Reglisse,
Non c'est que moi je m'entetais à parler français, ou transmettre des informations écrites en français, et les retours parfois tu n'en crois pas tes yeux...
Tu pouvais t'appreter à rire, mais en voyant l'élève en face, tu t'abstient, parceque lui, il ne le faisait pas exprès !!!!
Bof...on ne va pas se mettre à parler politique et Education Nationale hein ?!!!
Cordialement
Helvet...
Ecoutes du jour, 2006 - 2007 - 2008
Reglisse,
Là aussi c'est une affaire de culture, parceque les amateurs de musique baroque diront que c'est jazzy dans la mesure ou Glenn Gould a pris certaines libertés avec la battue de Bach.
Pour les plus classiques, la différence de battue sera moins évidente et s'ils reconnnaissent une personnalisation de l'interprétation, la trouveront tout de même classique.
Depuis à mon avis et même si quelquefois on peut entendre Glen Gould fredonner, ce qui pourrait me faire aller vers le jazzy, je trouve qu'il est largement dépassé en terme d'interprétation baroque, même s'il reste The Pianiste pour Bach, mais comme une curiosité aujourd'hui... Pour moi.
Cependant il n'y a pas une faute de gout, seulement une appropriation... de plus il a rendu service à Bach en le diffusant mieux que quiconque.
On a fait un débat identique pour Schiffra avec les rhapsodies hongroises de Liszt voire avec le piano de Liszt...
Le sérieux est repris...
Cordialement
Helvet...
Là aussi c'est une affaire de culture, parceque les amateurs de musique baroque diront que c'est jazzy dans la mesure ou Glenn Gould a pris certaines libertés avec la battue de Bach.
Pour les plus classiques, la différence de battue sera moins évidente et s'ils reconnnaissent une personnalisation de l'interprétation, la trouveront tout de même classique.
Depuis à mon avis et même si quelquefois on peut entendre Glen Gould fredonner, ce qui pourrait me faire aller vers le jazzy, je trouve qu'il est largement dépassé en terme d'interprétation baroque, même s'il reste The Pianiste pour Bach, mais comme une curiosité aujourd'hui... Pour moi.
Cependant il n'y a pas une faute de gout, seulement une appropriation... de plus il a rendu service à Bach en le diffusant mieux que quiconque.
On a fait un débat identique pour Schiffra avec les rhapsodies hongroises de Liszt voire avec le piano de Liszt...
Le sérieux est repris...
Cordialement
Helvet...
Bonsoir à tous,
Pas assez de temps hier, mais je le trouve aujourd'hui, alors on y va :
Musique Baroque avec Vivaldi et Bach, pour le premier, les vèpres à Marie par Alessandrini et notament le Laudate Pueri, conseillé par Reglisse, l'ensemble est d'une grande fluidité et s'écoute facilement avec plaisir, le Laudaté est effectivement un moment de grace.
Cequi me confirme que le classqiue monte bien sur les épaules du Baroque et que celui-ci est incontournable dans l'éducation d'un mélomane
d'aujourd'hui, c'est la filiation directe.
Bach avec Marie claire Alain, les grandes oeuvres pour orgue, là c'est vraiment musique d'église et ce qui surprend c'est la stupéfiante agilité et dextérité car l'indépendance des mains et des pieds est indispensable, et ça c'est du grand art. Moins riche que Vivaldi sur l'aspect strictement émotion sur ces oeuvres là, mais écoute facile et sans ennui.
Après un peu de jazz pour le plaisir, avec John Kirby sextet, il s'agit d'un jazz qui me convient bien (donc peut-être pas à tout le monde ?), un double CD très bien remastérisé en 2000 tandis que les enregistrements sont de 1939 à 1941. Je pense donc qu'il s'agit de Be-bop, et là je fais appel aux connaissances de Syber, il me semble à l'oreille que c'est cela, c'est encore proche du New-orleans. Si je dis des bétises vous ètes plusieurs à pouvoir me rectifier.
En tous les cas moi j'aime bien, c'est frais vivant dansant, parfois émouvant, il y a du travail de musicien...Il a même osé s'exercer sur du Chopin, et ma foi...
Voilà pour relancer les échanges...
Bien cordialement
Helvet...
Pas assez de temps hier, mais je le trouve aujourd'hui, alors on y va :
Musique Baroque avec Vivaldi et Bach, pour le premier, les vèpres à Marie par Alessandrini et notament le Laudate Pueri, conseillé par Reglisse, l'ensemble est d'une grande fluidité et s'écoute facilement avec plaisir, le Laudaté est effectivement un moment de grace.
Cequi me confirme que le classqiue monte bien sur les épaules du Baroque et que celui-ci est incontournable dans l'éducation d'un mélomane
d'aujourd'hui, c'est la filiation directe.
Bach avec Marie claire Alain, les grandes oeuvres pour orgue, là c'est vraiment musique d'église et ce qui surprend c'est la stupéfiante agilité et dextérité car l'indépendance des mains et des pieds est indispensable, et ça c'est du grand art. Moins riche que Vivaldi sur l'aspect strictement émotion sur ces oeuvres là, mais écoute facile et sans ennui.
Après un peu de jazz pour le plaisir, avec John Kirby sextet, il s'agit d'un jazz qui me convient bien (donc peut-être pas à tout le monde ?), un double CD très bien remastérisé en 2000 tandis que les enregistrements sont de 1939 à 1941. Je pense donc qu'il s'agit de Be-bop, et là je fais appel aux connaissances de Syber, il me semble à l'oreille que c'est cela, c'est encore proche du New-orleans. Si je dis des bétises vous ètes plusieurs à pouvoir me rectifier.
En tous les cas moi j'aime bien, c'est frais vivant dansant, parfois émouvant, il y a du travail de musicien...Il a même osé s'exercer sur du Chopin, et ma foi...
Voilà pour relancer les échanges...
Bien cordialement
Helvet...
Helvet
A propos de New Orleans
Les haricots rouges - Elevés en liberté
http://www.amazon.fr/Elev%C3%A9s-Libert ... F8&s=music
On sent bien le son d'Orléans...
A propos de New Orleans
Les haricots rouges - Elevés en liberté
http://www.amazon.fr/Elev%C3%A9s-Libert ... F8&s=music
On sent bien le son d'Orléans...
-
syber
- Intarissable
- Messages : 10269
- Enregistré le : jeu. 14 sept. 2006 18:46
- Localisation : Hauts de Seine
Bonsoir Helvet,
Je ne connais pas John Kirby.
Sa bio indique qu'il a joué avec Fletcher Henderson.
Compte tenu de la date des enregistrements, de la taille de sa formation et de tes appréciations, je parierai plutôt sur une transition swing/bop à 70/30.
A compléter. Je vais creuser.
A+
PS : fais attention, tu parles de plus en plus de Jazz dans tes posts. Tu vas finir par te "faire" l'oreille
Je ne connais pas John Kirby.
Sa bio indique qu'il a joué avec Fletcher Henderson.
Compte tenu de la date des enregistrements, de la taille de sa formation et de tes appréciations, je parierai plutôt sur une transition swing/bop à 70/30.
A compléter. Je vais creuser.
A+
PS : fais attention, tu parles de plus en plus de Jazz dans tes posts. Tu vas finir par te "faire" l'oreille
Bonsoir Syber,
Si je parle plus de jazz, mais aussi de baroque, c'est que j'ai bien conscience qu'il s'agit de lacunes, et sans que l'ambition soit dévorante, loin de là, je veux savoir de quoi je parle et auto-évaluer mon propos.
Je pense que tu dis juste, swing-Be bop. Mais j'ai l'impression au fond de l'oreille que l'influence est new-orleans, est-il possible de confondre les deux ?
Fais donc cela parceque les recherches en jazz, je sais pas trop où et quels sites...
Alors je te remercie
Helvet...
Si je parle plus de jazz, mais aussi de baroque, c'est que j'ai bien conscience qu'il s'agit de lacunes, et sans que l'ambition soit dévorante, loin de là, je veux savoir de quoi je parle et auto-évaluer mon propos.
Je pense que tu dis juste, swing-Be bop. Mais j'ai l'impression au fond de l'oreille que l'influence est new-orleans, est-il possible de confondre les deux ?
Fais donc cela parceque les recherches en jazz, je sais pas trop où et quels sites...
Alors je te remercie
Helvet...
Bonsoir Reglisse,
OH !!! que du bonheur, je les ai connus à Orleans, dans une période de ma vie ou je sortais ....pas mal...Et nous avons passé des soirées d'après-concert où cela riait bien...
Mais je n'avais pas trouvé de CD, et mes vinyls sont loins..., je vois sur ton lien que c'est sorti en janvier 2007, je le commande immédiatement.
Oh le grand merci !! Bravissimo
Bien cordialement
Helvet...
OH !!! que du bonheur, je les ai connus à Orleans, dans une période de ma vie ou je sortais ....pas mal...Et nous avons passé des soirées d'après-concert où cela riait bien...
Mais je n'avais pas trouvé de CD, et mes vinyls sont loins..., je vois sur ton lien que c'est sorti en janvier 2007, je le commande immédiatement.
Oh le grand merci !! Bravissimo
Bien cordialement
Helvet...
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syber
- Intarissable
- Messages : 10269
- Enregistré le : jeu. 14 sept. 2006 18:46
- Localisation : Hauts de Seine
Helvet,
La filiation entre le New Orleans et le Swing est quasi directe ( http://www.forumcabasse.org/forum/viewtopic.php?t=232 ).
Si je veux simplifier à l'extrême, je dirais que le swing est la version urbaine (Chicago, New York) du New orleans "roots".
New Orleans, qui est lui-même une version "portuaire ou côtier" du Ragtime "rural".
C'est le début de l'ouverture au monde du Jazz et de sa faculté à assimiler toutes les influences : Campagnes, Ports de commerce, Villes industrielles, puis enfin Capitale.
Puis le swing va suivre l'évolution de la société et se transformer en bop (le début de l'individualisme
). Mais cet individualisme était déjà en devenir au sein des big bands, par le biais des solistes.
A+
La filiation entre le New Orleans et le Swing est quasi directe ( http://www.forumcabasse.org/forum/viewtopic.php?t=232 ).
Si je veux simplifier à l'extrême, je dirais que le swing est la version urbaine (Chicago, New York) du New orleans "roots".
New Orleans, qui est lui-même une version "portuaire ou côtier" du Ragtime "rural".
C'est le début de l'ouverture au monde du Jazz et de sa faculté à assimiler toutes les influences : Campagnes, Ports de commerce, Villes industrielles, puis enfin Capitale.
Puis le swing va suivre l'évolution de la société et se transformer en bop (le début de l'individualisme
). Mais cet individualisme était déjà en devenir au sein des big bands, par le biais des solistes.A+
John Kiry
http://www.answers.com/topic/john-kirby
http://home.earthlink.net/~villamusic/osc.index.htm
Je ne connais pas mais ça a l'air sympa...
http://www.answers.com/topic/john-kirby
http://home.earthlink.net/~villamusic/osc.index.htm
Je ne connais pas mais ça a l'air sympa...
Syber,
Bien, merci, j'ai relu ton lien, en tout cas les dates correspondent bien, et cela me va bien, et me suffit... pour l'instant !?
Tu m'inquiètes un peu aussi, parceque voilà plusieurs fois que tu reviens sur Bill Evans, que je n'arrive pas a entendre, faut-il que j'y retourne ????
En tout cas j'ai bien aimé John Kirby c'est déja ça, c'est vrai que c'est plus facile !
Cordialement
Helvet...
Bien, merci, j'ai relu ton lien, en tout cas les dates correspondent bien, et cela me va bien, et me suffit... pour l'instant !?
Tu m'inquiètes un peu aussi, parceque voilà plusieurs fois que tu reviens sur Bill Evans, que je n'arrive pas a entendre, faut-il que j'y retourne ????
En tout cas j'ai bien aimé John Kirby c'est déja ça, c'est vrai que c'est plus facile !
Cordialement
Helvet...
).
Tu devrais plutôt essayer Phinéas Newborn en pianiste (même époque que Bill Evans).A vous deux,
Reglisse, ben alors en jazz, on est pas très éloignés...
Bon, serais-tu médium, Syber ?
Il se trouve que je suis en train d'élargir les recherches ; a partir de la musique ; aux écrivains et aux peintres, afin d'essayer de cerner l'état d'avancement de la "Psyché" dans le monde des arts à vocations communicatrices sur l'homme et la vie, ou avec lui-même ou avec les problèmes que peuvent lui poser l'intelligence au regard et en opposition avec la nature...
Alors en peinture j'en étais à Fragonard, David, Poussin, Turner, Goya., du moins pour la période de la naissance de la musique classique ! parceque sinon je vais facilement vers Magrit et Dali.
Je vais rajouter ceux que tu me proposes !!!
Je crois que ça s'arrète jamais, n'est-ce pas ?
Cordialement
Helvet...
Reglisse, ben alors en jazz, on est pas très éloignés...
Bon, serais-tu médium, Syber ?
Il se trouve que je suis en train d'élargir les recherches ; a partir de la musique ; aux écrivains et aux peintres, afin d'essayer de cerner l'état d'avancement de la "Psyché" dans le monde des arts à vocations communicatrices sur l'homme et la vie, ou avec lui-même ou avec les problèmes que peuvent lui poser l'intelligence au regard et en opposition avec la nature...
Alors en peinture j'en étais à Fragonard, David, Poussin, Turner, Goya., du moins pour la période de la naissance de la musique classique ! parceque sinon je vais facilement vers Magrit et Dali.
Je vais rajouter ceux que tu me proposes !!!
Je crois que ça s'arrète jamais, n'est-ce pas ?
Cordialement
Helvet...
Reglisse,
C'est vrai que Magrit et Dali, sont maintenant devenus des classiques.
Ce n'est pas de ma faute, il me faut un langage, une chronologie, un sujet, un débat...
En l'absence de ces structures, je ne suis pas capable de suivre...et même je crois bien qu'alors la beauté n'est plus...
C'est pour moi une question d'histoire de l'art, si je me réfère à Syber qui me renvoie à Raphaël et Titien, il ne croit pas si bien dire, parceque au départ il s'agit de reproduire la beauté, ou de transformer le regard en beauté. Uniquement.
C'est Bien ce que je dis de la musique baroque, et plus on s'approche d'aujourd'hui et plus les arts et notament ceux là prennent des libertés avec la beauté, parceque l'on entre dans le domaine de l'ame ou de la psychologie, des angoisses des humains, et l'on ne s'en tient plus à la seule forme, et les arts s'alourdissent de la psychanalyse au point de se déstructurer mais sur un plan seulement, sur l'autre versant on a toujours quelque chose à dire et à partager avec des normes qui varient mais qui existent toujours.
Au contraire de l'absence de sujet et de langage ?
Arrètez de me traiter de vieux ringard classique, sans le classique on ne comprend pas la déstructuration volontaire des artistes qui sont trop à l'étroit dans le langage qui explose. Je suis d'accord pour cela, pas pour l'absence de langage, de forme et finalement absence de pensée.
Je vous taquine un peu en même temps... je pense que ce forum est très sain et que l'on s'y sent bien...
Bien cordialement
Helvet...
C'est vrai que Magrit et Dali, sont maintenant devenus des classiques.
Ce n'est pas de ma faute, il me faut un langage, une chronologie, un sujet, un débat...
En l'absence de ces structures, je ne suis pas capable de suivre...et même je crois bien qu'alors la beauté n'est plus...
C'est pour moi une question d'histoire de l'art, si je me réfère à Syber qui me renvoie à Raphaël et Titien, il ne croit pas si bien dire, parceque au départ il s'agit de reproduire la beauté, ou de transformer le regard en beauté. Uniquement.
C'est Bien ce que je dis de la musique baroque, et plus on s'approche d'aujourd'hui et plus les arts et notament ceux là prennent des libertés avec la beauté, parceque l'on entre dans le domaine de l'ame ou de la psychologie, des angoisses des humains, et l'on ne s'en tient plus à la seule forme, et les arts s'alourdissent de la psychanalyse au point de se déstructurer mais sur un plan seulement, sur l'autre versant on a toujours quelque chose à dire et à partager avec des normes qui varient mais qui existent toujours.
Au contraire de l'absence de sujet et de langage ?
Arrètez de me traiter de vieux ringard classique, sans le classique on ne comprend pas la déstructuration volontaire des artistes qui sont trop à l'étroit dans le langage qui explose. Je suis d'accord pour cela, pas pour l'absence de langage, de forme et finalement absence de pensée.
Je vous taquine un peu en même temps... je pense que ce forum est très sain et que l'on s'y sent bien...
Bien cordialement
Helvet...
...enfin avec certains on peut ce poser la question...
