Pourquoi du cable spécifique pour enceinte ?

[peter77]

la théorie est une chose, la pratique en est une autre. certains n'entendent pas de différences, d'autres oui et je fais parti de ceux là. sur mes iroise j'utilisai un câble argent utilisé par Hifi cables.
meilleure definition, plus d'aération, grave plus tendu et defini etc... plus d'ouverture, scène sonore élargie et avec plus de profondeur le tout sans perdre en matière, bien au contraire.
j'ai a la maison un câble cuivre Denon en 4mm2 gaine transparente. c'est inécoutable !!!! même un câble Leroy merlin sonne mieux ! lol

[pecheur1958]

Ben oui ça compte la pureté du cuivre mais plein d'autres choses influent le résultat à l'écoute...
Par exemple pour un même diamètre de câble on peut trouver un nombre de brins différents et donc de section différente ...
On a remarqué qu'en torsadant le plus et le moins ensemble on avait moins de soucis avec le champs magnètique qui se crée dans un fil et qui influence son petit copain lorsqu'il sont simplement parallèles l'un par rapport à l'autre( entre le plus et le moins...
De même avec l'isolant qui parfois occasionne de l'electricité statique, plastique voir même téflon directement en contact avec le cuivre, etc etc...préfèrer le coton ou le papier q, ne riez pas j'ai déjà monté des câbles avec du papier q mais pas qu'avec ça hein ?

[madorre]

On m'a dit beaucoup de bien du Moltonel triple épaisseur, l'écoute est très douce parait t'il.
Plus sérieusement, et pour ceux qui ne le savaient pas, Pêcheur possède une certaine expérience dans la conception des câbles. Cela fait maintenant plusieurs années qu'il fabrique ses câbles aussi bien électriques , que HP ou de liaisons.
Je n'ai pas eu le plaisir de les essayer, mais ceux qui l'on fait les ont trouvé très bien. Man ou Selvageski entre autre... et ils savent de quoi ils parlent... du moins Man, Selvageski c'est un gars qui accroche des luges sur les murs chez lui, il vaut mieux pas le vexer
On peut dire qu'il en connait un rayon dans ce domaine.

la théorie est une chose, la pratique en est une autre

On à jamais dit le contraire.
Merci Tof, en fait en guise d'améliorations, je pense passer en plusieurs voies actives, et sans doute rapprocher les amplis par la même occasion. Mais je vous tiendrais au courant du projet.

[tof]

de rien
je vous convie a la lecture de ceci :

http://www.le-homecinema.com/forum/sutra124828.html

et de ceci, qui est un test fait de manière impartiale :

http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29781210

Le test n'a pas dépassé la phase deux. Personne n'a su identifier de façon fiable si les câbles étaient changés ou non entre deux écoutes successives.

« Fin 2000 un test comparatif a été réalisé a Berlin avec 300 étudiants amateurs de HiFi dont un grand nombre venait du conservatoire de musique. Lors des test en aveugle aucune différence notable n'a été perceptible lors de la comparaison de câble de HP ou de modulation. Par contre, dans le test ou l'on montrait les câbles que l'on branchait sur des prises factices qui ne servaient pas a la reproduction musicale, un pourcentage important d'auditeurs a entendu des différences ! Il faut croire que certains n'entendent que ce qu'ils voient, d'autre n'entendent que ce qui à coûté cher. »

je devrais mettre plus cher dans mes câbles pour avoir un gain, avec la dépense effectuée, je pourrais me dire que ça sonne mieux.

Il y a des milliers de témoignages qui disent qu'il n'y a pas de différence. il y a eu des études comme celle faite a Berlin et ce n'est pas avec 3 personnes mais avec 300.
si un jour on me donne une preuve d'une reelle différence, je veux bien. mais pas des "si je te le dis", parce que des systèmes, j'en vois pas mal et des théories j'en entend tout autant.

[BIERMAN]

La preuve est donc faite, il vous remercie

[peter77]

CQFD

[madorre]

C'est quand même perturbant ces écoutes en aveugle. Va falloir que j'essaie ça pour les câbles. Je pense que ça doit être une expérience très enrichissante. (surtout si on fait payer l'entrée)

Tiens au passage, pas de relation directe avec les câbles, une petite pub pour le forum de TOF plutôt orienté Hifi et home cinéma...
http://passionduson.easyforum.fr

[tof]

je pense que la bi-amplification apporte bien plus que de changer des câbles.

je ne veux rien prouver mes je vois pas mal de personnes dans le domaine et j’entends pas mal de théories. les "si je te le dit" et les "crois-moi" sont légion. j'ai jamais entendu de différence.
c'est peut-être moi , je ne sais pas.

ce qui est sur, c'est que l'on doit prendre du plaisir avec nos systèmes, on a quand même du matériel de qualité, cabasse est une marque qui donne beaucoup pour un investissement correct.
Je fais un peu la comparaison avec le week-end passé. j'ai fais des balades avec des voitures de rêve et finalement je ne m'en rend plus compte. je pense qu'on touche a du matériel assez poussé. a chaque fois que j'allume le denon, j'y pense. je me dis, zut, une bête comme ça avec du matériel comme ça...
Combien de personnes sont obligées d'utiliser leur vieille chaine pour amplifier leur télé ? J'ai vu ces derniers jours un bidouillage avec des enceintes logitech. regardez là, c'est ce que je vois régulièrement :
http://passionduson.easyforum.fr/t1561- ... haine-hifi
On est quand même des chanceux. profitons en !
Bref, pour en revenir aux câbles, je demande a voir et a entendre.

[peter77]

Sincèrement le test de Berlin n'est pas significatif. je connais un certain nombre de personnes qui pratiquent un instrument de musique et qui se contentent d'écouter du MP3. et lorsque l'on met ces personnes devant un système hifi ils perçoivent peu de différences. Pourquoi?
Parce que ces personnes sont fixés par la mélodie et pas forcement pas les micro détails que peuvent révéler les cd ainsi que les câbles du systèmes.

autre démonstration: je fréquente les forums plus de 10 ans et j'ai rencontré par mal de forumeurs, des spécialistes comme des novices. (et je le fus aussi !!!)
et bien souvent lors de rencontres des forumeurs n'entendaient pas de différences entre mailons tout simplement parce que l'oreille n'était pas excercée.ces personnes ne savaient sur quel point, sur quel instrument, il fallait se focaliser pour entendre ces nuances. Lorsque l'on connait très bien un morceau et que l'on prête un minimum d'attention on peut se rendre compte de légères différences suivant les maillons, les câbles >Hp et de modulation.
mais pour cela il faut une oreille affutée, connaitre les morceaux et être sensible aux nuances.
perso sur certains systèmes il me suffit de quelques secondes pour entendre des différences rien qu'en changeant un maillon. Dynamique, micro détails etc...
Maintenant d'autres n'y sont pas sensibles et quelque part tant mieux pour eux, mais nier qu'il n'y ai des différences entre des câbles me parait excessif.

Pierre

[Crao]

Sincèrement le test de Berlin n'est pas significatif. je connais un certain nombre de personnes qui pratiquent un instrument de musique et qui se contentent d'écouter du MP3. et lorsque l'on met ces personnes devant un système hifi ils perçoivent peu de différences. Pourquoi?
Parce que ces personnes sont fixés par la mélodie et pas forcement pas les micro détails que peuvent révéler les cd ainsi que les câbles du systèmes.

Je trouve que tu classes bien vite les musiciens dans une catégorie, et c'est une erreur.

Il y en a pas mal qui sont des maniaques du son de leur instrument, à un point assez démentiel. Rien à voir avec la mélodie donc. Il y a aussi parmi aux des hifistes assez poussés, et aussi d'autres capables de reconnaître la provenance d'un instrument juste en l'écoutant.

Donc tout ça pour dire, que ce test n'est ni plus ni moins significatif que d'autres.

Certains membres d'HCFR avaient organisé un grand test ABX sur des câbles très différents, le test se déroulant sur plusieurs mois et chaque participant pouvant garder les câbles autant de temps qu'il le souhaitait, et parmi les participants certains étaient des fervents défenseurs du "son" des câbles capables (selon leurs dires) d'identifier les câbles sans aucune difficulté. Le résultats, c'est que certains n'ont entendu aucune différence entre ces câbles. Jusque là c'est normal, ils devaient faire parti des gens qui de toute façon n'entendent pas de différence (parfois ils sont traités de sourd également). D'autres ont entendu de très grandes différences (ces différences étaient par ailleurs détaillées), entre un câble... et lui-même. Au final personne n'a été capable d'identifier correctement un seul câble.

Tout ça pour dire qu'en double aveugle, avec des procédures sérieuses, personne n'a pu passer le test avec succès. Je suis sûr qu'on pourrait y arriver sans problème en prenant 20m de câble HP avec du fil de lampe d'un côté et du 4 mm² de l'autre, mais ce test est sans intérêt.

Ce qu'on peut en déduire de mon point de vu, c'est que dès qu'on utilise des câbles adaptés pour l'utilisation qu'on en fait, les différences restent minimes.

[madorre]

Il y a quand même des choses assez récurrentes dans tout cela.
On observe que pas mal de personnes (et non des moindres), qui sont assez bien équipées, et qui possèdent une assez bonne écoute, sont persuadées qu'il existe des différences entre les câbles.
D'un autre coté, les essais réalises avec un minimum de rigueur, fait par d'autres personnes, elles aussi assez expérimentées, tendent à montrer que ces différences ne sont pas aussi marquées, loin de là d'ailleurs.
Il me semble que l'expérience s'impose effectivement. Pour agir comme Saint Thomas.
Si on compare, une Clipper qui est déjà très bien, et un Galion, la question est vite tranchées. On ne vois pas d'interminables discussions pour savoir laquelle sonne le mieux. Par contre concernant les câbles, à la maniéré des débats soulevés, il est clair que si différence il y a, elle doit être vraiment minime.

Une autre chose est sure par contre, elle a déjà été mentionné à plusieurs reprises sur ce fil. Il existe une différence, entre un câble correctement réalisé sans être de course, et un de très mauvaise qualité.
Si je peux vous faire part de mon expérience personnelle, les gros défauts/pannes s'entendent :section trop petite (0.75mm²) et trop long (10/15m). Faux contacts , oxydation etc... c'est audible, et cela peut être parfois très impressionnant. J'avais dans ma collection un câble avec une mauvaise soudure qui coupait les fréquences graves. Il ne grésillait pas, il n'y avait pas de coupure du signal, seulement, quand vous le mettiez, vous aviez l'impression de mettre un filtre. On s'en est rendu compte car on croyait que le système était en panne. sans doute un effet capacitif de la soudure...allez donc savoir. La soudure refaite et la prise changée, il ne s'est plus fait remarquer...
Une fois ces défauts/pannes écartés, je ne fais pas de différences notables. Il me semble donc, que une bonne partie des améliorations perçues entre le vieux câble d'origine, et les câble testé, vienne du soin apporté à sa réalisation.

Ce qui me fait répéter, à nouveau, que si vous avez un câble correct et bien branché vous avez déjà un haut niveau de qualité.
Ensuite, on pourrait continuer à en discuter pendant des heures, il me semble qu'il serait plus productif de faire des écoutes rigoureuses, les protocoles existent déjà, pour se faire une idée plus tranchée. Et si différences il y a , on pourra en parler sur des bases saines...et c'est l'occasion de se faire des rencontres des bouffes sympa suivies de CR tout aussi sympa (vous n'y échapperez pas ) tout aussi sympa.

Si vous voulez ammeliorer votre installation, le gain optimisant le placement et la pièce d'écoute sera bien plus positif. Ou en changeant de technique, Bi amplification, filtrage actif etc...qui apportent un vrais plus.

Bon, alors , on se la fait quand cette écoute?

[selvageski]

Une autre chose est sure par contre, elle a déjà été mentionné à plusieurs reprises sur ce fil. Il existe une différence, entre un câble correctement réalisé sans être de course, et un de très mauvaise qualité.
Si je peux vous faire part de mon expérience personnelle, les gros défauts/pannes s'entendent :section trop petite (0.75mm²) et trop long (10/15m). Faux contacts , oxydation etc... c'est audible, et cela peut être parfois très impressionnant.

ben en test ABX tu te serais planté
tu n'aurais rien entendu


les tests ABX : ou l'autre façon qu'ont certains frustrés de se rassurer ......

sans intégrer les notions de mémoire ......de stress du cerveau de part la "compétitivité" du test ..... dans un environnement étranger à toute habitude auditive

et le pompon en rajoutant un filtre (le testeur) dans la chaine ...............


vous ne pouvez pas le prouver vous étes des charlatans .......facile !

[pecheur1958]

Pour reprendre en partie le message de Madorre, si on écoute effectivement une Clipper ou une Galion avec le même matos on entendra tout de suite une différence c'est un fait, par contre une Clipper exploitée au mieux a de forte chance d'être supèrieure à une Galion mal mise en oeuvre : la pièce, la source, l'amplification et pour finir les câbles...
Il ne suffit pas d'aligner les biftons pour avoir un système qui tienne la route, l'association est trés importante également.

[madorre]

Pecheur ,c'est évident, si tu change tous les paramètres à la fois. Je pense même qu'une Clipper marche mieux qu'un Galion sans câble.
On est d'accord, mais les câbles font souvent polémiques.

Selv, je pense que tu devrais essayer d'en faire un tout de même. C'est quand même l'approche la plus rationnelle. Pour tester les câbles, je crois avoir lu dans le liens de Tof, qu'il n'utilisait pas de boitier. Le gars était caché derrière une bâche.

Et ils n'avaient pas l'air de frustrés, mais de gens curieux de comprendre. Si c'est ABX qui te dérange (et moi aussi un peu), tu peux utiliser l'expression "test en aveugle", c'est à dire sans savoir quel câble est branché.

[pecheur1958]

Autant je comprends que l'on puisse ne pas entendre de différences entre les câbles, autant je ne pige pas pourquoi mettre en doute le ressenti de ceux qui entendent des différences, du coup pour moi la discution n'a plus lieu d'être.

[madorre]

Relis ce que j'ai écris, je ne mets pas vraiment en doute. Mais je me méfie de la subjectivité qui nous trahie trop souvent.
Combien de fois j'ai vu des professionnels se planter sur l'écoute : tiens par exemple quand tu règle le son d'un musicien en studio, il te demande de modifier un paramètre, ...il te dit "Ok, c'est ça, c'est bien meilleur"s, alors que tu n'a pas encore tourné le bouton... ça peut faire sourire, mais quand t'es de l'autre coté et que ça t'arrive à toi aussi ....ça calme.
Dans le cadre d'étude sur la dispersions sonore, j'ai eu l'occasion de participer en tant qu'auditeur à des test...ben ça m'a calmé ça aussi quand j'ai vu mes réponses.
Donc relativisons.
Je serais heureux de te rencontrer pour tester des câblés. Déjà pour te voir, depuis le temps que l'on communique mais aussi pour entendre cette différence de câbles. L'idée n'est pas de savoir qui à raison ou tort.
Et a vrais dire, j'espère bien qu'il y a une différence car cela donne une voie supplémentaire pour améliorer le système d'écoute.

[zely30]

Et a vrais dire, j'espère bien qu'il y a une différence car cela donne une voie supplémentaire pour améliorer le système d'écoute.

Ah ben non, c'est déjà assez compliqué comme ça.

[pecheur1958]

Bon, alors une histoire vraie....
L'année dernière je suis passé voir Selv, j'étais accompagné d'un cabassiste de Grenoble CBR1000...
On arrive chez Selv les bras chargés de câbles : du commerce et faits par JJ...
On essaie des câbles de modulation et toujours sur le même morceau de Dire Straits : y'a quelques bricoles qui changent, plus ou moins rond dans le grave et BC12 qui envoie plus ou moins du lourd
On arrive à la fin de notre test ABX à nous et au moment de tout remettre dans mon sac je me rends compte qu'on avait pas testé le câble secteur que j'avais également amené...
On branche ce câble sur la platine CD de Selv et c'est reparti pour une écoute du morceau de Dire Straits...
Au bout de 15 secondes on se regarde comme des benêts : on a tous entendu la même chose au même moment, la scène sonore bien plus vaste superbement installée, avec de la profondeur et tout et tout, incroyable comme ça sonnait juste comme il faut !

[Crao]

Autant je comprends que l'on puisse ne pas entendre de différences entre les câbles, autant je ne pige pas pourquoi mettre en doute le ressenti de ceux qui entendent des différences, du coup pour moi la discution n'a plus lieu d'être.

Je n'ai pas l'impression que qui que ce soit ait mis en doute le ressenti de chacun. Car en fait que la différence existe ou non, nous sommes tout un chacun capable d'en entre une (voir une différence, ou gouter quelque chose, la liste est longue).

Pour dire à quel point le cerveau peut faire ressentir beaucoup de choses uniquement grâce à son immense imagination, il suffit généralement de penser très très fort à manger un citron pour commencer à saliver (ça marche aussi avec une jolie fille qui provoque d'autres effets). La réaction est réelle, mais le stimuli totalement imaginaire.

De la même façon le cerveau peut entendre des différences qui physiquement n'existent pas, et inversement ne pas entendre des différences qui existent réellement.

les tests ABX : ou l'autre façon qu'ont certains frustrés de se rassurer ......

sans intégrer les notions de mémoire ......de stress du cerveau de part la "compétitivité" du test ..... dans un environnement étranger à toute habitude auditive

Par contre dénigrer ceux qui cherchent est surement la bonne méthode

Toutes les notions que tu citent ont été adressées (j'ai participé à plusieurs tests, je ne comprend toujours pas pourquoi on met le stress dans la balance, il n'y en a jamais eu le moindre ; enfin en fait seuls ceux qui n'ont pas participé à un test en parle). Pour la notion de mémoire, c'est pour cela qu'on dit que l'auditeur peut prendre tout son temps, y compris plusieurs mois (voir le test sur HCFR dont j'ai parlé plus haut, apparemment tu n'avais pas lu cette partie de mon message). Pour ce qui est de l'environnement étranger, à chaque test il y avait au moins une personne pour lequel c'était faux à chaque fois vu que les tests se sont déroulés à chaque fois chez un particulier sur son propre matériel.

[madorre]

Bon, alors une histoire vraie....
L'année dernière je suis passé voir Selv, j'étais accompagné d'un cabassiste de Grenoble CBR1000...
On arrive chez Selv les bras chargés de câbles : du commerce et faits par JJ...
On essaie des câbles de modulation et toujours sur le même morceau de Dire Straits : y'a quelques bricoles qui changent, plus ou moins rond dans le grave et BC12 qui envoie plus ou moins du lourd
On arrive à la fin de notre test ABX à nous et au moment de tout remettre dans mon sac je me rends compte qu'on avait pas testé le câble secteur que j'avais également amené...
On branche ce câble sur la platine CD de Selv et c'est reparti pour une écoute du morceau de Dire Straits...
Au bout de 15 secondes on se regarde comme des benêts : on a tous entendu la même chose au même moment, la scène sonore bien plus vaste superbement installée, avec de la profondeur et tout et tout, incroyable comme ça sonnait juste comme il faut !

Ben super, (je m'en souvenais de ce test et je veux bien te croire), bon alors, tu nous les fais écouter quand alors ces câbles?