L'installation de Madorre

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madorre
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Re: L'installation de Madorre

Message par madorre »

Voici une photo de mesure:
Il y a plein de sources d'information plus fiable et compétentes que moi dans ce domaine, je montre quelques solution adaptées à mon cas.
C'est plus confortable, mais ça le fait moins que les photos en chambre sourde. :mrgreen:
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La mesure se fait par l’émission d'un sweep, en l’occurrence une fréquence glissante allant de 15Hz à 20 kHz.
Il existe plusieurs méthode, mais celle ci est assez répandue, surtout accessible. En utilisant Room Eq Wizard.
Grâce au progrès technique du traitement informatique, on peut peut non seulement faire apparaitre, la courbe de réponse de l'enceinte mais aussi toute une ribambelle de données annexes.
Un des traitement que je trouve le plus impressionnant, est celui qui nous donne la réponse impulsionnelle.
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C'est un peu comme si vous aviez envoyé une impulsion très courte et très puissante dans votre enceinte. A ce moment là, on peut, suivant les échelles employées, observer la synchronisation des hauts parleurs, les premières réflexions, ou l'ensemble des réflexions de la salle.Par exemple ici, on peut voir que le Dom 12 est en avance et a sa polarité inversé. A 6 millisecondes, on voit une réflexion sans doute au plafond.

Pour limiter l'impact de certaines réflexions sur la mesure, j'ai fais appel à nos meilleurs ingénieurs, et tous ensemble, nous avons travaillés avec des moyens techniques conséquents et des budgets colossaux. De là est sorti une innovation technologique majeure des laboratoires Madorre:
"L’atténuateur de réflexions primaires en champ proche pour hautes fréquences" : Les Coussins (Trade Mark). (prononcez Kahoussince)
Avec Les Coussins (TM) on peut dans une certaine mesure diminuer un peu l'effet des réflexions sur les hautes fréquences. Voici les résultat des tests 8) :
Ici sans le procédé Coussins (TM): on voit une réflexion au sol à 4ms (soulignées)
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Ici grâce au procédé Coussins (TM), la réflexion sur le sol à pratiquement disparue! Le signal est comme nettoyé! c'est un voile qui disparait! La musique est comme magnifiée!:-D (bon l'impulsion est toujours pourrie par le Dom 12 qui fait bande à part mais ça c'est une autre histoire :-D )
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Coussins (TM) by Madorre Advancement Engineering, en vente chez dans toutes les boutiques spécialisées. Soigne aussi les douleurs lombaires. Et fait revenir l’être aimé. Méfiez vous des imitations :wink: .

Plus sérieusement, d'autres mesures confirment que l'absorption est dans les médiums aigües, moins dans les bas médiums. Mais c'est toujours ça de pris. J'avais surtout dans l'idée au départ d'identifier la cause des premières réflexion sur l'impulse (noms de la courbe). Vous remarquerez qu'un autre petite réflexion a été clairement atténuée vers 11ms (environ 3metres 70) quelqu'un à une idée? atténuation d'une réflexion secondaire? Sinon, on voit bien que la réflexion au plafond est reproduite de la même façon entre les deux mesures. Les petit détails ne sont pas erratiques, mais reflètent bien la réalité, à cette échelle le bruit de fond semble ne pas poser de soucis. Dans le cas inverse on verrait des variations sur toutes les courbes faites dans des conditions similaires.

Ici comparaison de la courbe de réponse avec et sans Coussins
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On voit l'impact des réflexions du sol sur la courbe vers les 1kHz et surtout ça fait réfléchir sur les limites de l'exercice. Car ces courbes restent également entachées par l'effet de la réflexion primaire sur le plafond plus plein d'autres mais moins importantes (on est qu'a un mètre de l'enceinte) mais surement pas non négligeables.

D'un autre coté, on peut en identifier, voir l'ampleur des dégâts, et essayer de les corriger partiellement. Nous verrons plus loin qu'il existe aussi des procédés un peu magiques complémentaires . :idea:
Si on ne cherche pas à obtenir une courbe parfaite à un mètre mais que l'on se contente de gommer les gros défauts cela peut à mon avis largement suffire.
Cette mesure montre clairement que vers 1kHz la courbe de réponse est impactée juste par la réflexion au sol. Et lance des bases de réflexions (oui c’était facile :-D ) sur certaines corrections possibles:
Par exemple un série de coussins, rectangulaires de 10/15cm épaisseur que l'on peut ranger dans un placard et juste sortis en une deux minutes pour atténuer les réflexions primaires mur, sol. (le plafond c'est moins évident :mrgreen:) L'absorption serait moins bonne dans les bas médium et graves, mais, vu les longueurs d'onde les accidents liés au déphasage pour le sol du moins doivent être moins gênant. Ou placer un objet du mobilier qui cacherait cette réflexion depuis la place d’écoute. Encore faudrait t'il savoir si en n’éliminant que certaines influences on ne risque pas d'en faire apparaitre d'autres. Quelqu'un peut t'il nous en dire plus? Des pistes à creuser.

LA SUITE...ICI

falbala
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Re: L'installation de Madorre

Message par falbala »

C'est beau... :mrgreen:

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Re: L'installation de Madorre

Message par Towcat »

faut que j'essaie les coussins au plafond moi... :-|

thebustre
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Re: L'installation de Madorre

Message par thebustre »

je maintiens qu'il ne sert à rien de faire des mesures à 1m, sauf pour la curiosité, et donc l'experience, et donc une meilleurs analyse à la position (zone) d'écoute, et donc une meilleurs correction,.... mouai, je retire ma phrase finalement :wink:

il faut faire attention à la réponse impulsionnelle (le clac au début de la mesure avec REW), c'est plutôt le waterfall qu'il faut regarder (réponse impulsionnelle en fonction de la fréquence), tes coussins n'absorbent que dans les aigües :wink: (d'où la courbe qui chute pour f>10kH en général, tout le mobilier absorbe)

pour la correction, il faut faire attention aux diffuseurs (forts chers) pour les 1er et seconde réflexions, ça ne marche que si le point (zone) d'écoute est à au moins 2-3m ....

mon experience (qu'il faudra que je refasse lorsque j'aurai le temps, donc plus les gosses ??) m'a montrée qu'avec 4 panneaux absorbants "high density rock woll absorber for home studio" (c)thebustre de 60*120cm, le RT60 a baissé de 0.1s au dessus de 500Hz (en dessous les calculs basés sur les mesures que fait REW ne veulent rien dire), je passe de 0.7s à 0.6s en moyenne, ben à l'oreille c'est énorme ! (et je ne l'aurai pas parié)

une fois le WAF passé (c'est le cas), je vais pouvoir en mettre d'autres ;-)

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Re: L'installation de Madorre

Message par udayan »

Ah ouais BIEN !!!


Udayan

thebustre
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Re: L'installation de Madorre

Message par thebustre »

pour donner une idée le RT60 est 0.4s dans les studios stéréo, 0.2s dans les cinémas ...

c'est pour dire que l'on écoute dans une pièce de merde nos enceintes, et je ne parle pas d'ondes stationnaires, ni de l'effet des réflexions ...

madorre
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Re: L'installation de Madorre

Message par madorre »

thebustre a écrit :je maintiens qu'il ne sert à rien de faire des mesures à 1m, sauf pour la curiosité, et donc l'experience, et donc une meilleurs analyse à la position (zone) d'écoute, et donc une meilleurs correction,.... mouai, je retire ma phrase finalement :wink:
Oui bien sur c'est le point d’écoute le plus important. Mais, je pense qu'il doit être préférable d'avoir une source pas trop irrégulière. La question ne se poserait pas avec une enceinte d'usine déjà assez droite. Dans mon cas, vu que je fais le filtrage il est préférable de m'assurer que ça ne fasse pas trop ,n'importe quoi.

il faut faire attention à la réponse impulsionnelle (le clac au début de la mesure avec REW), c'est plutôt le waterfall qu'il faut regarder (réponse impulsionnelle en fonction de la fréquence), tes coussins n'absorbent que dans les aigües :wink: (d'où la courbe qui chute pour f>10kH en général, tout le mobilier absorbe)
Il n'y a pas d'impulsion dans Rew. C'est juste un signal glissant. L'impulsion est obtenue par calcul de la FFT inverse. Une impulsion réelle devrait concentrer la même énergie sur un temps très très court, il y aurait de forte chances de détruire les HP d'aigues et d'ameuter tous le quartier.
sinon +1 Le Waterfall donne d'autres informations, surtout sur la coloration apporté par la pièce. Mais la réponse impulsionnelle est vraiment très utile au niveau de l'alignement des HP(avec le spectrogramme), et pour "voir" les premières réflexions.

Pour les coussins, quand tu vois les perturbations vers 1kHz sur la courbe que j'ai posté (avec et sans), ça doit englober les médiums. En fait cela dépend de l’épaisseur.
A propos de cette courbe, je suis surpris de ne pas voir de modifications vers les aigües justement. Comme si cela corrigeait un hors phase vers les 1kHz lié à la réflexion. Mais là il faudrait obtenir un écart de 17cm environ (déphasage de 180°pour 1000Hz) et ça ne correspond pas :? . Pourtant, en re-mesurant en enlevant et replaçant les coussins on obtient le même résultat.
C'est donc bien eux.
pour la correction, il faut faire attention aux diffuseurs (forts chers) pour les 1er et seconde réflexions, ça ne marche que si le point (zone) d'écoute est à au moins 2-3m ....
Ah tu fais bien de nous le dire. C'est vraiment bon à savoir. Par 2-3m tu parle distance entre le diffuseur et l'auditeur?
mon experience (qu'il faudra que je refasse lorsque j'aurai le temps, donc plus les gosses ??) m'a montrée qu'avec 4 panneaux absorbants "high density rock woll absorber for home studio" (c)thebustre de 60*120cm, le RT60 a baissé de 0.1s au dessus de 500Hz (en dessous les calculs basés sur les mesures que fait REW ne veulent rien dire), je passe de 0.7s à 0.6s en moyenne, ben à l'oreille c'est énorme ! (et je ne l'aurai pas parié)

une fois le WAF passé (c'est le cas), je vais pouvoir en mettre d'autres ;-)
Bon à savoir aussi :wink:

Tiens, un lien vers d'autres résultats de mesures: Je commence à piger certains trucs. :hola:
http://www.forumcabasse.org/forum/viewt ... f=2&t=6295

LA SUITE...ICI

thebustre
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Re: L'installation de Madorre

Message par thebustre »

Distance diffuseur point d'ecoute

Il y a 2 "clac" au depart de la mesure REW de mémoir
FFT: temps court=haute frequence(le bordel dans les mesures non moyennées), basse frequence=temps long(donc signal faible et bruité)
C'est mieux que rien c'est pour ca que le RT60 pour les basses frequences et la reponse impulsionelle pour ces frequences sont a prendre avec des pincettes, d'ailleurs pas reproductibles

Fredaxis
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Re: L'installation de Madorre

Message par Fredaxis »

Je ne dis rien parce que là, je suis largué, mais je suis avec un grand intérêt.
C'est énorme ce que tu fais Alain. Bravo.
Va vraiment falloir que je remonte en Auvergne :biere:

PS: tu n'as pas d'appli iPhone pour régler tout ça ???? :chaise::

zapats
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Re: L'installation de Madorre

Message par zapats »

C'est trop intéressant tout ça, c'est long à lire car en même temps de fais de recherches sur le web pour essayer de tout comprendre... C'est du pur bonheur ! :amour:

PS: je n'ai pas oublié, je dois encore poster mes affreuses mesures...

madorre
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Re: L'installation de Madorre

Message par madorre »

Fredaxis a écrit : PS: tu n'as pas d'appli iPhone pour régler tout ça ???? :chaise::
Non mais plein sous Android :-D
The Bustre, il n'y a pas de clac, c'est peut être un problème de driver . L’impulsion est bien calculée à partir du sweep de 15 à 20000Hz :La magie des math (et de l'informatique) :-D Zapat, on attends tes mesures.
Sinon, on parle technique, mais plus trop de musique. Alors qu'est ce que ça donne? Un peu de CR...

Résumé des épisodes précédents: Les premiers essais, furent un peu décevants :cry: Et un beau jour, la hiérarchie s'est inversée... Ensuite j'ai rajouté un filtrage à convolution, permettant de corriger encore un peu plus...
Je suis plutôt partisan d'une égalisation (modérée). Bien sur l'idéal c'est de s'en passer.
Si on sait super bien placer ses enceintes comme un pro... et surtout si on peut les placer ou l'on veut. :mrgreen: Avec un super système, une salle très bien corrigée, et assez grande pour éviter les modes propres genants... que l'on peut choisir un point d’écoute idéalement placé etc... etc... là oui...
Hélas chez moi ce n'est pas comme ça. Hors de question de placer les HP à 1m 50 des murs etc... donc j’égalise. :mrgreen: Le tout est de trouver le juste milieux, et d’éviter d’égaliser trop n'importe quoi.

Ce soir, j'ai repassé les Galions en passif. Et j'ai ré-écouté quelques disques.
Alors, un petit CR des GalionsV: C'est clair, le médium est un peu en avant. Comparé aux Yawls ça s'entend. Mais le bas médium ND17, ...c'est beau. La Galion est une rudement bonne enceinte. Surtout qu'en faisant petit creux, un peu au dessus de 1kHz, ça arrange bien les choses, et adoucis l’écoute. C'est précis, l'image stéréo est correcte, bien que un peu délicate chez moi, sans doute lié au plafond (voir les photo).
Pour peu que l’ampli puisse driver le 30BZ24... les graves sont assez précis et descendent déjà assez bas. (sinon, c'est les abonnés absents) . J'ai écouté avec mes deux caissons coupés à 70Hz. Le raccord est correct sans plus. Pas évident à faire, mais ça descend bien. J'ai reconnus mes GV avec leurs qualités et leurs limites.

Puis je suis repassé, en actif... Ce n'est pas le jour et la nuit, mais c'est quand même autre chose. C'est plus transparent globalement. Il n'y a pas plus d’aigües, mais plus de détails. L'image qui me vient est celle d'un ciel étoilé, en banlieue, et à la montagne: On voit les mêmes étoiles brillantes, mais à la campagne, il y en a plein qui se sont intercalées au milieux... Alors la comparaison s’arrête là. Car les petits détails sont aussi audibles avec la version passive. Seulement je ne les avais jamais remarqué. On sent un peu plus la présence des chanteurs. C'est assez surprenant d'ailleurs. :-| Une certaine "gène aux entournures" à disparu, c'est moins agressif. Ce n'est pas une écoute hyper impressionnante, c'est pas démonstratif, mais c'est sympa. En fait il y a besoin d'en faire moins qu'avant . Moins d’aigues pour les détails, moins besoin de graves .

Justement coté graves: Plus précis, c'est surtout au niveau des caissons. Ce qui me surprend c'est qu'ils sont moins localisables. Et bien ajustés en volume. A l'oreille j'ai tendance à avoir la main lourde, j'aime bien faire "le Kéké" comme dirait Dom. :-D Ben là, ce n'est pas le cas (bon j'ai rajouté 3dB ) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: .
L'image stéréo est bien focalisée. (à tel point que ma copine croyait que j'avais envoyé les chants sur la centrale), elle s'est levée pour vérifier...comme si j’étais du genre à lui raconter des histoires :mrgreen:. On peut (si le mixage a été fait en conséquence) "voir" les différents musiciens. Dans mon salon, ça ne m’était pas arrivé à ce point. Régulièrement, le son ne semble plus sortir des Galions...avant c’était moins le cas. Je pense que le fait que chaque HP rayonne vraiment séparément doit y être pour un peu. Par contre l'image reste très localisée au point d’écoute, elle disparait vite des que l'on s'en écarte de 20/30cm. :? Ce n'est pas du SCS non plus. La profondeur n'est pas non plus abyssale. Mais les reverbs d'enregistrement , les salles sont plus audibles. Ça se forme en gros sur le plan des enceintes. Globalement de l'une à l'autre, bien que cela dépasse parfois.
Bon, vous l'avez deviné je suis content :hola: . Certes ce n'est pas un système hyper au top, pas mal y retrouverait à redire surement, (surtout sur mes réglages), mais je prend plaisir à l’écouter. Il reste encore du potentiel, à explorer mais ce sera pour plus tard. :wink:

LA SUITE...ICI

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Re: L'installation de Madorre

Message par zely30 »

madorre a écrit :mais je prend plaisir à l’écouter.
Et c'est bien là l'essentiel.

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Re: L'installation de Madorre

Message par thebustre »

bon, qu'est-ce qui fou Madorre, on attend des nouvelles de son installation, fallait pas commencer à nous raconter tes péripéties :mrgreen:

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Re: L'installation de Madorre

Message par madorre »

Ben je suis toujours dans des mesures, je verifie certains points etc etc...puis j’écoute un peu de musique. :wink:
Donc pas de nouveautés à vous décrire.
Mais si vous avez des questions, pas de soucis. J'essaierais d'y répondre.

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Re: L'installation de Madorre

Message par zapats »

Ciao Madorre,
Et tu n'aurais pas des mesures à partager réalisées au point d'écoute ?

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Re: L'installation de Madorre

Message par madorre »

Ben je vais être un peu pris ces temps ci. Mais je ferais passer ça promis.
Je passerais bien de temps en temps. :wink:

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Re: L'installation de Madorre

Message par zapats »

:wink:

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Re: L'installation de Madorre

Message par madorre »

Voici quelques détails sur la construction du meuble du salon à l'attention de Sebrobin...c'est extrait d'un post que j'avais fait lors de sa construction
voici les ébauches de départ...
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Voici des petites idées vites faite, c'est un dessin que j'ai fait pour montrer à ma douce:
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Un meuble long qui intègre la centrale style banc TV. Assez long car il fait 2m90...car c'est la longueur de l'écran 2m70 plus les montants...
Il faut tenir compte du rapport 16/9 pour calculer la hauteur de l’écran et donc du meuble.
Puis en haut un cadre dans lequel sera planqué l'écran déroulant. Le fond est un panneau rouge foncé.
Sur ce panneau sera fixé le plasma.

L'écran se déroule dans le cadre et passe devant tout le fond et le plasma. De ce fait la centrale est en bas, car sinon elle serait derrière. Ce qui n'est pas conseillé... C'est juste juste en dimensions, j'ai même prévu d'écorner un coin du cadre pour que ça rentre...
parce que modifier la pente de la toiture ça aurait fait des faux frais... :mrgreen:

Les portes seront en bois très clair (bouleau plaqué) par opposition au reste du meuble qui sera très foncé.
Coup de bol! :biere: Je suis tombé chez Ikea sur une commode Malm dépareillée, elle m'a permis de gagner du temps en recyclant certains composants.
et c'est même assez proche de ce que je voulais faire. :shock: parfait!
Image
Le plaquage est assez réussi. J'ai modifié les tiroirs et le plateau du dessus m'a servi à faire les portes.
Un rouleau de chant bouleau est nécessaire ainsi que quelques panneaux supplémentaires.
Et pendant que j'y étais j'avais trouvé un plan de travail assez épais, qui était lui aussi dépareillé.


la fabrication:
le voici en partie...
Image

Oui, vu comme ça il n'est pas à son avantage, mais je voudrais bien vous y voir moi, à sa place...mais sur l'image suivante, cela commence à ressembler à quelque chose...
Sur l'image en dessous remarquez les petites encoches faites sur les coins avants hauts de tous les panneaux destinées à laisser passer un petit bandeau plaqué bouleau pour la finition.
Image
Vu la longueur, ils est tres difficile de trouver des panneaux à longueur. il est réalisé en trois parties: deux principales qui sont visibles, et une troisième qui sert à faire le raccord au niveau de la niche de la centrale (on voit cette pièce dans un des plans de la première image)


Vue de dessous... remarquez le passage de câble pour la centrale (bas de la photo)... vue sur les pieds avec les tampons décalés (volontairement) vers l'extérieur.
Même si cela fait un poil moins classe, j'ai préféré mettre un jupe de bas de meuble devant, car c'est plus facile à nettoyer, la poussière ne s'accumulant pas sous le meuble. Pis ça évite aussi de s'accroupir pour allez essayer d'y récupérer tout les trucs qui aiment rouler en dessous les meubles :fr:
Image



La découpe de l'encadrement plaqué, j'ai du m'y reprendre en deux fois car ma scie ne faisait pas la profondeur... Mais il y est passé quand même (c'est pas un bout de bois qui va faire la loi non? merdalor!)
Image


Ahhh! Ça ressemble déja plus au dessin... sur la photo, les pièces de l'encadrement ne sont pas encore collées... d'où le jour ...la teinte extérieure sera fait en même temps que les autres meubles du séjour quand j'aurais pu évacuer la poussière. désolé mais j'ai fais les photos vite fait avec mon téléphone.
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Image

Le meuble avec la table du séjour... qui attendent d’être teintés.

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Détail d'un montant: la barre de lest de l’écran coulisse dans une gorge intégrée.
Image
le meuble terminé (photo postée plus haut déjà)
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twangking
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Re: L'installation de Madorre

Message par twangking »

Salut Mad !

Je viens de relire une bonne partie du sujet... t'es vraiment un grand malade ! :-D

Content que tu aies l'air satisfait, en tout cas l'intégration est magnifique et tes mesures sont impressionnantes. :shock:

Juste un truc : tu sembles trouver l'image stéréo un peu "juste", tu ne gagnerais pas (beaucoup) en avançant (un peu) les Galion par rapport au meuble central? Chez moi l'amélioration a été flagrante quand j'ai dégagé l'espace entre les enceintes. Je pense qu'il est hors de question que tu chamboules tout, mais on ne sait jamais, des fois 20cm sur un malentendu... :lol:

Sinon je ne suis pas très original, mais BRAVO ! :hola:

sebrobin
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Re: L'installation de Madorre

Message par sebrobin »

Merci Madorre,
La partie basse est clair dans mon esprit. Par contre je galère avec la partie haute.

3 questions :
- Comment as tu fixé l'écran dans le cadre ? Tu aurais des photos ? Tu passes les fils dans les montants latéraux ?
- Comment as tu assemblé la partie supérieure du bandeau et les deux montants latéraux. La taille à 45° est très jolie mais super galère a faire. En fait, si j'ai bien compris, le bandeau et les montants latéraux sont des "coffres" faits de panneaux plaqués ? Tu as utilisé quel bois ? Quelle épaisseur ?
- Quelle profondeur fait-il ?

Merci de ton aide.

Seb

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