L'installation de Madorre

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madorre
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Re: L'installation de Madorre

Message par madorre »

La suite:

Le filtrage en configuration passive: Le signal du filtre passif est renvoyé par les petits câbles sur les Hauts parleurs (seconde colonne de prises)ces prises sont directement reliées aux transducteurs.
L'enceinte reçoit le signal de l’ampli par l'entrée passive en bas.
Image

Le filtrage en configuration active :
Les câbles du filtre passif sont connectés sur la première colonne d'embases. Ces dernières ne sont reliées à rien, elles servent seulement à éviter que les câbles ne pendent dans le vide.
La seconde colonne, est l’accès aux hauts parleurs. Elle reçoit donc les câbles arrivant des amplis. Remarquez les étiquettes colorées sur ceux-ci (vu l'angle c'est pas évident je sais). :-D
Image

Un problème se posait: En plaçant des condensateurs sur les trajets des Dom 4 et Dom 12, cela aurait pu perturber le filtre passif, ces condensateurs se rajoutant alors également dans cette configuration. Le problème à été contourné par l'utilisation des 3 bornes de prises XLR. En effet, une prise XLR classique possède 3 bornes, or il n'en faut que deux pour brancher un Haut Parleur.Les bornes 1 et 2 sont utilisées par les fiches venant du filtre passif. Les fiches venant des amplis haut médium et aiguës, elles, utilisent les bornes 2 et 3. Le condensateur de protection est câblé sur la borne 3.
Le schéma est dessiné en bas du bornier. De même que les domaines de fonctionnement des différents hauts parleurs. Ce sont des infos utiles qui seront faciles à trouver. :wink:

Ainsi, une seule prise peut être connectée aux hauts parleurs à la fois, on ne peut pas par inadvertance y connecter à la fois le filtre passif et un amplis en actif . La protection fonctionne uniquement en actif. Enfin, il est assez facile de la bypasser, pour mesurer son influence sur le son, en modifiant juste les prises arrivant des amplis, ou en fabriquant deux adaptateurs avec deux prises XLR et un bout de câble.

LA SUITE...ICI

zapats
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Re: L'installation de Madorre

Message par zapats »

C'est tellement clean (techniquement) que M. Propre en prend plein la gueule ! :mrgreen:

peter77
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Re: L'installation de Madorre

Message par peter77 »

superbe realisation. on dirait du travail de pro !!

Towcat
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Re: L'installation de Madorre

Message par Towcat »

aah ouiiiiiii :shock: !

tu fais quoi pour travailler aussi bien le bois et avoir un tour à (alu ? inox ? ) :wink:

je suis designer, dans l'agencement tertiaire, je travaille pas mal avec les agenceurs, voire des miroitiers, serruriers au besoin etc... et je suis très sensible à ce que je vois là :-D bravo !

madorre
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Re: L'installation de Madorre

Message par madorre »

Merci les gars. :wink:
Towcat, je trouve que ton métier doit être passionnant. :amour:
Le mien est assez éloigné.

Bon alors J'ai fais quelques essais en actif, ce n'est pas gagné. :brick:
Déjà ça a marché au premier coup, puis, il semble y avoir un gain dans la transparence, et dans la tenue du grave, c'est indéniable. Il y a pas mal de possibilités, mais reste pas mal de boulot, car la version passive sonne mieux. :? :cry:
C'est là que l'on voit que la conception d'un filtre est une chose très ardue. Mais ça on m'avait prévenu ein? :wink:

Par contre je suis très content de l'ergonomie du système; A l'usage, il s’avère très pratique et assez bien sécurisé. De plus je peux faire de comparaisons entre enceinte passive et active facilement. Et pouvoir intervenir sur tous les paramètres depuis son fauteuil est un plus indéniable. C'est déjà ça. :-D

C'est néanmoins très instructif. Maintenant, il va falloir ressortir les outils de mesures, là j'ai plus le choix..

Pour l'instant, je dirais qu'il convient de se méfier de ce que l'on obtient avec le filtrage actif "à la maison". On arrive vite sur un système qui semble plus transparent, voire flatteur, mais qui peut se révéler lassant voire fatiguant. Sur ce point, l’écoute comparée active/passive est très utile et remet les points sur les "i". De même je peux comparer facilement avec les Yawls qui me servent aussi d’étalon. Bref, on fait vite n'importe quoi sans aller bien loin en plus avec ce filtrage . :?

Je vais continuer à "jouer" encore un peu avec certains paramètres pour me familiariser avec l’outil, et à continuer de me documenter. Ce n'est pas l'approche la plus rationnelle, mais elle me permet au moins d'affiner l'ergonomie de mon système. Puis c'est un loisir aussi, faut garder le coté amusant de la chose.
Je reviendrais ensuite à une approche plus rigoureuse avec les mesures.

madorre
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Re: L'installation de Madorre

Message par madorre »

Un peu de temps est passé. Et j'ai avancé doucement (mais surement!) .
Je suis assez content. Les mesures sont intéressantes, mais difficiles à interpréter.

On dispose aujourd'hui d' instruments absolument extraordinaires. :hola: Le filtre actif réagit au doigt et à l’œil. Toute modification est fidèlement reproduite sur les mesures. Ça marche comme dans un livre. :shock: Je dois avouer que c'est assez surprenant. Du coup cela facilite l'ajustement des filtres. C'est assez peu croyable même quand on connait les dérives systématiques que l'on observait. Les filtres coupent de façon raide. Sur les fréquences glissantes quand une seule voie est activée. Le son arrive et se coupe d'un coup.

Malgré tout, ce n'est pas facile, et je suis de plus en plus admiratif devant le savoir faire des équipes de Cabasse sur la conception de ces filtrages. Ils ne disposaient pas de tels outils, et surtout en passif c'est très laborieux. Surtout en quatre voies... on se sent tous petit à coté. :oops:

Je galère pour la mise en phase des HP. Je n'ai pas encore de méthode assez précise. De même les interactions de la pièce d’écoute, sont délicates à déchiffrer surtout pour y remédier. Mais j'avance... :wink:

Ces jours ci j'ai passé un autre palier important, J'arrive à maintenant dépasser en plaisir d’écoute (à mon gout) les galions passives. En fidélité je suis incapable de le dire.

Le résultat commence à être exploitable. C'est sobre, ce n'est pas tapageur,il y a une certaine lisibilité,les hauts médiums deviennent moins agressifs. De même le gain est sensible dans les graves, et extrêmes graves (mesures et corrections obligent).
Le changement de convertisseurs n'y est pas étranger non plus. J'ai un peu amélioré l'acoustique de la pièce par la pose de deux panneaux de rideaux amovibles.
Mais il reste à mon avis encore beaucoup de potentiel. Car pas mal de points ne sont (vraiment) pas bien maitrisés. J'en ai encore pour quelques temps. :mrgreen: Je vous ferait passer quelques photos et captures d’écrans si vous le désirez.

LA SUITE...ICI

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BowiePop
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Re: L'installation de Madorre

Message par BowiePop »

J'aimerais tant pouvoir écouter le fruit de tes recherches, déjà de les lire c'est très plaisant !

zapats
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Re: L'installation de Madorre

Message par zapats »

:mrgreen:

Je vote pour les captures d'écran !! ::diktat::
:yeah:
Je n'entend rien mais je crois que je vais m'éclater ! :shock: :brick: :mrgreen:

madorre
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Re: L'installation de Madorre

Message par madorre »

Bon je ne vous oublie pas, mais c'est vraiment laborieux. Notamment la prise de mesures et leur interprétations. Ce ne sont pas les outils mais l'utilisateur qui peine un peu :roll: :-D

zapats
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Re: L'installation de Madorre

Message par zapats »

Je peux partager celles fixées par l'Audyssey de mon ampli AVR: je ne l'ai pas encore fait car je ne suis pas très fier...

thebustre
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Re: L'installation de Madorre

Message par thebustre »

poste tes mesures:
- moyenne de 5 mesures lissées espacées de 50cm de tes 2 enceintes allumées en même temps à la position d'écoute
- RT60
- réponse impulsionnelle

ce sera déjà un bon début ;-)

zapats
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Re: L'installation de Madorre

Message par zapats »

Euh, c'est pas si poussée.... :(

Mais allez bon, je vais me motiver et demander du matos et faire des mesures !!!!
C'est parti pour un nouveau p'tit nano projet ::diktat::

madorre
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Re: L'installation de Madorre

Message par madorre »

zapats a écrit :Euh, c'est pas si poussée.... :(
Fais nous les passer , on verra bien.
Pour les cinq mesures, je deplace le micro de 25cm.
Je prends 2 à 25 cm de part et d'autres de ma positiions et 3 à 25 cm au dessus .
Je pense que ce serait bien d'en rajouter une devant .


Merci The Bustre, Concernant les impulses et le reste , je te fais passer ça.

zapats
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Re: L'installation de Madorre

Message par zapats »

Euh je me disais que mon AVR ne me permettrait pas des mesures si fines, si poussées...

En relisant le post, je me dis que je pourrais quand même faire des mesures mais ce sera long:
Mesure en un seul point (pour les 5.1 voies),
puis traitement par l'AVR (calibration auto)
puis édition de l'équalisation et prise de photo
on déplace et on recommence...

Par contre pas de réponse impulsionnelle.

Avec quels équipements fais-tu tes mesures ?

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Re: L'installation de Madorre

Message par madorre »

J'utilise un logiciel de mesure Room Eq Wizard.
D'ailleurs tu m'avais demandé des captures d’écran en voici :-D

LE FILTRE ACTIF

Après avoir regardé des réalisations similaires sur internet, dont HCFR, (il y en a des chouettes) et testé plusieurs configurations, J'utilise un logiciel qui s’appelle Console. Il permet de chainer des plug-ins de traitement audio.
J'utilise des délais pour la mise en phase et des égaliseurs numériques qui peuvent également jouer le rôle de filtres, et qui peuvent servir aussi à égaliser. Les retours que j'ai eu des prédécesseurs m'ont orienté Izotope Ozone qui s'en sort très bien.
Ce sont des égaliseurs FIR (Finite Impulse Response) évitant la rotation de Phase problème souvent rencontré sur les filtres passifs et actifs classiques. Le choix des fréquence est très précis et la pente peut atteindre 96bB/Octave. En gros ça peut couper très très raide.
Voici Console:
Image
Les petits rectangles qui correspondent aux plug-ins, que l'on relie par des câbles virtuels (les traits noirs).
Les deux "boites" plus grandes à gauche et à droite représentent ,pour la gauche, la sortie du lecteur (Foobar par exemple), et à droite: les ports de sortie des cartes sons.
Le but du jeu est de relier ce qui sort du lecteur aux bornes de la carte son, en passant par le traitement désiré.

L'installation gère a la fois le 5.1 et le filtrage actif, on voit trois parties : certains modules sont rajoutés pour comparer différents réglages.

Le cout est d'environ 500€ pour Console et Ozone. Au passage, je vous conseille fortement les versions officielles, elles sont bien plus stables. On parle de filtrage là. Et vu le service rendu, ce n'est pas cher payé.
Concernant la stabilité, ça fait plusieurs mois que je teste la solution, et pas de soucis. Même en cherchant à faire planter la machine.

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Re: L'installation de Madorre

Message par madorre »

Voici un exemple de ce que l'on peut trouver dans ces petits rectangles : Ici une fenêtre d'Izotope sur laquelle je filtre les 17ND:
Image
et le résultat mesuré,(vous dirais plus tard comment)
Image
On voit tout de suite que le travail fait par le filtrage est impeccable, il en d'ailleurs est de même pour l’égaliseur ou Chaque changement se traduit fidèlement sur la réponse mesurée.
Étape suivante, on ajoute les autres HP, il faut bien sur corriger les niveaux et à choisir les fréquences de coupure. Après quelques temps, on arrive à ça: (les courbes sont lissées au 1/6ime octave, çe qui les rend plus facile à lire, et tend à gommer certains accidents)
Image
Je souligne que c'est bien le résultat mesuré avec un micro, et non pas ce que l'on est sensé obtenir après calcul, donc du reel!
Pour obtenir ce graphe, j'ai d'abord mesuré chacun des HP séparément: Le sub, puis les 4 voies une à une: Ce sont les courbes rouges.
Puis ensuite tous ensembles c'est la courbe bleue. Ce qui est remarquable, c'est que les courbes se superposent presque parfaitement! :hola: Ce qui tend à montrer entre autre que:
1) Les mesures sont reproductibles gage d'une certaine fiabilité c'est important.
2) Grâce à la forte pente de filtrage, la radiation des différents HP n’interfèrent presque pas entre elles. C'est important aussi, et encore plus dans le cas de HP non concentriques.

Notes : la petite différence apparaissant entre la courbe rouge et celle du ND 17vers les 400/1kHz est liée à une légère modification entre les deux mesures. On peut observer un "trou" en dessous de 50Hz. Ce n'est pas du au filtrage, mais au local. On voit d'ailleurs que la courbe rouge du caisson est déformée quand elle descend à 50Hz. Les accidents de courbe sont lissés au 1/6ieme d'octave.

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Re: L'installation de Madorre

Message par madorre »

L’étape suivante, consiste à corriger quelques défauts sur la courbe à l'aide de l’égalisation. Le but est de corriger juste les gros défauts, les petits sont peu audibles.
Image
Sur cette version, on reste dans environ +-3dB entre 20/20000 Hz mesuré à 1m.
On pourrait facilement sans trop de perte, mieux corriger la bosse à 38Hz, et la petite remontée à partir de 7kHz. Mais ,vu la perte de sensibilité de l'oreille dans ses plages, autant les garder. Certains défauts surtout dans le bas du spectre sont lié au conditions de mesures... EDIT: en fait c'est surtout pour voir ce qu'il est possible de faire.
Et de toute façons, on verra plus tard que ces conditions de mesure justement, et que l'acoustique de la pièce vont provoquer des défauts bien plus importants.

Épisode suivant...quelques mesures...
Mais avant...Si vous avez des questions....

LA SUITE...ICI

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Re: L'installation de Madorre

Message par zapats »

Ciao Madorre,
Merci pour toutes ces infos, c'est complet, clair (ca a presque l'air facile ce qui montre bien que tu as bien saisi le concept) et à nouveau impressionnant ! :-D

Ca te fait vraiment une install de ouf je crois que nous attendons tous la suite !

:hola:

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Re: L'installation de Madorre

Message par madorre »

Franchement, les gars vous allez vraiment me gêner là. :oops: :oops: :oops: Il y a des choses bien plus balaises tous de même.
Je ne parle même pas des gars qui ont développés ces techniques, et qui surtout maitrisent nickel. :shock:
Moi, je fais le cool, mais J'ai ramé pas mal à coté de certains. C'est pour ça que je donne ces indications, si ça peut donner des débuts de piste à certains...
Mais ça fait plaisir... :wink:
Zappat, J'attends un poil qu'il y ait des questions-commentaires critiques pour avancer plus loin, histoire de ne pas trop mélanger.

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Re: L'installation de Madorre

Message par sebrobin »

Tu as fait les mesures dans une chambre sourde ??
La courbe est très plate.
Ou alors ta pièce est nickel car même avec une égalisation je trouve le résultat bluffant.
Modifié en dernier par sebrobin le sam. 28 janv. 2012 11:36, modifié 1 fois.

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