SYBER :
Si tu as aimé Berlioz, tu peux tenter Saint-Saens...
il y a la superbe et super connue danse macabre...
http://www.amazon.fr/Saint-Sa%C3%ABns-S ... B0000B09YY
Ecoutes du jour, 2006 - 2007 - 2008
Helvet,
1) Est-ce ce fameux disque-test qui t'a donné l'envie de réecouter les Nocturnes de Chopin ?
2) tu décris parfaitement l'atmosphère de ces morceaux (comme je suis bien incapable de le faire).... Mais Chopin à Vienne : dans quel contexte écrit-il de si belles pièces ? était-il amoureux? triste?
Il me faut absolument découvrir la vie de ce compositeur sans tarder.... Dès que j'aurai un moment.
1) Est-ce ce fameux disque-test qui t'a donné l'envie de réecouter les Nocturnes de Chopin ?
2) tu décris parfaitement l'atmosphère de ces morceaux (comme je suis bien incapable de le faire).... Mais Chopin à Vienne : dans quel contexte écrit-il de si belles pièces ? était-il amoureux? triste?
Il me faut absolument découvrir la vie de ce compositeur sans tarder.... Dès que j'aurai un moment.
Bonsoir Fred-o,
C'est à la fois toi, le disque test, et Sergail qui pendant un moment réclamait du Chopin.
Alors je me suis dit je le fait surtout que j'aime bien et le piano et Chopin.
Tant mieux si cela t'incite à chercher de plus amples informations, c'est un peu fait pour cela, plus on est de fous plus on partage ? après ça reste quand même essentiellement individuel !
Pascal Amoyel dit que pour lui le mieux c'est quand il devient le compositeur lui-même en abolissant les barrières du temps et des personnes ...c'est pas mal non ?
Ces 3 là sont du début comme j'ai déja dit, cela s'alourdit conséquement après, je ferais les plus lourds des plus lourds, et puis chacun voit...pour approfondir la connaissance historique dans un premier temps :http://membres.lycos.fr/fredchopin/
Chopin à vienne non c'est le pianiste du CD test qui est en concert à vienne .... heu, je crois....! J'ignore même s'il les a enregistrés tous ?
Au plaisir
Helvet...
C'est à la fois toi, le disque test, et Sergail qui pendant un moment réclamait du Chopin.
Alors je me suis dit je le fait surtout que j'aime bien et le piano et Chopin.
Tant mieux si cela t'incite à chercher de plus amples informations, c'est un peu fait pour cela, plus on est de fous plus on partage ? après ça reste quand même essentiellement individuel !
Pascal Amoyel dit que pour lui le mieux c'est quand il devient le compositeur lui-même en abolissant les barrières du temps et des personnes ...c'est pas mal non ?
Ces 3 là sont du début comme j'ai déja dit, cela s'alourdit conséquement après, je ferais les plus lourds des plus lourds, et puis chacun voit...pour approfondir la connaissance historique dans un premier temps :http://membres.lycos.fr/fredchopin/
Chopin à vienne non c'est le pianiste du CD test qui est en concert à vienne .... heu, je crois....! J'ignore même s'il les a enregistrés tous ?
Au plaisir
Helvet...
-
Sergail
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- Enregistré le : jeu. 05 oct. 2006 14:29
- Localisation : VITRE dans le Trois Cinq en Bretagne, yoh !
Au cas ou...
C'est synthétisé au possible mais...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9d%C3%A9ric_Chopin
Je trouve chez Chopin une certaine nostalgie. Est-ce sa Pologne qui lui manque, puis son amour perdu* ? Les deux ? Il est tuberculeux et se sait condamné ?
Elle n'est pas toujours visible, mais me semble toujours présente.
Ce n'est pas Shubert à ce niveau, mais, même dans les pièces gaies, je la sent...
*Georges SAND
C'est synthétisé au possible mais...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9d%C3%A9ric_Chopin
Je trouve chez Chopin une certaine nostalgie. Est-ce sa Pologne qui lui manque, puis son amour perdu* ? Les deux ? Il est tuberculeux et se sait condamné ?
Elle n'est pas toujours visible, mais me semble toujours présente.
Ce n'est pas Shubert à ce niveau, mais, même dans les pièces gaies, je la sent...
*Georges SAND
Je continue un peu plus pour situer un peu mieux.
Chopin a toujours un fond de tristesse, il quitte sa famille vers 17/18ans en gros, je ne vérifie pas ...il arrive en france et seul il se débrouille, il donne des leçons tant et si bien qu'il s'en tire. Mais c'est un étranger à Paris !!!!
N'oublions pas qu'il est en partie SLAVE, de la Pologne il hérite du sens du chevaleresque du tragique et du folklore musical, de la France son esprit et sa liberté, de l'allemagne (Bach, Mozart, Beethoven) sa profondeur romantique.
Je crois que sa personnalité est celle d'un introverti et que la longue contemplation des problèmes de mal être, de déracinement, de quelques echaufourées politiques avant de venir, sa nature même, quelques déboires amoureux... l'ont cantonnés dans ce domaine d'expression.
Sa liaison un peu ambigue avec G. Sand l'a rendu heureux un temps mais après cela est devenu trop lourd pour lui, malgré le besoin pressant de présence, évident pour quelqu'un qui est seul depuis jeune et à l'étranger...
Il n'explose pas et son égo est dans sa virtuosité qu'il rend porteuse de sens.
En fait c'est un visionnaire et c'est le piano qui lui sert de porte voix tandis que Berlioz !!!!!!!!!!
Sans en avoir l'air il change la relation à la musique pour beaucoup de compositeurs jusqu'a Debussy...et il n'a pas fait de bruit, c'est un esprit noble, il meurt à 39 ans seulement (1810-1849)....et tout le piano passe par lui depuis.
Il faut faire le détour.
Helvet...
Chopin a toujours un fond de tristesse, il quitte sa famille vers 17/18ans en gros, je ne vérifie pas ...il arrive en france et seul il se débrouille, il donne des leçons tant et si bien qu'il s'en tire. Mais c'est un étranger à Paris !!!!
N'oublions pas qu'il est en partie SLAVE, de la Pologne il hérite du sens du chevaleresque du tragique et du folklore musical, de la France son esprit et sa liberté, de l'allemagne (Bach, Mozart, Beethoven) sa profondeur romantique.
Je crois que sa personnalité est celle d'un introverti et que la longue contemplation des problèmes de mal être, de déracinement, de quelques echaufourées politiques avant de venir, sa nature même, quelques déboires amoureux... l'ont cantonnés dans ce domaine d'expression.
Sa liaison un peu ambigue avec G. Sand l'a rendu heureux un temps mais après cela est devenu trop lourd pour lui, malgré le besoin pressant de présence, évident pour quelqu'un qui est seul depuis jeune et à l'étranger...
Il n'explose pas et son égo est dans sa virtuosité qu'il rend porteuse de sens.
En fait c'est un visionnaire et c'est le piano qui lui sert de porte voix tandis que Berlioz !!!!!!!!!!
Sans en avoir l'air il change la relation à la musique pour beaucoup de compositeurs jusqu'a Debussy...et il n'a pas fait de bruit, c'est un esprit noble, il meurt à 39 ans seulement (1810-1849)....et tout le piano passe par lui depuis.
Il faut faire le détour.
Helvet...
Bonsoir à tous,
Je continue avec Chopin et le 1er des nocturnes plus conséquent encore que l'op 9. L'opus 27 en 2 parties 1835.
Les mêmes interprètes et je confirme que Arthur Rubinstein est le plus grand interprète de Chopin, la magie, de la première à la derniere note !!! derrière en 2eme, Pascal Amoyel. Les autres ne sont pas dedans, malgré ce que les spécialistes en disent (on retrouve un peu ce que l'on concluait avec Crao sur Nathan Milstein et Sarah Chang) même Nelson Freire n'y est pas....
Op. 27 : La contemplation désolée, mais pas vraiment désespérée, la nuance est fine mais réelle du mouvement de l'inéluctable, et quitte a y aller autant rester digne. Cependant c'est si difficile que le mouvement de révolte est instinctif ! rien n'y fera de toute manière, alors autant se réfugier dans la beauté poétique absolue.
A ce stade apparait un thème si proche de celui de la marche funèbre dans la sonate op 35, que j'ai vérifié et comparé, avec Nelson Freire et Arthur Rubinstein. C'est vraiment proche, et pour cause, cette marche funèbre a été écrite seule, 2 ans avant la sonate 1837 pour 1839, le nocturne lui 1835.
C'est donc bien une pensée funèbre qui occupe Chopin dans ce N° 1 de ce nocturne. De la révolte en musique (qui montre bien que Chopin est plus puissant que ce qu'on en dit en général...) on est conduit subtilement vers une lumière : quelques accords sombres éclairés merveilleusement d'une seule note rajoutée, incroyable l'effet...
Sans se départir de la lourdeur d'une telle pensée, le 2ème mouvement est de la poésie totale, le voyage ainsi est plus aisément supportable, même si c'est très lourd, et que transformer le tragique en poésie, n'est pas à la portée de tous.
Même si l'on regarde bien autour de soi durant ce voyage de la vie ou dans ce 2ème mouvement, on ne peut pas voir, ou entendre toutes les beautés du premier coup d'oeil, c'est permanent et enchanteur, et par quel prodige cela reste-t-il très profond ? Il faudra y revenir souvent, vraiment !
Après chacun se fait sa consolation ou n'en a pas besoin, mais Chopin s'est proposé celle-là à lui-même ...
Que chacun tente sa chance du bonheur en sachant ou ça va...
C'est une interprétation qui n'engage que moi, je ne l'impose à personne, chacun est libre, mais au moins il faut y aller voir, parceque c'est vraiment d'une beauté confondante de tendresse et d'humanité.
Je vous mets quelques opinions de personnes qui ont vécu auprès de Chopin :
Eugène Delacroix, le peintre :"J'ai des tête-à-tête à perte de vue avec Chopin, que j'aime beaucoup, et qui est un homme de distinction rare: c'est le plus vrai artiste que j'ai rencontré. Il est de ceux, en petit nombre, qu'on peut admirer et estimer."
Chopin : " J'aime ma musique quand elle est jouée par Liszt "
Frantz Liszt :" Regardez ces arbres, le vent joue dans les feuilles, les fait ondoyer ; mais l'arbre ne bouge pas. Voilà le rubato chopinesque."
Si par hazard quelques uns d'entre vous souhaitent aller encore plus loin, nous pourrions ouvrir un fil Chopin et s'armer des partitions ?
Mais comme nous sommes sur un forum Cabasse, je pense que cela peut suffire !
Bien cordialement
Helvet...
Je continue avec Chopin et le 1er des nocturnes plus conséquent encore que l'op 9. L'opus 27 en 2 parties 1835.
Les mêmes interprètes et je confirme que Arthur Rubinstein est le plus grand interprète de Chopin, la magie, de la première à la derniere note !!! derrière en 2eme, Pascal Amoyel. Les autres ne sont pas dedans, malgré ce que les spécialistes en disent (on retrouve un peu ce que l'on concluait avec Crao sur Nathan Milstein et Sarah Chang) même Nelson Freire n'y est pas....
Op. 27 : La contemplation désolée, mais pas vraiment désespérée, la nuance est fine mais réelle du mouvement de l'inéluctable, et quitte a y aller autant rester digne. Cependant c'est si difficile que le mouvement de révolte est instinctif ! rien n'y fera de toute manière, alors autant se réfugier dans la beauté poétique absolue.
A ce stade apparait un thème si proche de celui de la marche funèbre dans la sonate op 35, que j'ai vérifié et comparé, avec Nelson Freire et Arthur Rubinstein. C'est vraiment proche, et pour cause, cette marche funèbre a été écrite seule, 2 ans avant la sonate 1837 pour 1839, le nocturne lui 1835.
C'est donc bien une pensée funèbre qui occupe Chopin dans ce N° 1 de ce nocturne. De la révolte en musique (qui montre bien que Chopin est plus puissant que ce qu'on en dit en général...) on est conduit subtilement vers une lumière : quelques accords sombres éclairés merveilleusement d'une seule note rajoutée, incroyable l'effet...
Sans se départir de la lourdeur d'une telle pensée, le 2ème mouvement est de la poésie totale, le voyage ainsi est plus aisément supportable, même si c'est très lourd, et que transformer le tragique en poésie, n'est pas à la portée de tous.
Même si l'on regarde bien autour de soi durant ce voyage de la vie ou dans ce 2ème mouvement, on ne peut pas voir, ou entendre toutes les beautés du premier coup d'oeil, c'est permanent et enchanteur, et par quel prodige cela reste-t-il très profond ? Il faudra y revenir souvent, vraiment !
Après chacun se fait sa consolation ou n'en a pas besoin, mais Chopin s'est proposé celle-là à lui-même ...
Que chacun tente sa chance du bonheur en sachant ou ça va...
C'est une interprétation qui n'engage que moi, je ne l'impose à personne, chacun est libre, mais au moins il faut y aller voir, parceque c'est vraiment d'une beauté confondante de tendresse et d'humanité.
Je vous mets quelques opinions de personnes qui ont vécu auprès de Chopin :
Eugène Delacroix, le peintre :"J'ai des tête-à-tête à perte de vue avec Chopin, que j'aime beaucoup, et qui est un homme de distinction rare: c'est le plus vrai artiste que j'ai rencontré. Il est de ceux, en petit nombre, qu'on peut admirer et estimer."
Chopin : " J'aime ma musique quand elle est jouée par Liszt "
Frantz Liszt :" Regardez ces arbres, le vent joue dans les feuilles, les fait ondoyer ; mais l'arbre ne bouge pas. Voilà le rubato chopinesque."
Si par hazard quelques uns d'entre vous souhaitent aller encore plus loin, nous pourrions ouvrir un fil Chopin et s'armer des partitions ?
Mais comme nous sommes sur un forum Cabasse, je pense que cela peut suffire !
Bien cordialement
Helvet...
Reglisse,
Il me semble que tu verrais une possibillité d'opposition entre Chopin et Liszt ?
Liszt ne concoure pas dans la même catégorie, son oeuvre est très importante plus de 400 compositions,(edit : 700) c'est un extraverti, passionné, flamboyant, peut-être le plus grand virtuose de tous les temps...Il est dans le versant solaire de l'ame slave.
Je n'entends bien que ses danses hongroises, la sonate en si est pour moi un peu hermétique, ses concertos aussi...ses pages de piano seul intimes sur les souvenirs de voyages ,Heu...Il écrit un nombre considérable de transpositions en tout genres, de symphonies, d'opéras etc...et ça c'est génialement fait....
Il aimait beaucoup Chopin, mais Chopin n'aimait pas ses compositions .... mais il ne lui en a rien dit...
Je les verrais plutot complémentaires, l'un et l'autre sur les deux versant de l'ame humaine.
Je crois que Liszt meurt en 1886, soit 37 ans après Chopin, alors sur quels critères de compositions peut-on les opposer ?
Je ne me sents pas capable de conduire un tel débat, probablement par ignorance...parceque l'un accède à l'universel par la profondeur de l'introspection et l'autre par le feu de dieu et l'enthousiasme communicatif.
Ta question me laisse un peu...voilà le premier jet, bon mais ta pensée s'est alimentée de quels repères, tu vois ça comment ?
Bien cordialement
Helvet...
Il me semble que tu verrais une possibillité d'opposition entre Chopin et Liszt ?
Liszt ne concoure pas dans la même catégorie, son oeuvre est très importante plus de 400 compositions,(edit : 700) c'est un extraverti, passionné, flamboyant, peut-être le plus grand virtuose de tous les temps...Il est dans le versant solaire de l'ame slave.
Je n'entends bien que ses danses hongroises, la sonate en si est pour moi un peu hermétique, ses concertos aussi...ses pages de piano seul intimes sur les souvenirs de voyages ,Heu...Il écrit un nombre considérable de transpositions en tout genres, de symphonies, d'opéras etc...et ça c'est génialement fait....
Il aimait beaucoup Chopin, mais Chopin n'aimait pas ses compositions .... mais il ne lui en a rien dit...
Je les verrais plutot complémentaires, l'un et l'autre sur les deux versant de l'ame humaine.
Je crois que Liszt meurt en 1886, soit 37 ans après Chopin, alors sur quels critères de compositions peut-on les opposer ?
Je ne me sents pas capable de conduire un tel débat, probablement par ignorance...parceque l'un accède à l'universel par la profondeur de l'introspection et l'autre par le feu de dieu et l'enthousiasme communicatif.
Ta question me laisse un peu...voilà le premier jet, bon mais ta pensée s'est alimentée de quels repères, tu vois ça comment ?
Bien cordialement
Helvet...
Modifié en dernier par helvet le dim. 21 janv. 2007 00:37, modifié 1 fois.
Reglisse,
Leur personnalité sont antagonistes ? certainement oui sur de nombreux plans, la vie de Listz est une suite ininterrompue de conquètes feminines, de salons, le grand monde, il va même jusqu'a avoir une aventure avec l'épouse d'un prince russe... excusez du peu..., il a 3 enfants avec Marie d'agoult, et cette princesse l'accompagne jusqu'au bout...
Il donne un nombre de concert invraisemblable, en fait il caracole toujours dans la lumière, ses oeuvres n'ont pas marqué tant que cela la postérité.
C'est un artiste d'estrade !...
Rien à voir avec Chopin qui lui est un "moine psychique" toujours dans un dialogue intérieur et silencieux.
D'un coté le piano conquérant orchestral qui déferle sur l'europe : Liszt,
et de l'autre un homme qui ne sort pas ou alors au fond du Berry et parle avec son piano...seul et assez isolé, ce qui lui va très bien en plus...,
même si de temps en temps il lui arrive de fréquenter les salons, et notement celui de Marie d'agoult...
Liszt aime le piano de Chopin et pour cause, il aime transcrire, 50% de son travail de composition sont des transcriptions. (edit : soit 350) et là avec Chopin tout est fait sans y retoucher et d'un sacré niveau.
Un mystique flamboyant, un "moine solitaire"...
Alors tu as raison c'est antagonique, voire antinomique
Je n'ai pas de matière pour les mettre en combat et arbitrer...
Mais ce n'est que mon avis et je ne suis pas assez compétent, parceque c'est à peu près tout ce que je peux en dire... bien sur au détour d'une rapshodie hongroise on peut trouver une profondeur identique, surtout si l'on sait que les thèmes outre le folklore sont en partie de lui...
Le plus grand des pianistes virtuose oui mais pas le plus grand compsiteur et de loin.... mais pour moi !
Bien cordialement
Helvet...
PS : Mais je voulais que tu me dise si tu avais toi, trouvé une matière pour l'envisager ?
Leur personnalité sont antagonistes ? certainement oui sur de nombreux plans, la vie de Listz est une suite ininterrompue de conquètes feminines, de salons, le grand monde, il va même jusqu'a avoir une aventure avec l'épouse d'un prince russe... excusez du peu..., il a 3 enfants avec Marie d'agoult, et cette princesse l'accompagne jusqu'au bout...
Il donne un nombre de concert invraisemblable, en fait il caracole toujours dans la lumière, ses oeuvres n'ont pas marqué tant que cela la postérité.
C'est un artiste d'estrade !...
Rien à voir avec Chopin qui lui est un "moine psychique" toujours dans un dialogue intérieur et silencieux.
D'un coté le piano conquérant orchestral qui déferle sur l'europe : Liszt,
et de l'autre un homme qui ne sort pas ou alors au fond du Berry et parle avec son piano...seul et assez isolé, ce qui lui va très bien en plus...,
même si de temps en temps il lui arrive de fréquenter les salons, et notement celui de Marie d'agoult...
Liszt aime le piano de Chopin et pour cause, il aime transcrire, 50% de son travail de composition sont des transcriptions. (edit : soit 350) et là avec Chopin tout est fait sans y retoucher et d'un sacré niveau.
Un mystique flamboyant, un "moine solitaire"...
Alors tu as raison c'est antagonique, voire antinomique
Je n'ai pas de matière pour les mettre en combat et arbitrer...
Mais ce n'est que mon avis et je ne suis pas assez compétent, parceque c'est à peu près tout ce que je peux en dire... bien sur au détour d'une rapshodie hongroise on peut trouver une profondeur identique, surtout si l'on sait que les thèmes outre le folklore sont en partie de lui...
Le plus grand des pianistes virtuose oui mais pas le plus grand compsiteur et de loin.... mais pour moi !
Bien cordialement
Helvet...
PS : Mais je voulais que tu me dise si tu avais toi, trouvé une matière pour l'envisager ?
Modifié en dernier par helvet le dim. 21 janv. 2007 15:33, modifié 2 fois.
Reglisse,
Dis donc l'ami, ne venons nous pas de le faire ce combat en fait ??????
Bien joué, finement joué !!!!
Pour moi, Chopin vainqueur, pour nos écoutes contemporaines.
Comme homme c'est une autre histoire, 39 ans et 75 ans c'est pas rien, mais on parle de musique et des ressentis de celle-ci.
A plus
Helvet...
Dis donc l'ami, ne venons nous pas de le faire ce combat en fait ??????
Bien joué, finement joué !!!!
Pour moi, Chopin vainqueur, pour nos écoutes contemporaines.
Comme homme c'est une autre histoire, 39 ans et 75 ans c'est pas rien, mais on parle de musique et des ressentis de celle-ci.
A plus
Helvet...
bonsoir à tous,
j'ai poursuivi mon exploration des nocturnes de Chopin par les plus importants et surtout par les deux derniers écrits l' opus 62/1 et 62/2.
Pour les interprètes, cette fois c'est Arthur Rubinstein quis se fait passer par Pascal Amoyel.
Je vais avoir un peu de mal, parceque je ne suis pas musicien et je ne peux donc me réfugier derrière une description technique, ce qui pourtant m'arrangerait bien...
Dans l'opus 27 et les suivants nous sommes encore dans un dialogue entre humains avec des émotions auxquelles tout un chacun peut accéder...
Avec notament le dernier l'op 62, cela devient plus délicat,... ce n'est plus vraiment humain... pour moi bien sur.
On entend bien, on ressent bien qu'il se passe quelque chose d'une extrème profondeur, et cela ne se relache pas !, si c'est vers le bas, on décroche parcequ'il faut remonter respirer, et si c'est vers le haut, il faut redescendre parcequ'il n'y a plus d'oxygène.
Donc il faudra y revenir souvent, on entre pas comme cela bien que ce soit ouvert...
1846. Il disait qu'il se "sentait vieux, si vieux, tellement vieux", et son dialogue se tient avec lui-même, évidement, avec la vie, le devenir de l'homme et sa condition et ses souffrances, dans une sérénité mystique. Mais intérieure seulement, parcequ'il continuait de vaquer à ses occupations de chaque jour et de voyager même...toujours dans le silence de l'introspection.
Et c'est le rapport au silence qui domine dans sa musique, et pour ne pas réagir autrement que spirituellement il faut s'appeler Chopin, en tant qu'homme je précise et ce n'est pas à la portée du premier venu...
Musique de l'introspection, spirituelle, mystique, très ardue et si on est pas là, même la beauté est moins évidente, et pourtant on perçoit la profondeur, mais est-il encore avec nous, il s'en va sans regrets et sans rejets...
Je pense que j'en ai fini avec Chopin, au moins pour les nocturnes, toutes les autres oeuvres même peut-être plus conséquentes relèvent de ce schéma là, pour moi bien sur, chacun explorera selon ses ressentis propres.
En disant cela, je ne prétends pas avoir fait le tour de Chopin, et je ne le classe pas dans les dossiers réglés. Non, ce n'est jamais fini, nous ne le sommes pas nous-mêmes n'est-ce-pas ? donc sans cesse y revenir et aller plus loin pour s'éduquer s'enrichir : savoir beaucoup mais faire avec ce que l'on ne sait pas !!!
Au plaisir de vous lire, et je vais retendre une oreille vers Liszt à cause de Reglisse !
Bien cordialement
Helvet...
j'ai poursuivi mon exploration des nocturnes de Chopin par les plus importants et surtout par les deux derniers écrits l' opus 62/1 et 62/2.
Pour les interprètes, cette fois c'est Arthur Rubinstein quis se fait passer par Pascal Amoyel.
Je vais avoir un peu de mal, parceque je ne suis pas musicien et je ne peux donc me réfugier derrière une description technique, ce qui pourtant m'arrangerait bien...
Dans l'opus 27 et les suivants nous sommes encore dans un dialogue entre humains avec des émotions auxquelles tout un chacun peut accéder...
Avec notament le dernier l'op 62, cela devient plus délicat,... ce n'est plus vraiment humain... pour moi bien sur.
On entend bien, on ressent bien qu'il se passe quelque chose d'une extrème profondeur, et cela ne se relache pas !, si c'est vers le bas, on décroche parcequ'il faut remonter respirer, et si c'est vers le haut, il faut redescendre parcequ'il n'y a plus d'oxygène.
Donc il faudra y revenir souvent, on entre pas comme cela bien que ce soit ouvert...
1846. Il disait qu'il se "sentait vieux, si vieux, tellement vieux", et son dialogue se tient avec lui-même, évidement, avec la vie, le devenir de l'homme et sa condition et ses souffrances, dans une sérénité mystique. Mais intérieure seulement, parcequ'il continuait de vaquer à ses occupations de chaque jour et de voyager même...toujours dans le silence de l'introspection.
Et c'est le rapport au silence qui domine dans sa musique, et pour ne pas réagir autrement que spirituellement il faut s'appeler Chopin, en tant qu'homme je précise et ce n'est pas à la portée du premier venu...
Musique de l'introspection, spirituelle, mystique, très ardue et si on est pas là, même la beauté est moins évidente, et pourtant on perçoit la profondeur, mais est-il encore avec nous, il s'en va sans regrets et sans rejets...
Je pense que j'en ai fini avec Chopin, au moins pour les nocturnes, toutes les autres oeuvres même peut-être plus conséquentes relèvent de ce schéma là, pour moi bien sur, chacun explorera selon ses ressentis propres.
En disant cela, je ne prétends pas avoir fait le tour de Chopin, et je ne le classe pas dans les dossiers réglés. Non, ce n'est jamais fini, nous ne le sommes pas nous-mêmes n'est-ce-pas ? donc sans cesse y revenir et aller plus loin pour s'éduquer s'enrichir : savoir beaucoup mais faire avec ce que l'on ne sait pas !!!
Au plaisir de vous lire, et je vais retendre une oreille vers Liszt à cause de Reglisse !
Bien cordialement
Helvet...
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Sergail
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- Localisation : VITRE dans le Trois Cinq en Bretagne, yoh !
Midnight Oil
Diesel And Dust
http://www.amazon.fr/Diesel-Dust-Midnig ... B0000265SW
Bon, disons le de suite, c'est pas du Chopin...
Une énorme Basse rythmant un Tube quasi planétaire "Beds Are Burning". C'est du Rock Australien, donc c'est du lourd.
Mais c'est aussi un combat politique naissant pour la planète...
Je crois bien qu'il mérite sa place dans les albums cultes...
Diesel And Dust
http://www.amazon.fr/Diesel-Dust-Midnig ... B0000265SW
Bon, disons le de suite, c'est pas du Chopin...
Une énorme Basse rythmant un Tube quasi planétaire "Beds Are Burning". C'est du Rock Australien, donc c'est du lourd.
Mais c'est aussi un combat politique naissant pour la planète...
Je crois bien qu'il mérite sa place dans les albums cultes...
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syber
- Intarissable
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- Enregistré le : jeu. 14 sept. 2006 18:46
- Localisation : Hauts de Seine
J'ai reçu et écouté :
Je n'ai pas le talent d'Helvet pour vous exprimer à quel point Rubinstein est né pour jouer les Valses de Chopin. Ce disque est une perfection, pas seulement formelle, mais également par la justesse des émotions exprimées : jamais Rubinstein ne se laisse aller vers les attermoiements, la mièvrerie ou les introspections égotiques.
Bien au contraire, bien que son jeu soit solide et affirmé, Rubinstein profite de la moindre possibilité, pour ponctuer son interprétation de bienvenues respiration ironiques et légères, allègeants une partition qui pourrait être pesante, si elle était interprétée au premier degré.
J'ai hâte de recevoir mes ôtres Chopin commandés.
Je n'ai pas le talent d'Helvet pour vous exprimer à quel point Rubinstein est né pour jouer les Valses de Chopin. Ce disque est une perfection, pas seulement formelle, mais également par la justesse des émotions exprimées : jamais Rubinstein ne se laisse aller vers les attermoiements, la mièvrerie ou les introspections égotiques.
Bien au contraire, bien que son jeu soit solide et affirmé, Rubinstein profite de la moindre possibilité, pour ponctuer son interprétation de bienvenues respiration ironiques et légères, allègeants une partition qui pourrait être pesante, si elle était interprétée au premier degré.
J'ai hâte de recevoir mes ôtres Chopin commandés.
bonsoir à tous,
Aujourd'hui, pour changer d'avec le piano, je suis passé au violon !
Tout d'abord les sonatas et partitas de BACH par Nathan Milstein (eho CRAO), il faut une mémoire absolument fantastique pour jouer cela seul !!!!
Sur le plan de la technique instrumentale c'est confondant. Sur le plan de l'écriture cela devait être une prise de tête pour Bach. Sur le plan des mélodies ce n'est pas de la musique romantique et donc c'est peu séduisant, pour moi bien évidement.
Cependant cela se laisse écouter parceque l'on est dans une forme particulière de charme... voire de concentration et d'attention, on est pris !
Ceux qui débutent le violon ne doivent absolument pas tenter ce genre de chose parceque cela va faire grincer des dents, oulala ! Mais je pense que ce n'est certainement pas un travail de débutant, et loin de là.
Et justement avec la qualité de sonorité de Milstein, cela passe très bien.
Je n'ai pas fait de recherches pour tenter de savoir ce qui sous-tend ce travail pour Bach, peut-être que Crao nous éclairera, et aussi quelles sont les intentions envers l'auditeur...
Ensuite, je suis passé au violon populaire de la musique KLEZMER, par Itzhak Perlman.
Il s'agit des musiques des émigrés ancestraux juifs de la mer Baltique à la mer Noire, donc Pologne, Ukraine, Russie, Roumanie, Hongrie, et Gypsie, voire grecque avec un centre très riche à Krakovie en pologne.
C'est très typé slave, et tzigane aussi mais moins, et le paradoxe c'est que cela peut pleurer en dansant, et rire de mélancolie, et je crois que c'est la faute à la Vodka !!! c'est aussi très joyeux, festif et triste. Mais ça chante et ça danse et vous l'aurez compris, c'est fait pour la fète, et dans cette ambiance là, la fète, c'est l'imprégnation et la fusion dans l'affectif, autant, voire pire que dans des sables mouvants pleins de terre glaise !!!
Les instruments sont le violon, la clarinette et l'accordéon et puis de nos jours, contrebasse et batterie. Les voix d'hommes sont quasi normales, tandis que les femmes sont en voix de tête...(si c'est pas toujours c'est souvent)
Aujourd'hui le centre principal de ces musiques est New York. Et peut-être Tel Aviv ?
Perlman, est dans une forme extraordinaire, ses préludes, improvisations ainsi que ses prises de solos sont du grand art, il y va vraiment de bon coeur. Ses parents ont émigré depuis la Pologne dans les années 1944/45, et sa jeunesse a été bercée avec.
Voilà tout cela est fort plaisant !
Cordialement
Helvet...
Aujourd'hui, pour changer d'avec le piano, je suis passé au violon !
Tout d'abord les sonatas et partitas de BACH par Nathan Milstein (eho CRAO), il faut une mémoire absolument fantastique pour jouer cela seul !!!!
Sur le plan de la technique instrumentale c'est confondant. Sur le plan de l'écriture cela devait être une prise de tête pour Bach. Sur le plan des mélodies ce n'est pas de la musique romantique et donc c'est peu séduisant, pour moi bien évidement.
Cependant cela se laisse écouter parceque l'on est dans une forme particulière de charme... voire de concentration et d'attention, on est pris !
Ceux qui débutent le violon ne doivent absolument pas tenter ce genre de chose parceque cela va faire grincer des dents, oulala ! Mais je pense que ce n'est certainement pas un travail de débutant, et loin de là.
Et justement avec la qualité de sonorité de Milstein, cela passe très bien.
Je n'ai pas fait de recherches pour tenter de savoir ce qui sous-tend ce travail pour Bach, peut-être que Crao nous éclairera, et aussi quelles sont les intentions envers l'auditeur...
Ensuite, je suis passé au violon populaire de la musique KLEZMER, par Itzhak Perlman.
Il s'agit des musiques des émigrés ancestraux juifs de la mer Baltique à la mer Noire, donc Pologne, Ukraine, Russie, Roumanie, Hongrie, et Gypsie, voire grecque avec un centre très riche à Krakovie en pologne.
C'est très typé slave, et tzigane aussi mais moins, et le paradoxe c'est que cela peut pleurer en dansant, et rire de mélancolie, et je crois que c'est la faute à la Vodka !!! c'est aussi très joyeux, festif et triste. Mais ça chante et ça danse et vous l'aurez compris, c'est fait pour la fète, et dans cette ambiance là, la fète, c'est l'imprégnation et la fusion dans l'affectif, autant, voire pire que dans des sables mouvants pleins de terre glaise !!!
Les instruments sont le violon, la clarinette et l'accordéon et puis de nos jours, contrebasse et batterie. Les voix d'hommes sont quasi normales, tandis que les femmes sont en voix de tête...(si c'est pas toujours c'est souvent)
Aujourd'hui le centre principal de ces musiques est New York. Et peut-être Tel Aviv ?
Perlman, est dans une forme extraordinaire, ses préludes, improvisations ainsi que ses prises de solos sont du grand art, il y va vraiment de bon coeur. Ses parents ont émigré depuis la Pologne dans les années 1944/45, et sa jeunesse a été bercée avec.
Voilà tout cela est fort plaisant !
Cordialement
Helvet...
Modifié en dernier par helvet le lun. 22 janv. 2007 21:00, modifié 1 fois.
Crao,
Non, j'ai écouté les 5 premiers numéros, et je crois que c'est la dernière version parce que la qualité de l'enregistrement me semble parfaite.
Tu me le diras toi-même bientot !
La sonorité est pleine, puissante dense et tenue. Le vibrato est magistralement controlé comme pour la musique baroque bien sur. Les quelques doubles cordes impeccables.
Quelques petits bruits insignifiants sur les doigts, qui restent parfaitement propres, on se rend réellement compte de la virtuosité, et je préfère cela aux études de Paganini.
Tu pourrais nous en dire un peu plus ? et techniquement et musicalement ? si tu veux ?
Bien cordialement
Helvet...
Non, j'ai écouté les 5 premiers numéros, et je crois que c'est la dernière version parce que la qualité de l'enregistrement me semble parfaite.
Tu me le diras toi-même bientot !
La sonorité est pleine, puissante dense et tenue. Le vibrato est magistralement controlé comme pour la musique baroque bien sur. Les quelques doubles cordes impeccables.
Quelques petits bruits insignifiants sur les doigts, qui restent parfaitement propres, on se rend réellement compte de la virtuosité, et je préfère cela aux études de Paganini.
Tu pourrais nous en dire un peu plus ? et techniquement et musicalement ? si tu veux ?
Bien cordialement
Helvet...
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Crao
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Helvet,
La dernière version est en stéréo, contrairement à la première.
Bon, je vois que tu commences doucement, et il vaut mieux
Tu as donc écouté la 1ère sonate et le premier morceau de la 1ère partitas.
Tu dis préférer cela aux études de Paganini. Mais il est en fait difficile de comparer Bach joué par Milstein à Paganini joué par un autre. Pour réellement te faire un avis sur la question, il te faudra écouter Bach joué par un autre interprète. J'imagine que tu feras ça dans un second temps.
Concernant ces sontatas et partitas pour violon seul, c'est un exercice très difficile, car le violon est en solo pur, donc aucune triche possible du début à la fin, le violoniste est mis à rude épreuve.
Helvet, avant de te donner mon sentiment sur cette interprétation, je préférerais que tu me donnes d'abord la tienne, quitte à ce que tu prolonges ton écoutes avant de nous en parler.
La dernière version est en stéréo, contrairement à la première.
Bon, je vois que tu commences doucement, et il vaut mieux
Tu as donc écouté la 1ère sonate et le premier morceau de la 1ère partitas.Tu dis préférer cela aux études de Paganini. Mais il est en fait difficile de comparer Bach joué par Milstein à Paganini joué par un autre. Pour réellement te faire un avis sur la question, il te faudra écouter Bach joué par un autre interprète. J'imagine que tu feras ça dans un second temps.
Concernant ces sontatas et partitas pour violon seul, c'est un exercice très difficile, car le violon est en solo pur, donc aucune triche possible du début à la fin, le violoniste est mis à rude épreuve.
Helvet, avant de te donner mon sentiment sur cette interprétation, je préférerais que tu me donnes d'abord la tienne, quitte à ce que tu prolonges ton écoutes avant de nous en parler.