être l'avantage décisif de rendu sonore entre un ampli auquel on ne fait reproduire "que" de 80 à 20000 Hz et un ampli sur lequel l'enceinte ne tire pas grand chose en dessous de 80 Hz.
De 5 à 30 Ohms, donc 6 fois moins, même pas un ordre de grandeur, c'est dire que l'ampli travaille quand même pas mal pour une bande de fréquence qui ne sera pas du tout utilisée. Donc comme dit awil, ça vaut quand même le coup d'essayer.

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Message par doux_in_noyaret »

Jalot,

Tu as certainement raison pour la Kara. Mon exemple était peut être mal choisi dans ce cas là. Mais dans le principe, il est quand même peu d'enceintes (enfin, je pense) dans la somme des hp bas medium, médium, tweeter, consomment plus qu'un boomer de 30cm.

Sinon, je vois pas bien pourquoi on conseil la bi-amp verticale dans le cas de blocs stéréo avec alim commune.

Bref, on s'en fout en fait, c'est juste histoire d'essayer de comprendre pour le plaisir.

Car comme le disait ce célèbre poête de la fin du 20° Siecle : Quand la musiqueeeeee essssst bonne ...
Bonnne Bonnne Bonneeeeee
Quand la musique sonnnnnneeeee
Sonnnne Sonnne Sonneeeee
:mrgreen:

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Message par man »

Crao a écrit : En fait ça va quand même avoir une utilité pour l'ampli : s'il a moins de fréquences à amplifier, il va mieux travailler.

...je pense que la raison est aussi simple que ça! :wink:

+1 pour Crao!

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