Ecoutes du jour, 2006 - 2007 - 2008

Pour parler de musique d'une façon générale
helvet
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Message par helvet »

Bonsoir à tous,

Aujourd'hui de nouveau le Sacre du printemps par Ozawa et Boston.

Enregistrement moyen, un bourdonnement uniquement sur ce CD !?

Par contre c'est le plus violent de toutes les versions écoutées depuis un certain temps.

Cela tombe bien parceque je l'ai remis car en écoutant les précédents, je me disais que si je l'avais dirigé moi-même, j'y aurais sans aucun doute mis plus de violence !!!

Ozawa le fait, mais l'enregistrement est moyen... bon ....

C'est quand même agréable de retrouver une partition de cette force jouée avec autant de force et quelque part ça calme !

Sinon, musique toujours aussi non pas tellurique comme je le prétendais précédement (parceque c'est plus vivant que minéral !) mais alors quel mot trouver pour donner une équivalence ?, la force du vivant, le cri primal, le déferlement inconcevable de brutalité de la nature vers l'existence ?

Bon enfin, vous avez compris je suis un peu à court. C'était bien quoi !

Bien cordialement

Helvet...

reglisse
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Message par reglisse »

Helvet

Dans mes souvenirs il me semble que la version de Boulez est pas mal.

Cordialement

helvet
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Message par helvet »

Reglisse,

La version de Boulez a fait autorité longtemps et même encore maintenant mais il a de sérieux clients en face aussi, et Gergiev, et Salonen, Ozawa, et surtout Bernstein, que je préfère même.

Cependant Ozawa est jeune lorsqu'il l'enregistre à Boston, 1969, il avait déja travaillé avec Bernstein et je trouve que c'est une superbe version.

Boulez est un peu sage et hieratique, tandis que Ozawa le prend comme une frénésie incantatoire, célébration de la sauvagerie prédatrice du vivre, végétal et animal et humain...c'est russe !!! et l'orchestre ne se retient pas, c'est plus orgiaque.

Dommage que mon exemplaire bourdonne, je suis sur que je perds en détails...

Bien cordialement

Helvet...

helvet
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Message par helvet »

Bonsoir à tous,

Aujourd'hui, le Stabat Mater (la mère qui est debout) (au pied de la croix). de Rossini, fort belle musique, avec un nombre important de réminiscences ou de prémonitons, je ne sais pas trop, des musiques de Berlioz, de Wagner, et de Verdi (presque même période) Rossini (1792/1868).

S'il s'agit de prémonition c'est du génie, s'il s'agit de réminiscenses, c'est qu'il a eu l'occasion de les entendre.

Quelques grands moments touchants, émouvants, mais pas autant qu'on pourrait s'y attendre, s'agissant d'une mère au pied de la croix où son fils est supplicié !!!!

Très belle musique néanmoins, un passage traité à capella avec un choeur : c'est vraiment très beau. Rossini est un prestidigitateur des mélodies, des rythmes et de l'orchestre.

Ensuite j'ai repris les sonates pour violon seul de Bach par Milstein.

La sonate 1 et partita 1 me semblent faire encore partie d'une introduction à l'épreuve... On ne sait pas exactement les dates d'écriture de chacune, on dit la période de KÖTHEN : 1717/1723, leur numéro nous donne l'ordre, c'est tout.
La 2ème sonate le 4ème mouvement et c'est brutal, c'est de la magie pure, la pulsation rythmique traditionnelle de Bach disparait presque et l'émotion arrive comme un tsunami !!! monstrueux de profondeur et de beauté, monstrueux !!! pensif dans le fauteuil !!!Bach? c'est Bach ça ? pas croyable, eh oui, inculte va !!!. le pire c'est que avec la partita n° 2, il persévere, oh pas immédiatement certes mais avec la chaconne, le final SI et comment !!! (alors à ce moment les spécialistes pensent qu'il se pourrait que ce soit l'expression des peines de la perte de son épouse...) En tout cas, il faut faire le travail d'imprégnation pour accéder à ces émotions...Du "pathos" chez bach ? de la peine de la tristesse ? ben oui, c'est un homme aussi...très pudique et solide, mais un homme quand même !
Bach se "soigne" en resserant le tissu contrapunctique et rythmique, la densité de musique à la seconde est phénoménale, il faudrait quatre oreilles...Il passe en force mentale, et probablement il retourne à sa foi....

Il m'a fallu 4 heures pour pouvoir vous mettre ce CR, parceque c'est la première fois que "j'entends Bach"et c'est un Euréka !!!

En tous les cas Bach quand il entre dans l'émotion il n'y va pas de main morte !!!

Crao, bon sang tu aurais du prévenir !!!

Pour l'instant je vais m'en tenir à cela, je n'ai pas enchainé la 3ème sonate... OUF, c'était suffisant !!!

Un mot tout de même sur l'interprétation de Milstein.....je ne suis pas sur qu'il y ait interprétation... je ne peux pas faire de meilleur compliment !!!

Bien cordialement

Helvet...

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Crao
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Message par Crao »

Bonjour Helvet,
helvet a écrit :En tous les cas Bach quand il entre dans l'émotion il n'y va pas de main morte !!!

Crao, bon sang tu aurais du prévenir !!!
C'est ce que j'ai essayé de faire :lol: : http://www.forumcabasse.org/forum/viewt ... =2710#2710
La Chaconne, c'est un monument de la musique.
helvet a écrit :Pour l'instant je vais m'en tenir à cela, je n'ai pas enchainé la 3ème sonate... OUF, c'était suffisant !!!

Un mot tout de même sur l'interprétation de Milstein.....je ne suis pas sur qu'il y ait interprétation... je ne peux pas faire de meilleur compliment !!!
Des styles très différents d'une sonate ou partitas à l'autre, des styles très différents d'un interprète à l'autre, des styles très différent chez un interprète d'une époque à l'autre. C'est dire si la musique de Bach est riche. Je crois qu'elle raconte une histoire différente à chacun.

helvet
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Message par helvet »

Bonsoir Crao,

Moi aussi je suis persuadé que la musique de Bach et certainement toutes les musiques racontent une histoire diférente à chacun d'entre-nous.

On ne va pas détailler ici pourquoi et comment !

Mais c'est aussi pour cela qu'en mettant ce que cela me raconte, en plus, j'aimerais que chacun tente de nous informer sur l'histoire qu'il entend lui-même... Quelle que soit la musique choisie !

Aller plus loin imposerait des recherches historiques sur le compositeur et sa vie ainsi que sur la société de son temps. Et chacun en décide.

Parceque si une histoire doit passer au filtre de la sienne, autant qu'à l'entrée du filtre ce soit la bonne histoire, il est préférable à mon sens qu'il y ait corrélation, sinon que vaut l'histoire suggérée, si ce n'est que la sienne ? Rencontrer un compositeur au plus près n'est pas un exercice d'épanchement de son égo personnel, en tout cas pas que ....ou alors il ne sert plus à rien !
Un verre de chouchen peut suffire pour raconter une ou son histoire !!!

Si je veux entrer dans le monde de Bach, je dois faire la démarche de ressentir Bach, bien sur ensuite ce sont mes mots à moi, mais hissés au niveau de Bach même si ce n'est que fugacement, la mémoire de cette sensation de rencontre restera !!!

La certitude du bien fondé n'est pas obligatoire, sauf si l'on se pique de vouloir le partager, dés lors s'impose une démarche sérieuse d'éxégèse, parce que tout de même il y a du monde dans cet esprit là, et pas des moindres....

L'on sait que Bach et d'autres de ce temps ont mis en place des constantes expressives, visibles à l'ériture, et si l'écriture est descendante et que l'auditeur raconte une histoire d'élévation, ça va pas, et les spécialistes vont le moucher avec les partoches !!!Il doit alors mieux analyser et formuler son ressenti...

Voilà ce n'est que mon avis et ma démarche, au départ cela ne vaut que pour moi, mais peut-être que cela peut aussi valoir pour plus ?

Bien cordialement

Helvet...

helvet
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Message par helvet »

bonsoir,

Aujourd'hui, Liszt et son piano de folie, par Jorge Bolet.

Quelques pièces méditatives assez lourdes mais... très différent de Chopin... encore que ! mais bon ce n'est pas aussi proche, pour moi bien sur ! Quelques paraphrases et réminiscences de Mozart Verdi et Puccini, une rhapsodie hongroise, la 7.

C'est démentiel au niveau digital, il faut probablement l'écouter plusieurs fois sur longtemps parce que sinon on est subjugué par la virtuosité et elle est moins expressive que chez Chopin ! Aussi la différence de virtuosité est conséquente.

Ensuite une sonate seulement pour violon clavecin et violoncelle de Bach avec Arthur Grumiaux, il faudra y revenir... mais ça donne envie.

Pour finir Cannonball Adderley quintet in Chicago, belle mécanique du groupe, tout est bien réglé, cela danse a peine assez pour moi, mais bon...c'est bien et solide.

Bien cordialement

Helvet...

helvet
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Message par helvet »

bonsoir à tous,

Poursuite du monde baroque avec Vivaldi concerto pour luth, en fait remplacé par la guitare de Narcisso Yépès.

Musique tout à fait plaisante, voire sur certains mouvements lents, parfaitement apte a provoquer de l'émotion.

Je vais devoir aller vers Jordi Savall, parce que je crois que ces musiques là tombent dans son domaine de connaissance et de talent.

Je reprendrais plus sérieusement un jour ou l'autre l'approche de Vivaldi, je crois que Bach, Purcell, Rameau, c'est en musique comme si l'on parlait en littérature de Montaigne, Spinoza et Voltaire (Je n'ai pas vérifié, si je me trompe, je ferais un édit)

Alors vous imaginez le niveau de cette période ?

Bien cordialement

Helvet...

reglisse
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Message par reglisse »

Helvet

Tu devrai écouter le Laudate pueri de Vivaldi.

Cordialement

helvet
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Message par helvet »

Bonsoir Reglisse,

Merci, je ne connais pas du tout, c'est le titre complet, je vais voir sur Amazon ?

Quels instruments ?

Je commence les recherches et aussi des dates ...

Cordialement

Helvet...

helvet
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Message par helvet »

Bonsoir à tous,

Aujourd'hui toujours dans le Baroque avec Vivaldi. Les concertos pour violon par Mullova, les concertos pour luth par Narciso Yépès et Paul Kuentz.

Bien que je trouve cela très plaisant et agréable, j'éprouve quand même quelques difficultés à m'en contenter.

Les moments qui pourraient vous prendre "aux tripes" ne sont pas foisons !.

Je pense que c'est normal, la musique classique est en train de poser ses bases et il revient un très grand mérite à ces compositeurs d'avoir fait buter la musique baroque sur sa propre forme,(issue des musiques d'église et de cour) pour que les suivants la fasse éclater...Naissance de la forme sonate ! qui à son tour sera mise à mal parceque insuffisante ou trop rigide pour les besoins a venir...

En l'occurence la forme conditionne le contenu. Plus elle se libère et plus le contenu se diversifie...voire s'approfondit !

Je vais donc continuer, mais en connaissance de cause, il me reste Rameau, puis Bach et encore Bach bien sur, et puis retourner vers les musiques classiques et romantiques, il y a tellement de quoi faire, de Mozart à Mahler...

Bien cordialement

Helvet...

syber
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Message par syber »

Bon, alors, il ne s'agit pas des écoutes du jour, mais de celles d'hier soir, où nous sommes allé voir au Théatre des Champs Elysées :

Sarah CHANG et le Melbourne Symphony Orchestra, pour une soirée unique à Paris.

Le programme :

- Une pièce de musique contemporaine, mais sympa quand même à écouter :-D , de Brett Dean : Amphitheatre
- Le concerto pour violon n°1, de Dimitri Chostakovitch
- Le Sacre du printemps, de Igor Stravinski

Comme le public était content, nous avons eu le droit à deux bis :

- Une polka, Train de plaisir, de Johann Strauss
- Une danse russe, Trepak, extraite de Casse-noisette, de Tchaïkovski

Excellente soirée dans un théatre de dimension adéquate pour permettre une certaine "proximité" avec l'orchestre. L'acoustique était agréable (impacts des grosses caisses et des percussions magnifiquement rendus) sans être hyper-analytique comme à Pleyel. Le MSO, de culture anglo-saxonne, n'exploite pas ces pièces du répertoire russe, comme le ferait un orchestre du cru. Les sentiments, les intentions ne sont pas les mêmes. La tension, la noirceur de l'âme et le déséspoir ne sont pas mis en avant comme dans les interprétations de Mravinski ... mais c'est quand même vachement chouette à écouter ... L'orchestre et le chef "interprètent" ce répertoire de façon plus optimiste (certain diraient de façon plus réduite), mais celà reste parfaitement cohérent et emporte l'adhésion spontanée du public.

Sarah Chang est une virtuose physique. Elle ne donne jamais l'impression de forcer son jeu très musical. Elle vit sa musique par le corp. Elle tape parfois rageuseument du pied. A d'autres moments, emportée dans le feu de la musique, elle avance un pas vers le public - allant à l'encontre du cérémonial empesé des concerts de musique classique - et semble vouloir transgresser un tabou de bienscéance ou bien entraîner l'orchestre tout entier à la suivre dans sa musique.

Le public ne s'y est pas trompé en applaudissant - chose rare - dès la fin du 2° mouvement du concerto.
Modifié en dernier par syber le jeu. 01 févr. 2007 10:52, modifié 2 fois.

helvet
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Message par helvet »

Bonsoir Syber,

Waooo !! Super une excellent soirée donc. Tu nous rends bien tes impressions d'écoute, de la présence pour Sarah Chang !

Le Sacre, pas plus que ça, c'est l'interprétation ? pourtant le jeu des timbales et grosses caisses, ça doit donner des impacts physiques ?

Encore merci !

Bien cordialement

Helvet...

reglisse
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Message par reglisse »

Syber

Est ce que le manque de la voie centrale ne t'as pas trop manqué durant l'interprétation de Sarah CHANG ?... 8)

syber
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Message par syber »

Bonjour Helvet,


En fait mon commentaire est général pour l'ensemble des oeuvres jouées. Mais il est vrai que l'on venait surtout pour Miss Chang !

Au sujet des percussions, la première note de la première pièce jouée est un coup de caisse claire frappé sèchement. Il a claqué comme un coup de feu dans tout le théatre ! Saisissant ! C'est là que tu réalises que la meilleure chaine HiFi est à la rue pour reproduire celà. Même les Sphères ne font que s'approcher de l'impression en Live !

Tout ça pour dire que les percussions sur le "Pacte du Tympan" étaient bien présentes :mrgreen:

A+
Modifié en dernier par syber le jeu. 01 févr. 2007 10:54, modifié 3 fois.

syber
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Message par syber »

Réglisse,


A ce propos je vois que tu as trouvé une nouvelle voie centrale (sans doute plus cohérente qu'une Io, concernant ton système ? ).

C'est vrai que si tu rapportes le prix d'une chaine HiFi HDG à celui d'une place de spectacle !!!

Ca fait pas mal de concert Live, pour de bien belles sensations !

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Crao
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Message par Crao »

Je plussois abondamment tout ce qu'a dit Syber sur le concert de mardi soir, que du bonheur :-D

Et tout ce qu'on peut dire de la Miss Chang, c'est qu'elle nous en donne pour notre argent ::love:::

Sergail
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Message par Sergail »

A la demande générale de... De qui ? :

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et tant qu'a "digresser", milles excuses maitre Helvet...

Image

Là, nous avons fait plus pour la musique classique qu'aucun discours ne le pourrait...

Et son jeu est à son image...

Qui se lance sur les disques à avoir de la "demoiselle" ?

* 1992 Debut
* 1993 Piotr Ilyitch Tchaïkovski :Concerto pour Violon en ré majeur, op.35 , Colin Davis
* 1996 Symphonie Espagnole / Concerto pour Violon par Edouard Lalo, Concertgebouw Orchestra Amsterdam, Philharmonia Orchestra of London, et al.
* 1997 Simply Sarah( Pièces célèbres)
* 1998 Jean Sibelius Concertos pour Violon par Berliner Philharmoniker,
* 1999 Sweet Sorrow
* 2000 Karl Goldmark ;Gürzenich-Orchester, (James Conlon)
* 2001 Fire and Ice ( Pièces célèbres pour violon & orchestre)
* 2002 Antonin Dvorak: Violin Concerto, P. Tschaikowsky; Piano Quintet par London Symphony Orchestra, Sir Colin Davis,
* 2003 Classical Legends (compilation)
* 2004 sonates français (avec Lars Vogt)
* 2004 Ralph Vaughan Williams: Sinfonies; The Lark Ascending. (Bernard Haitink)
* 2005 Andrew Lloyd Webber: Phantasie/Woman in White
* 2006 Dmitri Shostakovich/Prokofiev: Violin Concertos , Simon Rattle

source wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sarah_Chang

syber
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Message par syber »

http://www.youtube.com/watch?v=N0lWn-Up ... ed&search=


La Chacone jouée par Milstein à la fin de sa vie et avec le petit doigt de sa main gauche handicapé ! :shock: . Peut-être un enregistrement de "The Last Recital" ?

L'image est mauvaise et le son est dé-synchronisé, mais les amateurs de violon comprendront le secret de Milstein pour donner l'impression que deux violons jouent en même temps ...

... Il a une main droite très, très, très rapide et très, très, très précise ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Là est l'astuce ! :mrgreen:
Modifié en dernier par syber le jeu. 01 févr. 2007 14:52, modifié 1 fois.

helvet
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Message par helvet »

Bonjour Sergail,

Y a pas de mal, l'esthétisme fait aussi partie de la musique,et c'est peut-être encore plus complet comme cela ?

De plus je n'ai rien contre les digressions de votre seigneurie, cher maitre !

Cordialement

Helvet...

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