Présentation Zely30

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syber
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Re: Présentation Zely30

Message par syber »

Toinou84 a écrit :Je pense que c'est une erreur de vouloir bidouiller le son de la sorte....plus le chemin est long pour le signal audio.....moins c'est bon.....surtout que l'équalisation dénature tout, et crée des problèmes de phases....

Farpaitement ! :biere:

Brûlons les Velodyne DD ! :evil: :chaise::




:lol: :wink:

peter77
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Re: Présentation Zely30

Message par peter77 »

Toinou84 a écrit :Je pense que c'est une erreur de vouloir bidouiller le son de la sorte....plus le chemin est long pour le signal audio.....moins c'est bon.....surtout que l'équalisation dénature tout, et crée des problèmes de phases....

Je serais toi je resterais juste en Bora pour la Hifi, ca marche tellement bien!
tu devrais te relire. tu te rend compte des inepties que tu écris????? il faut supprimer tous les amplis HC qui ont une égalisation numérique....tous les caissons qui utilisent le même procédé etc...

Fredaxis
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Re: Présentation Zely30

Message par Fredaxis »

Et donc toutes les corrections de local d'écoute???
La technologie évolue très vite, et la phase est sûrement mieux avec que sans égalisation numérique.
C'est un combat d'arrière garde.

zely30
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Re: Présentation Zely30

Message par zely30 »

Pour préciser, j'aurais utilisé l'Antimode en analogique.

Pas de conséquence particulière, mis à part cette histoire de phase ?

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Toinou84
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Re: Présentation Zely30

Message par Toinou84 »

j'assume ce que je dis et ce n'est pas des inepties!

Disons que pour un caisson ce qu'on cherche c'est à avoir une réponse linéaire, un problème de phase sur un fréquence de 25Hz je ne suis pas sur que ca vous choque à l'oreille.

Mais sur une fréquence de 1.2kHz...c'est pas la même chose!

Donc non j'assume ce que je dis, et oui pour moi les équa dans les ampli HC...c'est inutile.

Par contre corriger le local d'écoute, ca c'est la bonne chose à faire!

Deux choses à savoir:
Pour le HC, le son sur un BR est prévu pour être diffusé sur un système multi-canaux dans une pièces absorbée.
En Hifi le son du CD est prévu pour être diffusé par un système stéréo dans un salon typique.

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Re: Présentation Zely30

Message par ambroise09 »

Toinou84 a écrit : En Hifi le son du CD est prévu pour être diffusé par un système stéréo dans un salon typique.
En fait, le principal point qui pêche dans ton discours, c'est que la notion de "salon typique" est une totale vue de l'esprit.
La réponse d'une même chaine sera totalement différente d'une pièce à l'autre, affectée par le revêtement des parois, l'ameublement, les dimension, la géométrie de la pièce, etc...
Et quand je dis totalement différent, je ne parle pas de subtiles variations mais de bosses et creux de 10 ou 15 dB comme c'est le cas chez moi: http://www.forumcabasse.org/forum/viewt ... 00#p130041. Et je suis prêt à parier que c'est le cas chez toi aussi (il n'y a vraiment pas de raisons), mais pas aux mêmes fréquences et pas de la même amplitude. Chez Zely, ce sera encore autre chose, etc...
Dans ces conditions, comment affirmer que l'égalisation va "dénaturer" un signal qui présente déjà de telles accidents? (EDIT: Toinou me fait remarquer à juste titre que parler de "signal" ici n'est pas exacte. En effet, il s'agit plutôt de la réponse, c.-à-d. du signal après application de la fonction de transformation de la pièce.)

Maintenant, l'égalisation n'est bien entendu pas une panacée, elle à ses limites, mais se priver de cet outil au nom du dogme me parait vraiment dommage.
Par contre corriger le local d'écoute, ca c'est la bonne chose à faire!
Oui, mais cette approche aussi a ses limites; as tu une idée de la taille du panneau capable de résorber une bosse à 50 Hz? Personnellement, je veux bien faire de la place à une chaine hifi dans mon salon, mais je n'ai pas l'intention de vivre dans une chambre sourde.
Modifié en dernier par ambroise09 le sam. 31 août 2013 11:22, modifié 6 fois.

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Re: Présentation Zely30

Message par madorre »

Toinou, ce n'est pas absolument dénué de sens ce que tu dis... le signal le plus direct est souvent mieux. Une égalisation mal faite (c'est très souvent les cas) détériore plus les choses qu'elle ne les arrange, et effectivement, la première chose à faire c'est tout d'abord travailler sur le placement et l'acoustique de la pièce d’écoute.

Mais une fois que la pièce est optimisée, dans la mesure du possible car souvent on a pas trop de possibilités, une égalisation est ensuite un très bon moyen de finaliser le système.
Surtout que aujourd'hui, on dispose de traitements très transparents, et qui ne détériorent pas le signal, comme c’était le cas il y a quelques temps. Et si tu utilise une solution dématérialisée elle peut être inclue à la source.
En plus des égaliseurs à phase constante, on trouve des corrections par convolutions qui sont très puissantes. Mais il faut garder en tête qu'il faut savoir les utiliser à bon escient, car le résultat peut être pire apres.

zapats
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Re: Présentation Zely30

Message par zapats »

Par ailleurs,

Si d'un point de vue analogique le signal le plus court est le meilleur, d'un point de vue numérique (electrique ou logiciel) tant que le traitement est réversible, il n'y a pas de perte d'information ! Il s'agit d'une amélioration du signal car personalisée au local d'écoute.

C'est comme un costard : je ne vais pas m'en acheter un beau sans faire des reprises dessus !

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Toinou84
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Re: Présentation Zely30

Message par Toinou84 »

ambroise09 a écrit :En fait, le principal point qui pêche dans ton discours, c'est que la notion de "salon typique" est une totale vue de l'esprit.
La réponse d'une même chaine sera totalement différente d'une pièce à l'autre, affectée par le revêtement des parois, l'ameublement, les dimension, la géométrie de la pièce, etc...
Et quand je dis totalement différent, je ne parle pas de subtiles variations mais de bosses et creux de 10 ou 15 dB comme c'est le cas chez moi: http://www.forumcabasse.org/forum/viewt ... 00#p130041. Et je suis prêt à parier que c'est le cas chez toi aussi (il n'y a vraiment pas de raisons), mais pas aux mêmes fréquences et pas de la même amplitude. Chez Zely, ce sera encore autre chose, etc...
Dans ces conditions, comment affirmer que l'égalisation va "dénaturer" un signal qui présente déjà de telles accidents?

Maintenant, l'égalisation n'est bien entendu pas une panacée, elle à ses limites, mais se priver de cet outil au nom du dogme me parait vraiment dommage.
Par contre corriger le local d'écoute, ca c'est la bonne chose à faire!
Oui, mais cette approche aussi a ses limites; as tu une idée de la taille du panneau capable de résorber une bosse à 50 Hz? Personnellement, je veux bien faire de la place à une chaine hifi dans mon salon, mais je n'ai pas l'intention de vivre dans une chambre sourde.
Pour le premier point je sais, mais c'est ce qui est fait en studio, bien sur d'un salon à un autre....rien à voir!
Chez moi j'ai du placo de merde partout, ca étouffe le son....je fais avec.
C'est pas le signal qui présente des accidents, mais le rendu sonore!
La plupart des équalizers provoquent des déphasages aux fréquences touchées, et en prime il y a perte de dynamique, car si on augmente une bande de fréquence, on est obligé d'appliquer un offset négatif au signal de sortie pour retrouver le niveau sonore de référence. Et je ne parle pas du souffle ajouté. Donc ce n'est pas une solution pour moi, je sais ce que c'est car j'ai bien touché en "car audio", et j'ai vu les conséquences.

Donc il faut essayer de corriger sa pièce, bien associer ses électroniques avec ses enceintes pour une bonne base.
Peut être faut il aussi choisir son système en fonction du local d'écoute?

Je simplifie pas mal, mais voilà mon avis qui n'engage que moi.

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Re: Présentation Zely30

Message par ambroise09 »

Toinou84 a écrit : La plupart des équalizers provoquent des déphasages aux fréquences touchées
Comme l'a dit Madorre certains systèmes d'égalisation fonctionne en phase linéaire et ne provoque pas de rotation de phase. C'est notamment le cas des ampli HC équipés de Audyssey, par exemple.
, et en prime il y a perte de dynamique, car si on augmente une bande de fréquence, on est obligé d'appliquer un offset négatif au signal de sortie pour retrouver le niveau sonore de référence.
C'est en autre pour cela que l'on préconise de ne corriger que les bosses, pas les creux. Comme on l'a répété à loisir, il faut faire les choses dans les règles de l'art pour en tirer un vrai bénéfice.
Et je ne parle pas du souffle ajouté.
Comme l'ont dit Zapats et Madorre, ça n'est tout bonnement plus cas en numérique.
Modifié en dernier par ambroise09 le sam. 31 août 2013 11:12, modifié 4 fois.

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Re: Présentation Zely30

Message par madorre »

+1. On est plus à l’époque des égaliseurs analogique (ou des premiers numériques) qui bousillaient tout sur leur passage.
Quoique en analogique , il en existe des pas trop mal, mais c'est 2000€ le truc. Et encore faut pas trop les brusquer.
Ce qui est le plus gênant, ce sont les bosses, si on ne corrige que elles, on arrange déjà pas mal le rendu pour une perte vraiment minimes.

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Re: Présentation Zely30

Message par falbala »

P'être moyen de te prêter un S30 un de ces 4 ... Comme ça si tu dépenses des sou-sous, tu le feras en connaissance de cause... :wink:

Et puis ça permettrait de voir quelle(s) bosse(s) il enlève... Donc peut être de mieux comprendre ton pb acoustique qd bien même tu n'achèterais pas de S30...

:heu:

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Re: Présentation Zely30

Message par zely30 »

Très très volontiers; merci. :-D

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Re: Présentation Zely30

Message par zely30 »

Acheter un S30, je ne pense pas.
Acheter un S30i, pourquoi pas.

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Re: Présentation Zely30

Message par BowiePop »

Ah non le S30i, tu auras toujours le problème et l'envie de corriger son rendu dans ton salon.

Les principales fréquences à corriger, selon les spécialistes sont en dessous de 200 Hz.

On en trouvera peut être d'occasion, après la sortie du S38. Sait on jamais, à 2000 euros, c'est peut être jouable.

Les Allemands ont félicité le santorin 30 sur sa précision en terme de réglage. De ce que m'a dit Christophe Cabasse, beaucoup d'électronique grand public (les amplis HC, pour ne pas les nommés) proposent des fréquences de coupure à plus ou moins quelques Hz de précision par exemple. Et le système de calibration est très sérieux, c'est pas du Audissey THX ultra plus version X, son 3D de la mort ! :mrgreen:

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Re: Présentation Zely30

Message par zely30 »

BowiePop a écrit :Ah non le S30i, tu auras toujours le problème et l'envie de corriger son rendu dans ton salon.
Pardon, je voulais dire S30i + Antimode.
Tu as raison.

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Re: Présentation Zely30

Message par falbala »

zely30 a écrit :Acheter un S30, je ne pense pas.
Acheter un S30i, pourquoi pas.



Ah ben non, un S30i se prendra les mêmes pb que ton Largo, donc pas judicieux comme dépense !! :wink:
(grillé par Bowiepop !! :mrgreen: )
Dans ce cas tu gardes le Largo avec Antimode. Là aussi un prêt pour essai serait judicieux car s'il t'apporte un réel plus, tu vas trouver ça "pas cher", par contre si ça ne marche pas ce sera tjrs bcp bcp trop cher...

Néanmoins si j'arrive à te le prêter, sans correction tu auras l'équivalent d'un S30i, m'enfin presque puisqu'à cause de toi ... :mrgreen: on a appris que les filtrages n'étaient pas identiques...

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Re: Présentation Zely30

Message par zely30 »

Mouais, en fait, je voudrais me rendre compte si il y a une différence entre le S30i clos, et le Largo BassReflex.

Le Monsieur caisson du forum (Maxibulle), pour avoir eu en plus de ces deux derniers, le Thor, avait finalement choisi le Thor.
Bon maintenant, il est passé au Saturne, mais on ne sait toujours pas comment ça s'est passé au retour du Waf, ni avec l’armoire. :lol:

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Re: Présentation Zely30

Message par chimoult »

Je peux essayer d'aporter mon expérience pou te donne des pistes.

J'ai eu un Largo pendant quelques années et j'ai actuellement un S30i et un S30 (bientôt un second S30).

Le largo est un excellent caisson, mais le S30i est pour moi plus rapide et plus sec. En plus, ce qui n'est pas négligeable, il prend moins de place :brick:

Quand à la différence entre le S30i et le S30, elle est minime. Chez moi le S30i est un peut plus discret que le S30, mais c'est plus lié à la pièce et au placement qu'a une réelle différence entre les deux.

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Re: Présentation Zely30

Message par peter77 »

je pense qu un Largo+antimode doit avoir un rendu aussi rapide est tendu qu'un S30. pour un prix très largement inférieur...

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