mon salon en BC12

[peter77]

un copain avait le même problème que toi sur des grosses Tannoy. une pièce avec un escalier ou partait tout le grave !!il n'avais plus de grave. en fait celui ci s'en va par l'escalier et il n'y a pas grand a faire sauf mettre un rideau mais pas sur du tout que ce soit WAF compatible

Pierre

[peter77]

parallelement a differentes positions des enceintes l'ideal serait de pouvoir tester differents amplis. il n'y a pas de miracle les Iroise peuvent fonctionner avec un ampli de 2x50w mais pour en tirer la quintesence il faut plus de watts et surtout plus de courant.

depuis 2 ans j'écoute très souvent des Iroise et beaucoup d'amplis . ben il faut du courant et de l'amperage. mais les Iroise sont capable d'un beau grave mais il faut tenir et en même temps faire bouger les 21M18LB !!

par exemple un Audio Analogue verdi cento fait 2x100w mais il est incapable de sortir un grave correct. a contrario un Yamaha fait 2x90w mais le grave n'a rien avoir. c'est plus physique, ça descend plus bas. chez frelon77 j'écoute régulierement son Stello. et bien du grave les Iroise savent en faire parfois presque trop
chez moi les Iroise drivées par mes blocs Cabasse donné un excellent grave.
la source aussi est importante . si tu peux essaye differents dac. dans tous les cas et dans la mesure du possible il faut essayer plein de choses, essayer d'ecouter d'autres systèmes.
les Iroise sont de fabuleuses enceintes. mais elles ne se donnent pas au 1er ampli venu mais le résultat en vaut largement la chandelle....

Pierre (avocat des Iroise!)

[Towcat]

ah.



bon : au moins je pensais juste à la base...

un rideau...mmmmm faudrait que je voie à intégrer ça à la déco mais on y avait déjà pensé (à la déco, pas au rideau) et là : un doute m'habite...

j'ai déjà fait un essai (et chui bon pour changer de chemise avant de retourner bosser )



j'ai fait en biais, respectant un max le triangle équilatéral, et en collant carrément la droite au mur.

première écoute rapide sur le Clapton (Unplugged, 13 - Old Love) > on ressent enfin le rythme bas qui était presque inaudible hier soir (je m'en souvenais mais ne la percevais quasi pas) : c'est pas du tout déconnant, pas monstrueux, je peux pas encore dire si ça résout mais c'est mieux.

j'me suis même levé pour vérifier que j'avais bien le réglage des basses sur 0 sur l'ampli...

j'écoute toujours vos avis.

edit > tu as reposté !

> clairement je manque de "passion" et d'envie de chercher et écouter (voyez le peu de constance dans mes venues ici), donc de recul et d'expérience pour savoir quoi mettre où... ;)

le Revox honnêtement je pense pas qu'il soit à blamer (après mon écoute de ce midi, + à te lire sur l'escalier, + une ancienne écoute avec Dom2...), mais si un jour faut le changer on le fera, ne serait-ce que pour les Iroise...

un DAC m'apporterait quoi concrètement ?

pour les Iroise tu sais ce que j'en pense, d'où d'ailleurs le fait que j'avais très mal pris les remarques pas du tout nuancées ni humbles de mon visiteur du samedi (autre sujet)

[peter77]

attention: je n'ai pas dis que le revox est a changé. je ne le connais pas donc je ne porterai pas de jugement. je te donne juste les éléments de base pour faire fonctionner les Iroise.
maintenant le placement a au moins autant d'importance. mais une pièce claire (au niveau son) ne facilite pas la tâche c'est vrai.
tu dis ne pas être passionné mais tu l'es quand même un peu pour être sur ce forum !!! et surtout tu a la bonne approche en posant les questions et en plus tes plans sont super !
tu va surement trouver la solution avec l'aide des forumeurs.
Pierre

[zely30]

On visualise mieux avec les photos.

C'est vrai que ce n'est pas évident.
Et intervertir salon et salle à manger ?

[Towcat]

ah non ! intervertir : jamais !

explication simple : le plus grand espace est là, c'est côté nord (donc moins de perturbations pour mater les films), à l'inverse de l'autre côté c'est plus chaleureux pour y manger avec les amis les jours ensoleillés, c'est dans le prolongement de la cuisine qu'on a ouverte, et c'est sur le chemin pour sortir manger dehors l'été... bref que de la logique.
en prime y'a une cheminée en plein milieu de l'autre côté (pratique)... pour l'anecdote lorsqu'on l'avait visitée avant de l'acheter c'était inversé... ;) salon devant la cuisine dans un espace étriqué, on pouvait pas circuler, "séjour" (table de diamètre 120) paumée dans cet espace vide non exploité... là au moins la chaine elle respire, elle est à sa place.

bref : on n'intervertit pas.

merci Peter, tes propos sont sympa ; je prends ton avis sur l'électronique avec toute la circonspection nécessaire, néanmoins je reste avec mon peu d'expériences / écoutes comparatives sur ces enceintes, difficile donc de dire si c'est ce qui leur convient le mieux ;)

les Aviso de mon père étaient réellement merveilleuses dessus, maintenant les Iroise... y'aurait pas ce souci de grave je me poserais moins de questions.

ce qui m'ennuie le plus avec le Revox c'est le peu de facilité en manipulations concernant le fait qu'il soit en pré out sur le Denon... d'ailleurs mettre un DAC là dessus je sais pas comment je ferais.

Personne m'a trop répondu sur le gain d'un DAC ? ... dans l'attente je vais farfouiller un peu sur le sujet.

edit : pour Peter qui aime bien mes plans j'ai fait celui de la config de ce midi, à une queue de vache près...


y'a moyen d'affiner quoi.

[madorre]

Moi je trouve ça bien, je serais toi, je rapprocherais un peu le canapé des enceintes, ce qui permettrait de les resserrer un peu et d'avoir aussi un son plus direct. Pas de beaucoup, entre 20 et 50cm.
Autre avantage, ce sera meilleur vis à vis de l'escalier et de tes surrounds.
Concernant le rideau. Malgré le fait que je sois un grand adepte de cette solution, elle ne résoudra pas directement ton problème de grave.

[Towcat]

de toutes façons le rideau c'est où ? au niveau de la retombée de la découpe de la trémie ?
Si oui, celle ci est plus large que l'escalier, le rideau est dans ce cas directement sur le milieu du canapé dans sa dernière configuration donc pas possible.

En revanche comme je l'indiquais la déco est à refaire, quel traitement serait à apporter éventuellement à la cage d'escalier dans ce cas précis ? revêtement amortissant épais ? je suis très open vu que c'est à faire, autant intégrer l'éventuelle correction acoustique à la déco, vu que je subis la pièce...

un détail amusant : j'ai ressorti (déterré serait plus juste) mon CD "trio in Tokyo" avec Petrucciani / Jackson / Gadd, celui là même que j'avais lors de l'écoute des Jonque que j'avais achetées voici ... pfuiiiiiii 10-12 ans ?
Celui là même que je n'osais plus écouter, par crainte de ce que j'entendais... (pas terrible à force d'écouter)

celui là même qu'on avait commencé à écouter sur les Jonque avec Dom2 et sur lequel y'avait comme un blème...

... y'avait la basse de Jackson qui est plutôt intéressante et que je connais bien pour l'avoir (trop) écouté (le disque), et ce midi je le place rapidement pour voir, après quelques minutes j'ai levé un sourcil : tiens je reconnais plus ce disque, il va plutôt pas mal là...
> le piano est moins étouffé et ressemble à un piano, et la basse... bon c'est pas encore forcément ça mais c'est pas mal du tout...

très objectivement j'aurais besoin de plus d'écoute, notamment pour le grave vu que je focalise un peu dessus là, voire une seconde (ou plus ! ) paire d'oreilles pour donner des avis objectifs (et pas subjectifs du genre " les 21 ça sort pas du grave" )

pour le placement là déjà dites moi ce que vous en pensez, si y'a moyen d'améliorer significativement les choses en changeant, maintenant là tel quel je vais surtout écouter et bouger petit à petit... mais sincèrement la scène est transfigurée là avec l'écartement retrouvé.

[le_didje]

Avec les photos on imagine mieux c'est sur! Pas si simple...

[Towcat]

vi hein ?

bon, là je suis sur Joe Satriani, j'ai un gain très net en scène et en grave, comme mis au dessus si y'en a qui veulent passer ( Dooooom2 ??? ) je suis preneur des avis autres que le mien sur ce que j'ai là de suite...

j'ai un peu joué avec mon mode de lecture sinon... dac du lecteur ou dac du Denon, ou dac lecteur sur Revox direct... marrant, le Denon donne un chouilla plus de bourdonnement mais moins de scène, et le Revox est plus clair et plus spatial...

je lisais quelques posts aujourd'hui, et plutôt que d'investir dans un DAC avec ma config je pense que j'irai me procurer un nouveau lecteur... je pensais à un Oppo 93B, mais le Cambridge 651BD me plaît bien (sans doute pour le Dac Magic du même nom ? )...

(la config d'enceintes actuelle est WAF approved, yapu qu'à tâtonner...)

pas d'avis sur la correction acoustique de la pièce via des revêtements muraux ou autres ? (mousse suspendue...?) personne n'a d'expérience là dedans ?

[falbala]

Salut Towcat,

Difficile voire impossible de te donner une réponse ferme sur une éventuelle correction de ta pièce en fonction des revètements muraux. Pour cela il faudrait déjà faire une mesure dans ta pièce, voir où sont exactement les défauts (surtout les bosses) et choisir une épaisseur adéquat d'un matériau spécifique pour amortir la fréquence en question et pas celle d'à côté où il n'y en a pas besoin. Bref laisse tomber cette idée... essaie de casser la réverbe si tu estimes qu'il y en a trop, c'est tout.

Compenser ton manque de graves par l'apport d'un caisson n'a rien de ridicule ni de paradoxal, bien au contraire, c'est une excellente solution que j'ai personnellement déjà approuvé pendant plusieurs années à la maison... En plus avec un S30 (ou Velodyn) qui a la correction numérique embarquée, c'est bcp moins aléatoire que de tenter de résoudre son pb de graves par des revètements muraux . Je précise aussi tout de suite qu'un vrai traitement acoustique coûte plus cher qu'un S30, si on le fait dans les règles de l'art avec déplacement d'un acousticien sur place (certes dans ce cas il en profitera pour te conseiller sur l'ensemble de la bande passante et non uniquement pour les graves), plus le coût des revètements spécifiques et sans compter la MO.
J'ajouterai en plus que ayant un ampli AV, tu pourras ainsi lui dire de couper tes Iroise aux environs des 80hz, afin d'éviter la fameuse bosse au recoupement des 2 courbes.

Au niveau des plans, perso j'aurais tenté d'approfondir le N°1, en reculant tes Iroise et en déplaçant le tout vers la gauche mais pas trop non plus pour que ton Iroise de gauche ne se retrouve pas dans l'angle (ce qui aurait tendance à provoquer un petit effet pavillon pour celle de gauche et pas à droite donc deséquilibre).
Cela dit si t'as résolu ton pb de Waf avec plan N°3 et si tu es satisfait, ne touche à rien.

Voie centrale: ben une Ambrose 500 serait plus appropriée et moins chère car occasion.

Pour ton ampli Revox: quelle puissance fait-il ? Après il faut savoir que les condo, ça s'use au bout de 20 ans.
Essaie de te faire préter un "petit" monstre pour comprarer et en avoir le coeur net.

Bien cordialement

[Towcat]

merci Falbala, beaucoup de bons avis et quelques questions :

le Revox, faut que je ressorte le manuel mais de mémoire c'était 150watts par canal.
J'ai lu les quelques sujets traitant du "reconditionnement de vieil ampli", pour l'instant celui ci ne donne aucun signe de fatigue au niveau auditif, mais je pense que je me poserai pas trop de question le jour où j'aurai un doute en le renvoyant quelque part pour qu'il connaisse une nouvelle jeunesse (... c'est affectif avec lui et je ne lui reproche pas grand chose en termes de rendu... )

en fait sans prétendre faire une correction digne d'un professionnel, j'envisageais déjà de faire le minimum possible par un néophyte face à des caractéristiques "évidentes" (cage d'escalier, etc...), après j'imagine aussi qu'un caisson digne de ce nom pourrait plus aisément corriger, vu qu'ils sont aujourd'hui (dans cette gamme de tarifs) tous "à correction active" et que apparemment c'est très efficace...!

> une Ambrose 500 ????
dis moi où, je signe immédiatement !!!
ça fait quelques années que j'en cherche (y'avait d'ailleurs une annonce de recherche à moi qui trainait ici), c'est tout simplement introuvable ! les autres colonnes ne me conviennent pas trop et ne rentreraient pas dans mon meuble (ainsi qu'une Ambrose II que j'aime pas trop), en revanche une Ambrose III s'achète (neuve ...€€€ ) et rentre parfaitement... que demander de plus ?

le WAF se porte pas mal, on a même bougé le tapis pour le mettre dans l'axe canapé/écran, donc c'est Ok de ce côté là... j'ai même soulevé l'hypothèse d'avoir des panneaux correctifs au plafond, après une explication de ma part y'a pas eu d'explosion de joie mais si je faisais quelque chose de propre c'est envisageable...

[falbala]

C'est sur, on n'en a pas vendu bcp à l'époque
L'avantage de l'Ambrose 3 est qu'elle est nettement moins profonde que la "500".

Pour ton Revox, 2 X 150W c'est en théorie très bien, bien qu'il faut noter tout de même que tes iroise ont environ 3 dB de moins que les enceintes de ton père, ce qui signifie qu'il est 2 fois plus sollicité pour un niveau sonore égale.

T'habites dans quelle région ?

[Towcat]

en bretagne bien sûr !

je suis sur Rennes, juste au nord, pas loin du périf nord (Betton).

j'ai des souvenirs du Revox sur les Aviso où c'était réellement merveilleux : plein, rond, doux, avec beaucoup de subtilités ; sur les Iroise je n'ai pas retrouvé ces caractéristiques bien évidemment, mais une clarté et une transparence qui laisse rêveur associé à une facilité et une réserve édifiante ... Dom2 qui a écouté 2 fois déjà l'ensemble était d'abord dubitatif puis plutôt convaincu de la chose... mais la dernière fois on n'a pu que constater mon manque de grave dans le nouveau salon : vu que j'avais rien réglé encore on s'était pas trop posé de question à l'époque... mais dans l'ancien, debouts derrière le canapé (position d'écoute tout à fait logique) c'était plus remarquable !

les Aviso faisaient 96dB ?
comme aujourd'hui il écoute beaucoup moins, je lui avais dégotté un ancien AVC A1D qui le ravit pour son usage quotidien (avec des Prao) en TV/HC... d'où le don du Revox.

tu sais tout.

[falbala]

Tu sais que tes Iroise sont fabriquées à côté de chez toi alors, à Liffré.

Ce n'est pas mon secteur, mais de tps en tps on fait la réunion à liffré au lieu de Plouzané. Donc la prochaine fois, je t'appelle au cas où tu serais dispo pour que je puisse jeter une oreille.

Bonne soirée, j'm'en va taper le carton en compagnie de 2 Iroise 500 + 2 AM1000 + vieux caisson passif Cabasse avec du 30 + bloc de puissance NAD en mode mono + filtre 24 dB Cabasse + pré amp NAD + CD NAD...

[Towcat]

euuh tu sais que j'ai des Iroise 500 hein, pas des III ? (fabriquées à Liffré ?? y'a Canon oui je sais... j'ai déjà pensé faire un casse mais bon... ça fait mauvais genre)

je suis pas très excentré du trajet Plouzané / Liffré donc ça sera avec grand plaisir (bon ça m'étonnerait que tu aies à ce moment ta M5... ça m'aurait bien plu aussi, je fais partie du club BMW Armorique ), merci de ta proposition.


bonne écoute, dis toi que j'ai les mêmes.

[pecheur1958]

Tu sais que tes Iroise sont fabriquées à côté de chez toi alors, à Liffré.

Ce n'est pas mon secteur, mais de tps en tps on fait la réunion à liffré au lieu de Plouzané. Donc la prochaine fois, je t'appelle au cas où tu serais dispo pour que je puisse jeter une oreille.

Bonne soirée, j'm'en va taper le carton en compagnie de 2 Iroise 500 + 2 AM1000 + vieux caisson passif Cabasse avec du 30 + bloc de puissance NAD en mode mono + filtre 24 dB Cabasse + pré amp NAD + CD NAD...

Tu veux dire que les IroïseIII sont fabriquées en France ?

[man]

Non ! Il veut dire qu'elles sont assemblées en France !!!

Suffit de voir les filtre des Iroise III ! N'est-ce pas Pêch !!!

[Towcat]

bin euuuh... à Liffré c'est l'usine Canon hein...?! et jusqu'à preuve du contraire, c'est pas fondamentalement local comme marque.

[falbala]

Euh oui, pardon Towcat. Les tiennent ont été fabriquées à Tronçais (03) dans le centre de la France.... Là bas y a une grande forêt
En plus t'es fan de BMW... Bon ben si t"as un pote qui ne sait pas quoi faire de sa/son M5 E39 phase 2 tu me l'envois...