[HELP] - Quelle enceinte centrale

Pour ceux qui débutent, les petites installations, les questions qu'on n'ose pas poser...
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Crao
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Re: [HELP] - Quelle enceinte centrale

Message par Crao »

syber a écrit :C'est pourtant le conseil que tu as donné en début de topic ! :wink:
N'importe quoi, tu interprètes volontairement de travers mes propos pour essayer de retomber sur tes pieds.
syber a écrit :En toute rigueur le seul conseil acceptable serait une Faro et rien d'autre.
Apparemment tu as du oublier de lire le premier message où il indique que la Faro est introuvable.
syber a écrit :Et identiques du point de vue acoustique, ce qui implique un local traité et une égalisation. Tous ceux qui ne sont pas dans ce cas de figure et j'en connait beaucoup - c'est un euphémisme - sont dans le cas d'enceintes dépareillées.
Cool, donc 99% des gens ont des enceintes dépareillées, y compris en simple stéréo selon ta définition. Tu te rends compte de ce que tu écris ?
syber a écrit :Et pourtant tous ceux qui sont dans ce cas ont bien remarqué l'avantage de posséder une centrale en terme de définition et d'ancrage de la scène sonore.
Et pourtant tous ceux qui sont dans ce cas ont bien remarqué les inconvénients en terme de perte de cohérence. Tu vois moi aussi je peux balancer des généralités en faisant croire que c'est la vérité.

Ce qui est rigolo c'est que dans l'installation de Igor que tu adules tant il n'y a pas de centrale. Et ce qui est également rigolo c'est que dans le fil de discussion de 11 pages que tu nous as mis en lien plus haut ce même Igor qui a participé à ton expérience nous dit bien que chez lui, une centrale apporte un résultat tout à fait catastrophique. Mais je ne sais pas pourquoi tu as l'air d'avoir occulté ce fait. Et tu occultes également tous ceux qui ont eu des expériences malheureuses avec leur centrale. Je me demande ce que tu cherches à prouver en faisant ce type de désinformation.

syber
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Re: [HELP] - Quelle enceinte centrale

Message par syber »

Faisons simple :

- Arrêtons de stresser tout le monde avec l'homogénéité et la cohérence des enceintes en multicanal. La seule configuration d'enceintes qui peut se targuer d'être cohérente, ce sont des enceintes rigoureusement identiques d'un point de vue matériel et d'un point de vue acoustique. Tout ce qui ne correspond pas à cette description idéale est ainsi incohérent et non homogène. Se réclamer de la cohérence et de l'homogénéité et conseiller une enceinte coaxiale pour aller avec des enceintes avec tweeter large bande est incohérent. Le conseil est bon mais sa justification est illogique. Le conseil est bon mais la logique qui lui prévaut est qu'il vaut mieux faute de mieux, prendre - en HC - la centrale de la meilleure qualité possible. Par exemple, en HC la Baltic centrale avec les Iroise frontales de Freddy c'est bien. On sent bien que la Baltic surclasse les Iroise, mais le confort et la qualité d'écoute amenée par la Baltic sur ce qui est probablement l'enceinte la plus importante en HC est un réel avantage.

- Les enceintes centrales à "plat", c'est pas bon. Mais faute de mieux la plupart d'entre nous faisons avec. Pourquoi les constructeur en proposent ? Car il n'ont pas le choix à cause des écrans plats ; ils n'ont pas le choix car c'est la demande des clients. On fait comme on peut, les clients comme les constructeurs. Mais au final, ça donne des installation non homogène et incohérentes. On fait avec ... personne ne se plaint vraiment et on ne recense pas de cas de surdité ou d'accès de démence à l'écoute de telles installation. :lol:

- Le downmix de la centrale vers les deux frontales, c'est pas très bon. La plupart du temps - en HC - n'importe quelle centrale même de qualité moindre que les frontales, donnera un bien meilleur résultat qu'une centrale fantôme. Les tests d'écoute le montrent, je n'y peux rien. Et finalement les résultats concordants de ces différentes écoutes tombent bien pour la simple et bonne raison que la grande majorité des enceintes centrales vendues dans les packs 5.1 ne sont pas cohérente avec les frontales ! CQFD.

- En musique multicanale en revanche (SACD de musique classique, par exemple) le cas est un peu différent à cause des prises de son qui peuvent plus souvent être "de phase" et recréant un évènement réel. Et dans ce cas, si on est exigeant et formé à l'écoute, on peut légitimement sans pour autant que ce soit systématique, préférer une écoute à deux frontales plutôt qu'une écoute avec une centrale dépareillée qui risque bien de déformer la scène sonore. Donc lorsque l'on lit un CR décrivant les avis et les opinions d'une personne concernant la reproduction multicanale, il faut bien comprendre le contexte pour interpréter ses propos.

Est-ce que deux enceintes uniques 'en simple stéréo" seront dépareillées. Non, car elles sont identiques ; c'est déjà une bonne raison ! :lol: Oui, d'un point de vue acoustique si on prend en compte l'influence du local. On ne compte plus les installations avec une enceinte près de la baie vitrée et l'autre coincée contre la cheminée. Ce n'est pas un reproche : encore une fois, on fait comme on peut. Cette différence s'entend t-elle ? Il suffit pour s'en convaincre d'écouter un même bruit rose passant alternativement de D à G sur son installation. Dans pas mal de cas la différence saute tellement aux oreilles qu'elle peut interloquer le propriétaire de la dite chaine. Encore une fois, on fait avec et le cerveau nous y aide bien.

La centrale et Igor ? D'abord la chaine d'Igor n'est en aucun cas un cas général applicable au plus grand nombre. La somme de réglage, de traitement acoustique, d'égalisation, de filtrage actif, de convolution fait que cette chaine ne ressemble en rien à la chaine de M. Toulemonde et que l'on ne peut pas raisonnablement conseiller sans précaution à M. Toutlemonde de se lancer dans un projet similaire. D'autre part Igor ne veut ni ne peut placer de centrale dans son studio. Il faut bien comprendre ce contexte pour lire les CR d'Igor. Et de plus il réalise des prises de son en phase et à deux micros ; donc professionnellement il faut reconnaître qu'il n'a pas besoin de centrale. Ca ne nous empêche pas de lui faire remarquer à chaque fois qu'il nous invite chez lui pour des écoutes qu'il lui faudrait une centrale :lol: Et à chaque fois on connait sa réponse. C'est devenu une sorte de running gag entre nous. :lol:

Concrètement, si on voulait ajouter une centrale à la chaine d'Igor, cela représenterait un coût réel car il faudrait acheter une 3° paire de Yamaha, en passer une en actif, achetr les trois amplis, l'égaliser, la convoluer, etc ... et de toutes manières il n'y aurait finalement pas la place de la mettre ...

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Re: [HELP] - Quelle enceinte centrale

Message par Crao »

syber a écrit :Faisons simple :
Et tu fais tout sauf simple... Comment veux-tu être pris au sérieux.

Je ne reprend qu'un seul point :
syber a écrit :La plupart du temps - en HC - n'importe quelle centrale même de qualité moindre que les frontales, donnera un bien meilleur résultat qu'une centrale fantôme. Les tests d'écoute le montrent, je n'y peux rien.
Tu assènes une nouvelle fois ta vérité comme un dogme en occultant que d'autres ont des expériences très différentes. Il serait bon que tu écoutes aussi un peu les expériences des autres plutôt que de prendre uniquement ce qui t'intéresse pour justifier tes raisonnements... Raisonnements pour la plupart manichéens qui n'aident pas les gens dans la vraie vie : trouver un compromis acceptable pour ce qu'ils cherchent.

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Re: [HELP] - Quelle enceinte centrale

Message par olivier1328 »

Quel article!!!!!

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Re: [HELP] - Quelle enceinte centrale

Message par madorre »

Hhhé bé :-D

Je n'ai pas lu (bon vite fait en survolant en diagonale)les 11 pages. Ce que je peux dire, c'est que surement dans une installation Hifi bien réglée, sans trop de compromis ça doit apporter un plus. Dans une installation HC au top également.
Mais chez moi ça à toujours été insatisfaisant. Sans doute à cause de la position de la centrale trop prés du sol, de résonances parasites du meuble etc... De dépit un jour j'ai essayé de recréer en fantôme...et là... :shock: ça a marché de façon satisfaisante. Au diable les conventions. Mais à l’époque j'avais uniquement essayé sur du HC, pas sur du multicanal corrélé. (faudrait que j'essaie)
Comme bien souvent, tellement de paramètres entrent en jeu que la balance peut pencher d'un coté ou de l'autre. Du coup ça marche chez l'un , pas chez l'autre, souvent c'est l'inverse et réciproquement. :-D

Placer les enceintes derrière une toile transonore... je crois pas que la perte en vaille la chandelle...
Quoique...on peut faire un réglage optimisé pour une écoute hifi (toile relevée) et une autre home cinéma avec la toile transonore qui descend devant les enceintes. ... ou encore avec un écran normal et les enceintes sur le coté, en HC on utilise la fantome (paradoxalement), et écran relevé on écoute en Hifi avec la centrale pour les SACD.
Faut faire des compromis. En tous cas une chose est certaine, une centrale (même très jolie) devant l’écran, ça abime un peu l'image.

Sinon bon achat pour 400€ bien que l'Ambrose à 700 c'est une excellente alternative.

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Re: [HELP] - Quelle enceinte centrale

Message par ambroise09 »

madorre a écrit : Placer les enceintes derrière une toile transonore... je crois pas que la perte en vaille la chandelle...
Quoique...on peut faire un réglage optimisé pour une écoute hifi (toile relevée) et une autre home cinéma avec la toile transonore qui descend devant les enceintes. ... ou encore avec un écran normal et les enceintes sur le coté, en HC on utilise la fantome (paradoxalement), et écran relevé on écoute en Hifi avec la centrale pour les SACD.
Faut faire des compromis. En tous cas une chose est certaine, une centrale (même très jolie) devant l’écran, ça abime un peu l'image.
Pfff... c'est pourtant simple; au lieu de mettre un écran transsonnore devant les enceintes, tu n'as qu'à mettre l'écran derrière des enceintes transparentes...






:mrgreen:

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Re: [HELP] - Quelle enceinte centrale

Message par madorre »

J’étais justement en train de penser que ce serait plus facile de rendre l'enceinte centrale invisible... :lol: :lol: :lol:

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Re: [HELP] - Quelle enceinte centrale

Message par Crao »

Merci Madorre pour ton expérience :-D
madorre a écrit :J’étais justement en train de penser que ce serait plus facile de rendre l'enceinte centrale invisible... :lol: :lol: :lol:
Tu veux dire, un peu comme un fantôme :mrgreen:

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Re: [HELP] - Quelle enceinte centrale

Message par madorre »

:-D
Ça vaut ce que ça vaut mais chez moi ça à marché comme ça. Et après coup ça ne me surprend pas tant que ça.
Quand on s’intéresse un tant soit peu à la chose, on a tous vu que le placement des enceintes c'est important, de même que leur support... Donc une enceinte posée ou encastrée sur un meuble, prés d'une parois (le sol en est une) fonctionner aussi bien que nos enceintes bichonnées du haut de leurs pieds de courses aux même posés sur de superbes pointes. Sa directivité, sa courbe de réponse sont vraiment déformées . Idem pour l'image sonore le placement ça joue.

A l'inverse la centrale va apporter, son lot d'améliorations, c'est aussi tout à fait vrai. :wink:
C'est une balance entre les apports de l'enceinte, et les inconvénients liés à son placement qui va changer suivant le local, et les choix d'écoute. Plus d'autres paramètres que j'ignore surement... C'est pour cela qu'il est difficile de trancher entre les deux solutions. :-D

J’étais très opposé à la base à l'idée même d'utiliser une enceinte fantôme. Puis les essais m'ont orienté dessus. Avec une centrale, malgré toutes les mesures, les enceintes, les égalisations, les convolutions etc... il y avait TOUJOURS quelque chose qui me gênait... Quand je suis passé (après plusieurs semaines) sur le mode fantôme, en moins d'une heure j'avais des voix incomparables. Depuis je n'ai plus envie de traficoter les réglages toutes les dix minutes. :-D Alors peut être que je perd en profondeur, ou certains micros détails sur le bruit d'une chasse d'eau dans le lointain, mais je ne suis plus crispé à l'écoute et c'est bien ça l'important.

Ce qui est amusant, c'est le son rendu par cette centrale virtuelle, est un peu différent des deux frontales. J'ai un test avec une voix qui fait le tour des enceintes. Depuis mon siège, on est convaincu que le son sort depuis le centre de l'écran. Même yeux fermé, ça se localise parfaitement. Seulement, la voix est un petit peu plus grave, avec un peu plus de présence. j'ai un peu corrigé, mais je garde aussi comme ça car j'aime bien.

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Re: [HELP] - Quelle enceinte centrale

Message par syber »

Comme toujours il faut bien comprendre le contexte qui fait que telle ou telle personne est amenée à faire tel ou tel commentaire. Si on ne fait pas cela, on se retrouve dans le cas de lecteurs qui risquent de déformer ou pire de filtrer les messages qu'ils lisent. Déformer en n'ayant pas les éléments qui leur permettent de remettre en perspective un commentaire. Filtrer en ne retenant que ce qui les intéressent en fonction de leurs croyances. Ce qui n'est pas un jugement de valeur : tout le monde présente à des degrés divers ces travers de fonctionnement. Par exemple pour sortir du cas de la centrale et ainsi dépassionner le débat, telle personne qui explique qu'un caisson de basse ne fonctionne pas chez lui pourra voir son commentaire reçu par les détracteurs a priori des caissons comme une confirmation de leurs convictions alors que le débat est beaucoup plus complexe qu'il n'y parait et dépend de toutes une série de paramètres comme la configuration, le réglage du caisson et y compris le type de musique écoutée et le degré d'apprentissage à l'écoute de l'auditeur ! Et je ne parle même pas du jugement de valeur qui est régulièrement fait entre musique rock et classique, musique et cinéma.

Pour en revenir au cas présenté par Madorre, si je comprends bien le cas que tu relates, tu parlerais d'une centrale qu'il faut "marier" avec des frontales corrigées. On est typiquement là dans un cas très particulier et il ne faudrait pas si c'est bien le cas, généraliser ton commentaire - le mode fantôme fonctionne mieux chez moi, ce qui est sans doute vrai - à l'ensemble des installations des amateurs. Si tel est le cas, le fait d'avoir égalisé les Galion a réduit leur sweet spot et a modifié leur rayonnement. On se retrouve dans le cas de l'installation d'Igor où l'ajout d'une centrale devient problématique par la somme de réglages qu'il faudrait mettre en œuvre pour non plus apparier deux enceintes d'un point de vue acoustique, mais pour les atrioler (néologisme syber-approved) !

Je me souviens d'une installation où un amateur avait utilisé comme centrale une Clipper ... couchée à l'horizontal. Le rayonnement de l'enceinte était complètement dénaturé par rapport à ce pourquoi elle avait été conçue. S'en plaignait-il ou pas je ne me souviens plus ; c'est la photo qui m'avait marqué. S'en serait il plaint et aurait il vanté les mérites d'une enceinte centrale fantôme qu'il aurait fallu avant tout se poser des questions sur la bonne utilisation de cette enceinte avant que de jeter le bébé avec l'eau du bain et expliquer qu'une centrale ne fonctionne pas !

Mais dans une installation HC standard comme nous en avons tous, avec des enceintes non corrigées comme c'est le cas largement majoritaire et par voie de conséquence dont le rayonnement n'a pas été modifié, une centrale apporte dans la large majorité des cas un bénéfice. Et ce même si la centrale est dépareillée - j'insiste - car elles sont toujours plus ou moins dépareillées même si elles sont identiques aux frontales. Je rappelle qu'à la position d'écoute, on reçoit 30% de champs direct (directement en ligne droite des enceintes) et 70% de champs diffus (qui a rebondi sur les murs, sol, plafond et mobilier). Hormis le cas d'une installation réalisée dans les règles de l'art par un professionnel, les champs diffus des trois enceintes frontales seront toujours différents ... même si elles sont identiques. Ca ne veut pas dire qu'il faille mélanger deux Baltic murales fixées à 2 mètres de haut avec une centrale Klipshorn posée au sol, ça ne veut pas dire que trois égéa ne vont pas mieux fonctionner que deux Egéas et une Alcyone. Ca veut dire qu'il faut relativiser les choses.

De quel ordre est ce bénéfice apporté par une centrale, même dépareillée ? Bizarrement ce n'est pas forcément lorsque l'on est dans l'axe des frontales que l'on s'en aperçoit en HC ; même si l'intelligibilité des dialogues est très souvent améliorée. En fait, on s'en aperçoit surtout lorsque l'on est hors axe. Avec deux enceintes, nous avons tous remarqué que lorsque l'on se déplace de part et d'autre de l'axe, les timbres changent et la scène sonore bouge ; pour rebondir avec le sujet de l'égalisation, lorsque les enceintes sont égalisée, les timbres changent d'autant plus que l'on se déplace hors axe. En ajoutant une centrale, on "fixe" la scène sonore au centre de l'écran pour les spectateurs qui sont en dehors de l'axe. C'est un confort d'écoute appréciable.

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Re: [HELP] - Quelle enceinte centrale

Message par zely30 »

madorre a écrit :J’étais très opposé à la base à l'idée même d'utiliser une enceinte fantôme. Puis les essais m'ont orienté dessus. Avec une centrale, malgré toutes les mesures, les enceintes, les égalisations, les convolutions etc... il y avait TOUJOURS quelque chose qui me gênait... Quand je suis passé (après plusieurs semaines) sur le mode fantôme, en moins d'une heure j'avais des voix incomparables. Depuis je n'ai plus envie de traficoter les réglages toutes les dix minutes. :-D Alors peut être que je perd en profondeur, ou certains micros détails sur le bruit d'une chasse d'eau dans le lointain, mais je ne suis plus crispé à l'écoute et c'est bien ça l'important.
syber a écrit :Pour en revenir au cas présenté par Madorre, si je comprends bien le cas que tu relates, tu parlerais d'une centrale qu'il faut "marier" avec des frontales corrigées. On est typiquement là dans un cas très particulier et il ne faudrait pas si c'est bien le cas, généraliser ton commentaire - le mode fantôme fonctionne mieux chez moi, ce qui est sans doute vrai
Vous pouvez faire les mesures et les corrections que vous voulez, à mon avis, chez Madorre, c'est avant tout un problème de différence de placement avec les frontales. :?

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Re: [HELP] - Quelle enceinte centrale

Message par Crao »

Et hop on continue avec Syber j't'embrouille et son numéro d'équilibriste où maintenant toutes les enceintes sont dépareillées, même les identiques, alors qu'elles ne l'étaient quelques messages avant et j'en passe.

Syber maintenant si tu pouvais arrêter ce serait bien, je pense que tout le monde a compris que tu as un besoin obsessionnel de te justifier et d'avoir raison, mais là maintenant c'est bon. Tu n'aides personne.

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Re: [HELP] - Quelle enceinte centrale

Message par Toinou84 »

Crao a écrit :Et hop on continue avec Syber j't'embrouille et son numéro d'équilibriste où maintenant toutes les enceintes sont dépareillées, même les identiques, alors qu'elles ne l'étaient quelques messages avant et j'en passe.

Syber maintenant si tu pouvais arrêter ce serait bien, je pense que tout le monde a compris que tu as un besoin obsessionnel de te justifier et d'avoir raison, mais là maintenant c'est bon. Tu n'aides personne.
Pour Crao:
J'ai relu, son raisonnement tiens la route, il suffit de bien lire, peut être pas objectif de ton point de vue, mais qui peut dire que son point de vue est l’objectivité même?
Chacun donne son avis et son raisonnement. Parfois je change d'avis, et me contredit avec des propos que je disais par le passé.
Je pense juste que tu lis et comprend que ce qui t'intéresse...

Tu as été fort désagréable et désobligeant avec moi par le passé sur un post, a décortiquer et détourner des bouts de phrases à chacune de mes interventions, plutôt que de faire avancer le débat.
Je vois que tu fais de même avec Syber et je trouve cela fort dommage et indigne d'un Admin....est ce un besoin???
----------
Sinon pour donner mon avis, pour le HC:
J'ai au début essayé le mode fantôme et je n'ai pas eu de bon résultat, l'ajout de la centrale même si moins performante, mais cohérente, à apporté un gros plus.
J'ai ensuite changé et évolué en gamme de principale. J'ai vu que la centrale était en dessous, mais sans elle ca n'allait pas, et quand j'ai mis la centrale de la même gamme que mes principales j'ai gagné en cohérence, scène sonore, intelligibilité.
J'ai écouté plusieurs systèmes dépareillés et incohérent en terme d'enceinte, mais sans la centrale ca n'allait pas.

Puis autre chose: le son est mixé en 5.1/7.1, donc nous ne pouvons pas lutter, envoyer un signal prévu pour un canal vers un autre est négatif pour la cohérence de la restitution que le studio à voulu donner, et pour la qualité de restitution des canaux parasités par ce signal.

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Re: [HELP] - Quelle enceinte centrale

Message par madorre »

Ne nous fâchons pas. :-D Mais Syber est tenace. :-D
syber a écrit : Pour en revenir au cas présenté par Madorre, si je comprends bien le cas que tu relates, tu parlerais d'une centrale qu'il faut "marier" avec des frontales corrigées. On est typiquement là dans un cas très particulier et il ne faudrait pas si c'est bien le cas, généraliser ton commentaire... On se retrouve dans le cas de l'installation d'Igor où l'ajout d'une centrale devient problématique par la somme de réglages qu'il faudrait mettre en œuvre pour non plus apparier deux enceintes d'un point de vue acoustique, mais pour les atrioler (néologisme syber-approved) !
Jolis néologisme. :-D . C'est pas faux ce que tu dis. Mais j'ai passé pas mal de temps à faire des corrections sur les centrales ("les" car j'en ai essayé plusieurs) aussi. C’était très intéressant d'ailleurs, car ça m'a montré les limites (vites atteintes ) des corrections. Ça ne remplace pas un bon placement.
L'image de Zely 30 résume bien la chose. Je vois mal une enceinte au ras du sol encastrée dans un meuble pouvoir fonctionner correctement. Sinon pourquoi on s'em... à optimiser les autres? Cette configuration on la trouve pas que chez moi d'ailleurs. Si je place une centrale Galion ou une Yawl, sur un pied, à une distance correcte du mur arrière, et a une hauteur convenable elle est pile devant au milieu de l'écran. C'est pas pratique. :wink: Mais c'est la seule position ou elle va marcher convenablement.

Mais je n'ai jamais dis qu'une centrale ne marchait pas, je suis certains qu'il y a pleins d'installations ou ça apporte un plus. Mais que ce n’était peut être pas TOUJOURS la meilleure solution.
Je me souviens d'une installation où un amateur avait utilisé comme centrale une Clipper ... couchée à l'horizontal. Le rayonnement de l'enceinte était complètement dénaturé par rapport à ce pourquoi elle avait été conçue. S'en plaignait-il ou pas je ne me souviens plus ; c'est la photo qui m'avait marqué. S'en serait il plaint et aurait il vanté les mérites d'une enceinte centrale fantôme qu'il aurait fallu avant tout se poser des questions sur la bonne utilisation de cette enceinte avant que de jeter le bébé avec l'eau du bain et expliquer qu'une centrale ne fonctionne pas !
S'interroger, facile: Elle est couchée au ras du sol, car il n'y a pas la place pour la placer verticale. et même verticale, boomer au ras du sol,(pourquoi pas avec une télé pas trop grande) c'est déformé dans les graves. Bref des mauvaises conditions inévitables.
Pis j'ai horreur des voix qui viennent du sol ou du plafond, chez moi la voix sort du centre de l'écran. Alors sans doute avec les Baltic ou les nouvelles SCS qui ont une image sonore plus diffuse, la centrale est sans doute nécessaire. C'est possible aussi.
... En ajoutant une centrale, on "fixe" la scène sonore au centre de l'écran pour les spectateurs qui sont en dehors de l'axe. C'est un confort d'écoute appréciable.
C'est tout à fait vrais. D'ailleurs, quand on est plusieurs, je réactive l'enceinte centrale (et désactive le mode fantôme bien sur). Le son est moins bon, mais c'est mieux pour les gens sur les coté. Il faut s'adapter.
Un petit mot pour les installations non égalisées. Je dirais que mon installation de Bordeaux, avec un plasma, on à viré aussi la centrale. Du coup on a pu abaisser l'écran, c'est plus confortable.

Puis il y a ces bandes sons, je n'en ai pas entendu beaucoup dans ce cas, mais j'ai un disque de Dire Strait ou ils passent la basse dans la centrale. Je peux te dire qu'elles ont du mal.

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Re: [HELP] - Quelle enceinte centrale

Message par syber »

Les expériences que Toinou relate font sens. Le mixage des enregistrements sont multicanaux en conséquence de quoi si on supprime la centrale, on risque bien d'obtenir un résultat au petit bonheur la chance en fonction du mixage d'origine. En effet comment s'opère le downmix de la centrale par le processeur AV ? Personnellement, je ne sais pas ! Et puis si on peut à la rigueur envisager ou concevoir qu'un downmix d'une centrale émettant strictement en mono se fasse correctement en répartissant harmonieusement le signal à droite et à gauche, comment faire dans la cas où le mixage de la bande son propose des effets stéréo entre les différentes enceintes L,C et R ? Que se passe t-il si on supprime la centrale ? Comment est downmixé son signal sur les autres enceintes ? Ne risque t-on pas des soucis de filtrage en peigne à cause d'une mise en phase hasardeuse ?

Ensuite on peut toujours lire des témoignages de personnes préférant une enceinte fantôme, mais quand on creuse le pourquoi de cette préférence on fini souvent par tomber sur un cas particulier, sur un DVD ou un SACD mixé de manière particulière, etc ... Pour l'anecdote, j'ai souvent écouté un SACD multicanal sur une installation avec enceinte centrale fantôme en me disant que ma foi son propriétaire avait raison : ça sonnait très bien. Et je me disait même que ça sonnait aussi bien que chez moi avec ma centrale :x Jusqu'au jour où je me suis aperçu que le mixage du SACD était en 4.0 ! Rien sur la centrale ! :lol:

De même pour la photo que je découvre de l'installation de Madorre. On est typiquement dans un cas particulier. Non seulement les enceintes ne sont plus d'origine comme j'en faisais l'hypothèse mais de plus il est équipé d'un écran de vidéo projection. Dans ce cas de figure compte tenu de la taille respectable de l'écran, il n'y a pas d'autres solutions si l'on veut respecter ou s'approcher du mieux possible de la recommandation de placement ITU qui préconise que les trois enceintes centrales soient physiquement alignées, que d'utiliser un écran trans sonore et de placer les trois enceintes derrière. Là encore on est dans un cas particulier qui amène son propriétaire à préférer un mode fantôme, probablement pour des question de placement de l'enceinte centrale et d'alignement physique avec les frontales. Mais ce n'est pas un cas particulier qui doit remettre en question le cas général pour autant. Le cas général est plutôt aux écrans plasma et LED qui permettent plus ou moins en orientant un peu la centrale d'obtenir un résultat homogène. Et si un amateur possède un écran de projection alors il faut qu'il se donne les moyens d'aller au bout de la démarche en prenant une enceinte centrale conçue pour être posée au sol ou au plafond - il en existe - ou bien placer ses enceintes derrière son écran trans sonore, ou bien se passer de centrale en connaissance de cause. Mais alors dans ce cas ce n'est pas le principe de la centrale qu'il faut remettre en cause mais l'installation sur laquelle son propriétaire ne veut ou ne peut en installer une.

Je reviens sur cette question de centrale cohérente avec les frontales en vous postant ces diagrammes de directivité d'une enceinte MTM - typiquement la configuration des centrales allongées que l'on trouve chez la plupart des constructeurs. Cette directivité est très particulière. Lorsque l'enceinte est placée verticalement, comme des enceintes frontales classique de type Iroise 500, la directivité est aplatie horizontalement sur un large arc de cercle. C'est un rayonnement finalement très adapté à nos conditions d'écoute où nous sommes généralement assis ; d'autre part, cela évite à l'enceinte de trop rayonner vers le sol et le plafond. C'est tout bénéfice.

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On comprend aisément en regardant le comportement d'une centrale MTM allongé horizontalement et mélangée avec des frontales verticales que les rayonnement ne sont pas homogènes. Et ce même en prenant l'enceinte centrale de même gamme que les frontales, avec les mêmes HP. Pour ceux qui sont équipés de ce type d'enceinte, je vous propose de faire un test en basculant votre centrale verticalement puis, encore mieux, d'aligner les centres acoustiques des trois enceintes. Vous saisirez immédiatement à l'écoute ce que signifie une cohérence et une homogénéité par rapport à ce que vous avez l'habitude d'entendre.

Tout ceci m'amène à fortement relativiser, voire bouleverser ma grille d'analyse concernant le choix de cette enceinte centrale. La réponse qui consiste à se comporter en commercial fainéant qui, à la question 27bis posée par le client se contente de sortir par automatisme la réponse 14ter qui est acceptée par le plus grand nombre comme étant vraie, n'est pas satisfaisante. Surtout sur un forum aussi exigeant que le notre qui a toujours encouragé le débat d'idées contradictoires.

madorre
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Re: [HELP] - Quelle enceinte centrale

Message par madorre »

syber a écrit :Les expériences que Toinou relate font sens. Le mixage des enregistrements sont multicanaux en conséquence de quoi si on supprime la centrale, on risque bien d'obtenir un résultat au petit bonheur la chance en fonction du mixage d'origine. En effet comment s'opère le downmix de la centrale par le processeur AV ? Personnellement, je ne sais pas ! Et puis si on peut à la rigueur envisager ou concevoir qu'un downmix d'une centrale émettant strictement en mono se fasse correctement en répartissant harmonieusement le signal à droite et à gauche, comment faire dans la cas où le mixage de la bande son propose des effets stéréo entre les différentes enceintes L,C et R ? Que se passe t-il si on supprime la centrale ? Comment est downmixé son signal sur les autres enceintes ? Ne risque t-on pas des soucis de filtrage en peigne à cause d'une mise en phase hasardeuse ?
...De la meme maniére que sont mixés les disques en studio depuis 50 ans. Je comprends mieux tes craintes. Chez moi, le signal mono canal de la centrale est simplement additionné aux mix stéréo des frontales. Exactement de la même façon qu'un signal mono canal d'un chanteur est rajouté au signal stéréo en studio sur un disque. Il n'y a absolument rien de magique là dedans. Ça fonctionne comme presque tous les disques que l'on écoute à la maison depuis des années, pas moins bien pas mieux. Les déplacements panoramiques, donneront des interférences aussi bien avec trois sources qu'avec deux. Par contre en cas de prise multi-micro, je pense qu'il pourrait y avoir soucis si on y prends pas garde et une centrale serait mieux.

Petit aparté, il me semble avoir lu qu'a l'origine la stéréo se faisait justement sur trois canaux, Gauche, Droite, et centre. Comme quoi ce n'est pas nouveaux, mais le centre a vite été abandonné pour les problèmes techniques qu'il soulevait.
Mais une des définition d'un système stéréo c'est justement de placer au centre un signal mono, ce qui est parfait avec le signal d'une centrale.
De même pour la photo que je découvre de l'installation de Madorre. On est typiquement dans un cas particulier. Non seulement les enceintes ne sont plus d'origine comme j'en faisais l'hypothèse mais de plus il est équipé d'un écran de vidéo projection. Dans ce cas de figure compte tenu de la taille respectable de l'écran, il n'y a pas d'autres solutions si l'on veut respecter ou s'approcher du mieux possible de la recommandation de placement ITU qui préconise que les trois enceintes centrales soient physiquement alignées, que d'utiliser un écran trans sonore et de placer les trois enceintes derrière.

La modification des enceintes (notamment leur mise en phase) ne préjuge rien du mauvais fonctionnement de la centrale. Avec les Galions d'origine c'est aussi mauvais. Et un écran de vidéo projection, même si ce n'est pas dans tous les foyer n'a plus rien d'exceptionnel surtout sur un forum Hifi.
Et si un amateur possède un écran de projection alors il faut qu'il se donne les moyens d'aller au bout de la démarche en prenant une enceinte centrale conçue pour être posée au sol ou au plafond - il en existe - ou bien placer ses enceintes derrière son écran trans sonore, ou bien se passer de centrale en connaissance de cause. Mais alors dans ce cas ce n'est pas le principe de la centrale qu'il faut remettre en cause mais l'installation sur laquelle son propriétaire ne veut ou ne peut en installer une.

Tu vas un peu loin, c'est tous simplement un choix, effectivement lié à des impératifs techniques. Comme 99% des installations.

Tu soulignes avec ton diagramme la difficulté d'avoir un signal homogène entre la centrale et les frontales, auquel se rajoute aussi l'encastrement dans le meuble etc... Le probleme n'est pas de savoir qui à raison ou qui à tort. Mais simplement d'utiliser la meilleure configuration pour son installation. :wink: Je ne dis pas qu'une centrale est superflue, surtout pas. Mais que parfois, ce n'est pas la meilleure solution.

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Re: [HELP] - Quelle enceinte centrale

Message par Crao »

En lisant le lien donné par Zely plus haut, voilà ce qui est écrit :
Jean-Pierre Lafont a écrit :Concernant les enceintes: la seule enceinte à privilégier est l'enceinte centrale.
Il suffit d'observer le contenu des canaux (source THX):
Centre : 75% du contenu sonore
Gauche 10%
Droit: 10%
Surround (tous canaux confondus): 5%
Le canal LFE n'est pas compté.
C'est dans un contexte HC. Jean-Pierre Lafont étant un des plus gros spécialiste du HC.

Dans un contexte musique multi-canal ce serait sûrement différent.

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Re: [HELP] - Quelle enceinte centrale

Message par madorre »

+100, mais je dirais plutôt le rendu de la voix centrale est le plus important. Et même en multi-canal, car on y retrouve la voix du chanteur et elle participe à la cohérence de la scène sonore.
C'est pour ça qu'il est important de chercher à l'optimiser au mieux. Soit avec une enceinte correctement mise en œuvre, soit en la simulant avec les frontales (comme cela marche avec la stéréo depuis des décennies).
C’était d'ailleurs JP Lafont qui avait expliqué les fondements de la stéréo avec l'enceinte centrale à l'époque. Un monument ce type.


Ce qui serait amusant d'ailleurs, ce serait de faire l'inverse. Non pas d'émuler la centrale avec les frontales, mais de recréer un canal central à l'aide du signal stéréo. De garder ce qui fait la différences de canaux à droite et à gauche et d'envoyer ce qui est commun au centre. Par curiosité.
Syber, si tu connais quelqu'un qui à tenté ça. Ça m’intéresse.

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Re: [HELP] - Quelle enceinte centrale

Message par zely30 »

madorre a écrit :Ce qui serait amusant d'ailleurs, ce serait de faire l'inverse. Non pas d'émuler la centrale avec les frontales, mais de recréer un canal central à l'aide du signal stéréo. De garder ce qui fait la différences de canaux à droite et à gauche et d'envoyer ce qui est commun au centre. Par curiosité.
Syber, si tu connais quelqu'un qui à tenté ça. Ça m’intéresse.
ça existe, ça vient juste de sortir, ça s'appelle le Dolby Pro-logic. :ptdr:

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Re: [HELP] - Quelle enceinte centrale

Message par BowiePop »

:-D

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"...un nouveau concept Stream IV avec des Gallion et un processeur maison, ...c'est ça !"

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