Install Iroise 3 Nouvelle finition

[oso]

Comme on peut prendre des composants moins cher, et passer par un contrôle de la valeur effective du composant.

Oui, Philippe avait évoqué cette possibilité pour accéder à une valeur non standard mais correspondante au cahier des charge du filtre défini par l'ingénieur.

Je cite P. Muller à ce sujet:

En fait, F. Bellec insistait très lourdement sur la très mauvaise idée que pouvait être le changement des condensateurs par d'autres; pourquoi ?
Simplement parce que les bonnes valeurs tombent rarement sur des valeurs standards. Il aurait été inabordable de faire faire de condensateurs spéciaux parce que la firme n'en absorbait pas assez. Le mieux est de choisir des composants "tolérants" et de les trier. C'est beaucoup plus cher mais tout de même moins qu'une série spéciale par dizaines de milliers d'exemplaires et je suis modeste.

[papetlse]

Et pourtant ..... merci Peter on comprendra que le filtrage ne peut être parfait dans ces conditions; mais c'est beaucoup plus cher et non rentable

papetlse, sur les Iroise, les cordons, ils sont à 20% ou 10% Guillaume lors de son démontage indique 10% ? c'est la 3e fois que je pose ma question

je trouve ça important car si ils sont à 10%, c'est comme toutes les enceintes Cabasse (de l'époque Georges comprises) et donc je ne vous pas le problème, hormis le fait qu'ils soit chinois .

Par cordons tu veux dire condos ? ils sont entre 15 et 20% vérifiés avec le ref et le specialiste de la maison du HP, pas sur que Guillaume l'ai fait. De mémoire Les Ref commencent par Jxxxx mais pas d'indication de valeur directement sur le composant comme c'est d'usage (Bizarre vous avez dit bizarre ?) de plus la tolérance ne fait pas tout il ya aussi la qualité de fabrication et les matériaux utilisés qui sont importants, quand vous comparez ça http://www.audiophonics.fr/mundorf-supr ... -3658.html qui me filtre les aigus et ce qu'il ya en série, heu comment dire ..... Dans le cas de l'Iroise comme de L'égea c'est les HPs qui sont tolérants et acceptent des fréquences qui normalement devraient aller chez le voisin, donc un résultat plus brouillon, une moins bonne séparation des fréquences, mais ça marche quand même. Encore une fois je ne veux convaincre personne j'ai testé et comparé c'est mieux après. Pour rester concurrentiel a l'international Cabasse n'est plus ce qu'il était à l'époque de Georges et ce n'est pas fini malheureusement.

[maxlife81]

Au fait ! Tu es tjrs le bienvenu si tu passes par chez moi avant que je ne déménage [/quote]

Avec plaisir , envoie moi ton numero en MP , je t'appellerai dans la semaine pour qu'on essaie de se caler une journée selon tes disponibilités

[Jonathans]

De là à dire que l'iroise à un rendu brouillon ... J'espère que ta jamais entendu de Jersey, tu risque de faire une crise cardiaque

il faut arrêter, les Iroise n'ont pas de problèmes de filtres, quand tu regarde la presse spécialisé l'Iroise 3 à de très bons retours et vaut entièrement son prix.
Si tu veux des enceintes avec des filtres de compétitions c'est pas une paire de Pacific qu'il faut (je met ma main à coupé que c'est les mêmes condos !), c'est une paire de sphère

Heureusement que nous ne sommes plus à l'époque de Georges, Cabasse aurait peut être mis la clé sous la porte ...

Le BC 13 n'est pas plus tolérant sur l'Iroise que sur Baltic, Océan ou Sphère, les fréquences de coupure sont les mêmes.

[brett952]

Attention, sur océan et sphère filtrage actif et entièrement numérique mais là on part sur un autre débat

[oso]

Je viens de discuter avec P. Muller au sujet de la qualité supposée supérieure des condensateur HDG, type Mundorf. Je vous cite la réponse qu'il m'a faite (en expliquant en préambule que G. Cabasse ne croyait pas au son des condensateurs d'ailleurs):

Pour s'assurer que les condos Mundorf "sonnent" réellement mieux que les composants d'origine, il n'existe qu'une seule méthode, toute autre étant sans valeur:
Il faut utiliser un système de commutation permettant de passer d'un composant à l'autre instantanément et en aveugle, après s'être assuré que les condensateurs comparés sont de valeur strictement égale au pounième près. Le monde de l'audiophilie nous a appris depuis longtemps que le prix et les dorures n'étaient en aucun cas gages de qualité ou de supériorité.
Un fabricant ne paie pas ses Mundorf le même prix qu'un amateur dans une boutique en ligne; c'est plusieurs fois moins cher. Arrivé à un certain prix, le supplément rapporte davantage en notoriété qu'il ne coûte en fabrication et il est ridicule de s'en passer; les marques n'ignorent pas la concurrence. Je suis convaincu qu'industriellement, le Mundorf à 40€ ttc coute moins de 10€ ht à une usine soit un coût final de moins de 50€ ttc si la marge est importante. Changez 4 condos et votre enceinte se vendra au maximum... 200€ de plus en boutique, sans réduction. C'est négligeable pour une Baltic ou une Kara.

Toujours d'après Philippe, Georges Cabasse ne croyait qu'en ce qui faisait la différence en aveugle et comparer autrement n'avait aucune valeur pour lui.
L'expérience menée ici par Papetise n'ayant pu se dérouler selon ces critères fondamentaux, ses conclusions sont intéressantes mais anecdotiques. Il n'est pas possible de tirer la moindre conclusion et la conclusion devrait s'écrire: "je préfère" mais certainement pas: "c'est mieux".

[Toinou84]

Le BC 13 n'est pas plus tolérant sur l'Iroise que sur Baltic, Océan ou Sphère, les fréquences de coupure sont les mêmes.

Les fréquences de coupure sont différentes pour le coup.

[papetlse]

conclusion devrait s'écrire: "je préfère" mais certainement pas: "c'est mieux".

Toujours ces mêmes références a Ph Muller au moins équivalent a dieu le père sur ce forum. Il a quitté le forum mais son ombre plane au dessus de nous et je ne savais pas qu'il avait un fils. Que dire devant tant d’hérésies, que nous sommes au moins 10 victimes de psycho-acoustique ? et que la qualité des composants n'a absolument aucune importance dans la conception d'un filtre ?
je suis d'accord avec vous, ma femme, moi et d'autres sommes totalement abrutis de croire de telles balivernes. Tout est dit
J’éviterai a l'avenir de faire part de mon expérience et de passer pour un hurluberlu

[Jonathans]

C'est vrai, 100Hz de moins sur le tweeter désolé j'avais jamais fait gaffe
Mais hormis ce détail c'est un choix de Cabasse et pas une contrainte technique du BC13

[syber]

Les rares fois où l'on est en contact avec le Cabasse moderne et ses représentants, leurs avis sont clairs et sans ambiguïté : ne pas modifier les filtres, faire des écoutes comparatives à niveaux alignées sinon on ne peut tirer aucune conclusion, et j'ai personnellement eu un commercial Cabasse au téléphone qui se lamentait de ce que les gens croyaient au son des câbles.

[brett952]

Les rares fois où l'on est en contact avec le Cabasse moderne et ses représentants, leurs avis sont clairs et sans ambiguïté : ne pas modifier les filtres, faire des écoutes comparatives à niveaux alignées sinon on ne peut tirer aucune conclusion, et j'ai personnellement eu un commercial Cabasse au téléphone qui se lamentait de ce que les gens croyaient au son des câbles.

+1, concernant le son des câbles.

[peter77]

Comme on peut prendre des composants moins cher, et passer par un contrôle de la valeur effective du composant.

Oui, Philippe avait évoqué cette possibilité pour accéder à une valeur non standard mais correspondante au cahier des charge du filtre défini par l'ingénieur.

Je cite P. Muller à ce sujet:

En fait, F. Bellec insistait très lourdement sur la très mauvaise idée que pouvait être le changement des condensateurs par d'autres; pourquoi ?
Simplement parce que les bonnes valeurs tombent rarement sur des valeurs standards. Il aurait été inabordable de faire faire de condensateurs spéciaux parce que la firme n'en absorbait pas assez. Le mieux est de choisir des composants "tolérants" et de les trier. C'est beaucoup plus cher mais tout de même moins qu'une série spéciale par dizaines de milliers d'exemplaires et je suis modeste.

composants avec une tolérance ok mais quel % de tolérance? 1% 5% 20% ??
parce qu’il est quand même bien plus facile de trier et trouver un lot de composants ayant les mêmes valeurs sur des composants de 05% ou 1% que ceux qui ont une tolérance de 20%

[syber]

Ce n'est pas ce que j'ai compris. Imaginons que le filtre idéal demande une capa de mettons 1100 micro farad. Ne sont disponibles au catalogue que des capa de 1000 et 1500 micro farad (c'est toujours un exemple).

L'idée est alors d'acheter un lot de capa de 1000 micro farad à 20% de tolérance et dont les valeurs vont se situer entre 800 et 1200 micro farad afin de trier et de ne retenir que les capa de 1100 micro farads.

Sinon, on ne peut pas faire le filtre idéal, même si on achète des capa à 1% de tolérance de 1000 ou 1500 micro farads.

[brett952]

Ce n'est pas ce que j'ai compris. Imaginons que le filtre idéal demande une capa de mettons 1100 micro farad. Ne sont disponibles au catalogue que des capa de 1000 et 1500 micro farad (c'est toujours un exemple).

L'idée est alors d'acheter un lot de capa de 1000 micro farad à 20% de tolérance et dont les valeurs vont se situer entre 800 et 1200 micro farad afin de trier et de ne retenir que les capa de 1100 micro farads.

Sinon, on ne peut pas faire le filtre idéal, même si on achète des capa à 1% de tolérance de 1000 ou 1500 micro farads.

Ah, c'est plus clair.Merci Syber pour l'exemple. On comprend mieux.

[Laurent77]

C'est ça Syber !

[oso]

conclusion devrait s'écrire: "je préfère" mais certainement pas: "c'est mieux".

Toujours ces mêmes références a Ph Muller au moins équivalent a dieu le père sur ce forum. Il a quitté le forum mais son ombre plane au dessus de nous et je ne savais pas qu'il avait un fils. Que dire devant tant d’hérésies, que nous sommes au moins 10 victimes de psycho-acoustique ? et que la qualité des composants n'a absolument aucune importance dans la conception d'un filtre ?
je suis d'accord avec vous, ma femme, moi et d'autres sommes totalement abrutis de croire de telles balivernes. Tout est dit
J’éviterai a l'avenir de faire part de mon expérience et de passer pour un hurluberlu

Je ne comprends pas votre réaction. En quoi la référence aux concepts du fondateur de la marque et de son équipe, est elle malvenue sur un forum Cabasse?

Vous êtes assez grand pour faire ce qui vous intéresse, et personne ne vient contester le fait que vous préfériez les enceintes après vos modifications. Ceci dit, il n'est pas inutile de rappeler que Cabasse n'a jamais recommandé de faire cela, et que le fait de préférer le nouveau rendu sonore ne veut pas dire que les enceintes sont meilleures.

En effet, votre préférence est absolument subjective, et c'est exactement ce type d'approche que rejetait Cabasse. C'est la raison pour laquelle toute modification technique amenait à un test qui confrontait l'enregistrement diffusé par le nouveau modèle, à l'instrument original. Il y a là une rigueur que votre démarche n'atteint pas que vous le vouliez ou non.

Ce forum est aussi parcouru par des gens qui n'ont pas forcement une grande expérience dans le domaine, la mise en perspective des points de vue est donc la moindre des chose si l'on partage l'ambition d'apporter une information constructive et pertinente, utile à la réflexion de tous.

Pour le lecteur lambda, tout dépend de son objectif: si celui ci est de se "forger" une enceinte à son gout, votre expérience est intéressante. Par contre, si l'objectif est la fidélité à l'original, il est bon de rappeler la philosophie de la marque pour remettre votre approche en perspective. Et si vous préférez que vos expériences ne soient pas commentées, n'en parlez pas sur une forum.

Maintenant, en ce qui concerne vos allusions acrimonieuses:

Mes commentaires sont effectivement très proches de ceux que Philippe tenait ici même. C'est vrai, je le revendique et il faudra vous y faire.

Une bonne fois pour toutes, sachez qu je base mes interventions dans ce forum sur les points suivants:

1- ma propre expérience de mélomane qui cherche à reproduire le concert de musique classique chez lui (je n'écoute que ça sur ma chaine);

2- le livret "Reflexion sur le choix des enceintes acoustiques" édité par Cabasse à l'époque (rédigé en grande partie par F. Bellec, ancien bras droit de G. Cabasse et chef du labo à l'époque), et sur les quelques autres textes de G. Cabasse et F. Bellec disponibles dans le Wiki (les avez vous lus?) https://www.forumcabasse.org/wiki/R%C3% ... coustiques

3- ma correspondance et les rencontres avec Philippe Muller et Bernard Neveu, anciens membres et collaborateurs de Georges Cabasse. Preneurs de son hors pairs, leur expérience de la haute fidélité n'est contestée par personne dans le monde pro. La qualité de leurs enregistrements parle en leur faveur, vous en possédez sans doute certains si vous avez des disques tests de ruvues audio. Je m'enorgueillis de pouvoir partager cet intérêt pour la hifi avec des hommes de l'art de ce calibre.

4- le plaisir de partager des réflexions pour mieux comprendre et avancer dans le sens de la fidélité du son.

Apparemment, vous semblez ne pas apprécier que l'on considère vos points de vue à l'aulne de ceux des hommes qui ont fondé la marque. Lorsque vous dites qu'une enceinte est meilleure après vos modifications, il est difficile ne pas se souvenir que F. Bellec déclarait qu'il ne fallait surtout pas toucher aux composants du filtre, que G. Cabasse haussait les épaules quand on lui parlait de son des câbles ou des condensateurs. Les enceintes produites par ces gens, tout le monde les connait, Radio France aussi.

Les enceintes Papetlse? Jamais entendu parler.

[maxlife81]

Hum hum excusez moi
Si je peux me permettre au sujet des cables je ne trouve pas qu un câble est une signature sonore mais par contre je crois ou du moins je trouve que tel ou tel câble améliore sensiblement la scène sonore... Parfois font ressortir plus ou moins de détails. Et quand on est arrivé à un stade où,une installation fonctionne relativement bien je ne trouve pas qu,il soit hahurissant de vouloir optimiser ou du moins améliorer le rendu general

[oso]

Ce n'est pas ce que j'ai compris. Imaginons que le filtre idéal demande une capa de mettons 1100 micro farad. Ne sont disponibles au catalogue que des capa de 1000 et 1500 micro farad (c'est toujours un exemple).

L'idée est alors d'acheter un lot de capa de 1000 micro farad à 20% de tolérance et dont les valeurs vont se situer entre 800 et 1200 micro farad afin de trier et de ne retenir que les capa de 1100 micro farads.

Sinon, on ne peut pas faire le filtre idéal, même si on achète des capa à 1% de tolérance de 1000 ou 1500 micro farads.

C'est bien l'idée!

[Toinou84]

Je pense qu'on peut couper et déplacer la partie du sujet sur la masse/terre pour un nouveau post histoire d'éviter de polluer le sujet initial de ce topic.
Si un modo passe par là... Merci !

[oso]

Je pense qu'on peut couper et déplacer la partie du sujet sur la masse/terre pour un nouveau post histoire d'éviter de polluer le sujet initial de ce topic.
Si un modo passe par là... Merci !

Tres bonne idée