L'installation de Madorre

[madorre]

La suite... l’écoute...
Et bien, c'est pas mal du tout. D'abord je voulais signaler la facilité pour obtenir un résultat assez correct. J'ai été assez surpris. J'ai placé le caisson derrière moi, j'ai branché l'ensemble et hop... mon séjour n'est pas trop petit ça à du faciliter les choses.
Par rapport aux Galions, je dirais que fut très intéressant. Car on voit clairement les avantages que peuvent apporter telle ou telle technologie: système coaxial, filtrage actif, technologie numérique , mise en phase... Que chacune d'entre elle n'est pas la panacée, mais apporte sa pierre à l'édifice.

Qu'ensuite, le TC22 des Baltics est indéniablement une réussite. Même par rapport au couple Dom4/dom12. Tant pis pour les "c'était mieux avant". Mais ces Dom 4/12 restent encore formidablement dans le coup, presque quarante ans après leur naissance, ce qui est aussi remarquable. Ce n'est pas histoire de dire "tout le monde à gagné" comme à l’école des fans, pour ne vexer personne mais de constater que, ce ne sont pas les Hauts parleurs qui font vraiment la différence, mais les technologies employées autour. Ainsi on peut être soit déçu ou enchanté par l'un ou l'autre suivant la mise en œuvre.

Comparaison Baltic, Galion active, Galion passive.
Timbres, détails: La Galion V active est un peu au dessus de la Baltic. C'est clair. Mais pour en arriver là, il faut un filtrage actif numérique, une mise en phase du même acabit, des pieds massifs, une correction partielle du local par convolution, une égalisation faite à partir de mesures in situ, et surtout ajustée suivant mes gouts personnels... bref l'artillerie lourde. C'est là ou l'on voit le travail énorme réalisé sur les TC 22 le filtrage par Cabasse sur toutes ces années. Là, avec juste son filtrage passif (et quand même un chtite correction), elle fonctionne déja bien. C'est d'autant plus flagrant quand on repasse la Galion en Passif qui est bien moins agréable à écouter que la Baltic.

Image stéréo:
La Baltic est un peu supérieure à la Galion active. L'image est plus profonde en fait. Elle se produit plus derrière les enceinte on dirait, elle semble aussi avoir la possibilité d’être plus large. Elle est aussi plus facilement "audible" par un auditeur moins expérimenté. Mais rien de renversant par rapport à la Galion active, qui donne une image un peu moins profonde, mais par contre plus précise au centre. Le point d'écoute est un peu plus large sur la Baltic, par contre, concernant celui ci je n'ai pas réussi chez moi à pouvoir garder l'image stéréo en me déplaçant un tant soit peu, même en retouchant ensuite l'emplacement des Baltics. La Galion Passive qui ferme la marche, elle est moins précise.

Impact, pression sonore:
La Galion active est bien là, suivi de la passive et de la Baltic. Concernant cette dernière, je n'ai pas trop osé la pousser dans ses retranchements, aussi. C'est impressionnant quand même le son qui sort de ces petites enceintes, Par contre le son semble plus "projeté" avec les anciennes, alors qu'il semble plus diffus sur les Baltics, et ça je dois avouer que cela m'a un peu perturbé au début.

Mes préférences: La Galion active, emporte (de peu) mes suffrages, tout d'abord car elle correspond plus à mes gouts, l'image stéréo un peu moins profonde, mais précise est compensée par ce son qui arrive plus directement (j'ai du mal à décrire cette sensation). C'est un peu plus vivant, c'est lié au filtrage actif. La Baltic est plus facile à vivre et en donne presque autant, avec une facilité déconcertante. La Galion V classique, est distancée. Elle est plus "sensible" à l'acoustique claire de mon salon.

[zely30]

C'est bien d'avoir pris le temps de comparer.

Et maintenant ? ...

[brett952]

Un régal ce CR

[madorre]

Pour conclure:
Le plus important, c'est l'acoustique. Une Galion V, la plus chatouilleuse en bon état, une bonne piece, une petite correction, est difficilement surpassable dans ces conditions.
Dés que l'on s' éloigne de cet idéal, ça se détériore assez vite.

Le filtrage actif , surtout numérique apporte un mieux incontestable. De son coté, un Haut parleur coaxial est aussi un avantage.
Le traitement numérique, avec le coaxial permettent de compenser un peu une acoustique moyenne. j'imagine qu'une enceinte comme la Sphere doit etre tres agréable à écouter.

Les anciennes Cabasses resteront à mon avis de belles valeur sures mais nécessitent une salle assez mate et surtout pas claire.

Concernant le filtrage, et la pression sonore, je pense qu'il faut ne pas hésiter à filtrer le Baltic bien plus haut, vers 120 ou 150Hz. Car la surface du bas médium du TC22 (et 23) est je pense un peu limite pour "envoyer" vers 80/100Hz. Si on enlève la partie centrale, on se retrouve avec une surface équivalente à un 17cm. Et une grosse caisse reproduite par un 30cm, c'est mieux que par un 17. Chez Cabasse par exemple , il filtrent ce genre de HP (17) rarement en dessous de 150Hz sur les Galions et Brigantins, ou autres actives d'epoque...et si on regarde les nouvelles avec des TC, Kara, Spheres Ocean c'est un peu la même chose...

Chez moi, je filtre à 120Hz en numérique.

[brett952]

Il ne te reste plus qu'à essayer de passer les baltic en filtrage actif numérique.

[holggerson]

Il ne te reste plus qu'à essayer de passer les baltic en filtrage actif numérique.

+1

Madorre, toi qui a ouvert le sarcophage du TC22, penses-tu que cette manipulation soit possible ?

Et un grand merci pour ce CR !

[madorre]

Merci Brett, oui, c'est un peu ce qui est prévu, utiliser sur la Baltic, ce que j'avais fais pour les Galions. Filtrage numérique à phase constante avec correction de pièce, Maintenant la Baltic marche déjà très bien sans cela. Je m'oriente plutôt vers l’amélioration de mon salon. C'est lui qui limite actuellement. Et il faut trouver une solution vivable au quotidien dans une pièce à vivre. Je dois refaire des séries de mesures pour approfondir ce point là. Ça ne sera que tout bénéfice ensuite pour l'appliquer aux Baltics.

LA SUITE...ICI

[madorre]

Madorre, toi qui a ouvert le sarcophage du TC22, penses-tu que cette manipulation soit possible ?

Pas de probleme pour cela. Les bornes du TC sont accessible, il suffit de brancher un faisceau dessus avec un bornier en bout.

De mon coté, cela faisait parti du projet que j'avais lancé il y a deux ou trois ans. C'est marrant d’ailleurs j'ai relus les post d’époque au début de ce sujet. L'achat des Baltic m'a simplement facilité la tache. Techniquement, c'est très possible, avec un bornier comme les Galions avec une forme différente, c'est réversible, et du coté fiabilité, la solution logicielle retenue est très bonne. il vaut mieux car claquer une voie sur un TC 22 ce n'est pas donné. Sinon un dimanche de travail et c'est fait.

Mais tout cela m'a permis de mesurer les (grosses) lacunes de mon salon d'un coté, et la comparaison avec les Baltic, à soulevé des limites dans mes méthodes de mesures de l'autre. Je préfère donc optimiser ces deux points avant de mettre la charrue avant les bœufs. Car chez moi, le probleme ne vient plus du filtrage, du moins avec les Baltics, mais de la coloration de ma pièce. Par ailleurs, de dois régler le soucis lié au découplage des Baltics avec le sol, comme je l'avais fais avec les Galions. Dés que j'aurais une base saine, je pourrais repartir vers d'autres améliorations.

Et ceci dit, je manque un peu de temps cette année et surtout c'est déjà très écoutable en l’état. De ce fait je profite de mon installation.

LA SUITE...ICI

[ambroise09]

Merci pour ce CR aussi intéressant qu'il était attendu.
Pour ce qui est de la conclusion, je pense qu'on insistera jamais assez sur l'importance du travail énorme accompli par Madorre dans l'intégration des ses Galions; au delà des enceintes elles mêmes il est assez rassurant (surtout pour lui, j'imagine ) que tous ces efforts aient porté leurs fruits.

En tous cas, encore bravo et merci.

[sebrobin]

Oui merci pour ce CR.
Par contre j'ai pas vu ta réponse concernant tes caissons intégrés.
Tu t'en sers ou tu n'as que le Largo ?

[madorre]

Merci Ambroise09. Excuses moi, je n'avais pas répondu à ta question. Pour l'instant je n'utilise que largo avec les Baltics, mais j'utilise le filtrage numérique gérant les autres caissons. C' est surtout par flemmardise je dois avouer.

[Bluedeep]

Merci Ambroise09. Excuses moi, je n'avais pas répondu à ta question.

D'autant que c'était la mienne

Pour l'instant je n'utilise que largo avec les Baltics, mais j'utilise le filtrage numérique gérant les autres caissons. C' est surtout par flemmardise je dois avouer.

Ok; ce serait intéressant d'avoir une comparaison intégrés vs largo à "enceintes constantes".

Et tous cas merci pour ce CR.

[maxibulle]

Bonsoir et bonne année à tous,

Petite question concernant le Largo, le mariage avec les BII te semble cohérent

[man]

Bonsoir et bonne année à tous,

Petite question concernant le Largo, le mariage avec les BII te semble cohérent

En tous cas plus cohérent qu'avec un Thor qui ne fait que du SPL ! Excellent pour les réunions tunning mania !!!

[zapats]

Merci Madorre, cette comparaison est ultra instructive. Je la lirai plusieurs fois histoire de bien intégrer ta perception.

[man]

Vraiment intéressant ce CR et j'en reviens un peu à ce que je disais à Falbala sur un post et cela ressort clairement dans le CR de Madorre, l'un des éléments primordial d'une chaîne Hi-Fi est le local d'écoute ! Quand on voit les sommes développées en R&D par les marques de Hi-Fi pour des "améliorations" placebo car le hps depuis 100 ans n'a pratiquement pas évolué à part sur les matériaux, à l'heure du tout numérique nous continuons à avoir des Hps avec des membranes qui déplacent de l'air ... À quand le développement d'un logiciel qui permettrait de calculer quelle serait la "meilleure" enceinte pour notre intérieur en intégrant la taille du local d'écoute, matériaux, meuble etc ... Je sais c'est beau de rêver !

[BalticLover]

Excellent CR Madorre, à la hauteur de ce qu'on attendait.

Ce comparatif est très intéressant d'un point de vue technique et tes conclusions sont claires et objectives.

Bravo également pour tout le travail que tu as pu réaliser autour de tes Galions : "La Galion V active est un peu au dessus de la Baltic. C'est clair. Mais pour en arriver là, il faut un filtrage actif numérique, une mise en phase du même acabit, des pieds massifs, une correction partielle du local par convolution, une égalisation faite à partir de mesures in situ, et surtout ajustée suivant mes gouts personnels... bref l'artillerie lourde". Eh bien Bravo, ça donne envie d'écouter tes Galions d'autant que je suis un amoureux du son très détaillé, très précis.

Je suis entièrement d'accord avec toi quand tu dis : "Mais tout cela m'a permis de mesurer les (grosses) lacunes de mon salon d'un coté, et la comparaison avec les Baltic, a soulevé des limites dans mes méthodes de mesures".
C'est malheureusement le point faible que rencontrent tous ceux qui n'ont pas une salle dédiée entièrement traitée sur le plan acoustique. Ce qui est mon cas également.

Le seul regret que j'ai suite à ce CR, c'est de ne pas habiter dans ta région. Sinon je serais arriver chez toi avec mes TC 23 et mon Santorin 30 avec son système de mesure pour faire un nouveau CR et surtout prendre du plaisir à écouter 2 systèmes qui je pense sont un véritable régal.
Pour rappel le Santorin 30 est un caisson de graves actif : Bande passante : 22-200 Hz en local semi-réverbérant, Fréquence de coupure : réglable de 30 à 200 Hz par pas de 1Hz, Réglage de phase : de 0° à 180° par pas de 1°.


Bref, pour conclure, voici ce que je retiendrais de ce CR :
"Par rapport aux Galions, je dirais que ce fut très intéressant. Car on voit clairement les avantages que peuvent apporter telle ou telle technologie: système coaxial, filtrage actif, technologie numérique , mise en phase... Que chacune d'entre elle n'est pas la panacée, mais apporte sa pierre à l'édifice."
On ne peut pas être plus claire et plus objectif. Ce qui explique également que les Galions actives remodelées façon Madorre avec des outils technologiques de dernière génération soient un pur bonheur.

Encore mille mercis Madorre pour ce CR fabuleux et continue à nous gâter tout au long de cette année 2013.

[madorre]

Merci Baltic lover, Zapat et Man
En fait , quand j'ai eu les Baltics, je me suis rendu compte que le rendu des aigües sur mon système était un peu trop généreux. Mais c’était par gout personnel , aussi. J'ai donc baissé d'un poil le dom4 et c'est meilleur. Ainsi les Baltics m'ont permis d'avoir un son encore plus sympa et on remis aussi des points sur les "I". C'est pour cela aussi que je creuse un peu la question avant d'aller plus loin. Et ma pièce, c'est le maillon faible

Bonsoir et bonne année à tous,

Petite question concernant le Largo, le mariage avec les BII te semble cohérent

En tous cas plus cohérent qu'avec un Thor qui ne fait que du SPL ! Excellent pour les réunions tunning mania !!!

Excuse moi Maxibulle, mais je ne comprend pas le sens de ta question.
Pour moi cela marche vraiment très bien avec un Largo, que je découvrais au passage. Ce caisson me laisse de plus une très très bonne impression. Je n'ai pas vraiment comparé à mes deux caissons existants qui descendent assez bas ceci dit. Mais chez moi les basses sont assez articulées avec ce Largo.

Désolé Bluedeep pour ta question décidément...
En fait, je pense utiliser ensuite conjointement mes caissons intégrés avec le Largo. Il suffit de régler la mise en phase de l'ensemble et de jeter un petit coup d'oeil à la la courbe de réponse obtenue. Pour l'instant, je ne l'ai pas trop fait car pour les comparaisons, les premiers sont réglés pour les Galions, et le second pour les Baltics.
Ce qui est assez différents en terme de coupure (70Hz d'un coté, et 120 de l'autre), et la mise en phase est différente, et ensuite les Baltics ne sont plus au même endroit dans la pièce. Donc je ne peux faire qu'une comparaison assez imparfaite. Mais je suis content des deux, c'est ce que je peux dire, c'est déjà ça.

[peter77]

Bonsoir et bonne année à tous,

Petite question concernant le Largo, le mariage avec les BII te semble cohérent

En tous cas plus cohérent qu'avec un Thor qui ne fait que du SPL ! Excellent pour les réunions tunning mania !!!

que ne faut il pas lire.....

Pierre

[man]

Bonsoir et bonne année à tous,

Petite question concernant le Largo, le mariage avec les BII te semble cohérent

En tous cas plus cohérent qu'avec un Thor qui ne fait que du SPL ! Excellent pour les réunions tunning mania !!!

que ne faut il pas lire.....

Pierre

Cela me fait le même effet quand je lis tes CR sur les câbles ...