Riva ou Bora avec Largo face à Iroise 3 ?

[christian31]

Bonsoir à tous,

Permettez-moi tout d'abord me vous féliciter pour la tenue de ce forum. Il y a longtemps que je vous lis et cela fait plus de vingt ans que je suis passionné de hifi et je me lance enfin. Je ne suis pas attiré par le home cinéma, vive la hifi !
J'avais un système contitué de 2 Io avec un caisson Jupiter qui étaient alimentés par mon MARANTZ PM17MK2. Le résultat était fort honorable même si les Ios ne descendant pas assez, la fréquence de raccordement avec le caisson empêche de le positionner ou on veut car la source de grave est localisable. Par contre au niveau spatialisation, c'était réellement très surprenant. Je viens de vendre l'ensemble car j'ai acheté une paire de Riva, toutes belles et toutes neuves ainsi qu'un NAD M3 d'occasion en prévision de...
Elles sont trés bien, mais si l'homogénéité du message est sans comparaison avec les Ios, il est important de bien les orienter et la zone d'écoute optimale est plus restreinte. De plus, il leur manque un petit quelque chose en bas que leur apportait le Jupiter car je l'avais essayé avec avant de le vendre. Un des avantages et non des moindres des Riva (mise à par une esthetique superbe) et de pouvoir régler la fréquence de coupure sur 40 Hz car les pentes des filtres ne sont pas verticales et les Riva peuvent alors s'exprimer librement et semblent passer le relais avec un grand naturel. J'ai reproduit l'expérience avec le caisson Infinity SW12 (HP30CM) qu'il me reste, c'est proche, cela descend même plus bas, par exemple sur l'intro de "Ainsi parlait Zarathoustra/2001 odyssée de l'espace", les percussions ou autres sons graves et dynamiques sont par contre un peu moins fermes et cela énerve ma pièce d'écoute, en L, de 43m2. Je suis en tout cas conforté sur l'idée qu'un satellite doit se raccorder avec un caisson sur une fréquence supérieure à 100Hz, désolé pour les possesseurs de Baltic 1.
Si je vous dit tout ça sur le forum des gammes SCS, c'est parceque j'envisage de peut-être revendre les Riva pour une paire de Bora avec un Largo (non pas de Santorin S30 ni S30i) ou pourquoi pas avec une paire d'Iroise 3 sans caisson même si je dois repenser l'organisation de mon salon. Cela dans l'idée de retrouver avec les Bora ou les Iroises une moindre criticité dans le placement de mes oreilles et une meilleure spacialisation.
3 systèmes sont donc possibles pour moi financièrement, j'ajoute un Largo(occase), je remplace par 2 Boras et un Largo(occase) ou je remplace par une paire d'Iroise 3.

Enfin la question qui tue, si j'arrive à convaincre madame et la petite voix intérieure qui me dit non ! pas ça ! Si je me lâche sur un financement pour des Karissima est-ce que la différence sera énorme ou cela tuera juste mon banquier ?

Merci d'avance à tous.

Christian

[man]

Bonsoir Christian,


Sans hésiter Karissima, à prévoir le même budget pour les électroniques, sinon dans un budget plus raisonnable, l'Iroise .

[christian31]

Bonsoir Man,

Pour ce qui est de l'électronique, ce sera le NAD M3 et rien de plus quelles que soient les enceintes que je m'offre. Je suis d'ailleurs étonné de lire sur les posts des différents membres la part du budget que vous consacrez à l'électronique. Je garde un souvenir de mes années en tant qu'acheteur chez Connexion (on ne rit pas) ou les enceintes prenaient 80%, l'ampli 15% et la source 5% d'un budget donné pour un résultat optimal . On sait faire de la très très bonne électronique à prix accessible, par contre en HP... Il me semble, sur un plan purement prospectif, qu'une association Bora/ampli à 8000 euros (20/80) marchera moins que Karissima/ampli à 2000 euros (80/20). Les différences sont surtout dues aux enceintes et ce n'est pas à des férus de Cabasse comme vous tous que je vais l'apprendre ou suis-je en train de me fourvoyer lourdement ?

Christian

[man]

Si c'est pour le Nad prend les Iroise et laisse tomber les Karissima .

[selvageski]

Karissima/ampli à 2000 euros (80/20).

Christian

bonsoir christian

ça ça marchera pas ............

[christian31]

Donc il vaut mieux que je préserve mon banquier et que je m'oriente vers une solution raisonnable.
Pourquoi alors des Iroise plutôt que 2 Bora avec un caisson ou inversement ? le budget est proche donc ce n'est pas lui qui tranchera. Ai-je raison de penser qu'une de ces 2 solutions va m'apporter la facilité de positionnement de mes oreilles, cette spacialisation que j'ai un peu perdu en passant des Io aux Riva ? Ne vais-je pas perdre en neutralité avec l'une des ces 2 solutions par rapport au Riva réputées même chez les anti-cabasse (ah les gueux !) ?

Je sais, je suis un peu compliqué mais c'est pour mon bien :-)

[man]

Quel caisson ?

[christian31]

Un Largo parceque son event rayonne par en dessous et que cela me simplifie la vie pour son placement. C'est pour cette raison qu'un Thor ne me tente pas du tout et un Santorin me parait trop cher pour la diffrence avec le Largo. Sois rassuré, l'Infinity est là un peu par hasard, en attente d'un caisson plus hifi.

[man]

Je viens de relire, avec un Largo, ok ! Cela peut le faire néanmoins avec un seul caisson personnellement pour arriver à un résultat équilibré et satisfaisant j'ai du investir dans un Velodyne Sms 1 pour corriger la réponse du caisson,coupure,phase,pente,etc ...

http://www.son-video.com/Rayons/HomeCin ... _SMS1.html

[christian31]

Puisque tu as des Baltic, as tu eu l'occasion ou un des forumeurs de comparer Baltic/caisson avec Riva/caisson ou Bora/caisson ou Bora seules et les vrais duelistes pour moi, Bora/caisson face aux Iroise. Une de ces solutions est-elle vraiement meilleure en rapport qualité/prix car les Baltic et les Bora me paraissent proche en performance sur le papier. Il faut les imaginer couplées toutes 2 à un caisson.

[selvageski]

je pense oui !

car aussi bonnes soient elles ..................il faut que tout le reste suive !

te donner un avis n'est pas simple.........
mais vu la taille de ta piece....... la non attirance du HC (et de ses esplosions avec le bruits des chenilles de chars et ..... touça ) )

je pense que si ta piece d'écoute n'est pas tordue ..........une paire d'iroise est plus adaptée !

le budjet est sensiblement comparable ......mais le budjet emmerdement est serieusement allégé !

mais le mieux ,vu qu'apparement tu vas acheter neuves (donc chez un concessionaire de la marque) .......ce serait d'essayer chez toi les 2 solutions !

il est probable que le revendeur avec la quasi certitude de vente d'une des 2 solutions....... te laisse faire l'essai !


prends ton temps ..........
edit :mince le temps que je tape man est déjà passé

[man]

Comme l'a dit très justement mon ami Selvageski, la solution la plus simple semble l'Iroise, en relation à une comparaison Baltic/Bora, ce n'est pas comparable car la Bora est une trois voies et la Baltic/Thor, un système tri-phonique quatre voies, c'est un autre registre . La grosse différence à l'écoute c'est que le Baltic disparaît et s'efface complètement mais la Bora est une très bonne enceinte .

[christian31]

Bonsoir Selvageski,

Effectivement ma pièce est un L donc la grande longueur fait environ 32m2 et 11m2 pour la petite partie. L'écoute se fait enceintes tout au bout de la grande longueur donc pas d'acoustique torturée. L'idée de l'essai me tente depuis quelques temps mais j'habite Toulouse et mon achat se fera chez un gros parisien pour des raisons de prix donc impossible à réaliser dans la réalité. Tu me dis toi aussi d'éliminer la solution folle des Karissima, snif... Pourtant je crois que même un Nad 3020 sortirait un son de folie de ces enceintes, dommage.
Le grave de deux Iroise est donc comparable à celui d'un Largo, surface d'émission 2x21 contre 30, descend-il à ton avis un peu plus bas sur le Largo mais avec une légère perte de maintien ? Un des forumeurs qui vient de s'en offrir un avec ses Clipper le trouve excellent et les possesseurs d'Iroise sont admiratifs devant leur grave, lequel préférer ?

[christian31]

Man quand je te lis, je croirait m'entendre comparant Io et Riva, je te crois à 200% quand tu dis que les Baltic "laissent passer l'émotion et s'effacent derrière la musique" mais je jes trouve vraiment trop chères avec le caisson à rajouter.

[man]

Bonjour Christian,


Pour le budget, il est clair que ce n'est pas le même, mais c'est toi qui parlait de Karissima au début ... dans ta comparaison de grave tu as oublié un petit détail c'est que les colonnes, il y en a deux, donc 4x 21 ce qui équivaut à deux 30 cms et non pas un 30 cm comme sur un caisson ... donc perte d'énergie ... tout est une question de compromis !

P.S.Matthieu revend ces Bora pour passer sur des Iroise, voici le fil : http://www.forumcabasse.org/forum/viewt ... &start=100

[christian31]

Bonjour,

Oui je parlais de Karissima car pour ces bijoux qui me font rêver, je suis prêt à casser la tirelire, la cagnote, creuser dans le jardin pour trouver des Louis d'or. Il y a bien longtemps que je rêve de ce genre de matériel depuis la fois ou j'ai pu touché du doigt une paire d'Albatros à 1100 euros (oui oui mille cent) et je n'ai pas donné suite car Cabasse n'a plus les capteurs or une enceinte asservie sans capteur... L'ensemble de l'électronique est remplaçable mais pour le capteur, il faudrait connaître exactement ses caractéristiques diélectriques, pente, etc.
Donc depuis j'attends, une paire de belles Kara (introuvable) ou de Karissima or quelques magasins en ont encore et les laisse partir à des prix "moins terrifiants". Pour les autres enceintes, je ne suis pas prêt à y mettre autant. Les Baltic sont bien entendu excellentes associées à un ou 2 caissons mais la différence par rapport à des Bora, le rapport est de 1 à 4. Je vais contacter Mathieu pour connaitre son prix.
J'aurais tout de même bien aimé que l'un d'entre vous me dise qu'il avait comparé les Bora et les Iroise (à part Mathieu) car pour son comparatif peu importe à mon sens l'ampli si celui-ci est bon mais c'est dans 2 pièces différentes, chez lui et dans un auditorium et avec le concours de la mémoire auditive, et là...
De même, personne n'a essayé des Kara ou des Karissima avec un petit ampli en aveugle (ABX quand tu nous tiens) car je serai curieux de connaître le résultat (Helvet ne te fâche pas).

[selvageski]

ou des Karissima avec un petit ampli en aveugle (ABX quand tu nous tiens) car je serai curieux de connaître le résultat.

pour ce test ABX il faudrait rajouter un élément ...........c'est le bouchage de nez !

sinon c'est trop facile .............dés que ça sent le cramé c'est le "petit" qui tourne

[christian31]

Sentir le cramé c'est vite dit car entre un 200w et un 50W, il y a une différence de niveau de seulement 6db et quand j'écoutais sur mon couple LUXMAN C02+M02 ou sur le M03, on ne peut pas dire que j'affolais les aiguilles ou les afficheurs. Je me suis amusé à egaliser le niveau de l'entrée numérique coaxiale par rapport à l'entrée analogique de mon TAE2000ESD au dixième de db prés sur un disque gravé à partir d'un générateur de signaux, puis j'ai atténué sur l'entrée numérique de 10 db (trés facile le niveau apparait) et j'ai refait des essais d'écoute il suffit de monter un peu le potentiométre de volume et je n'ai jamais dépassé la moitié pour une écoute confortable. Or -10 Db représente une atténuation de puissance d'un facteur 10, soit passer de 50W utilisés à 5W. Tout ça pour dire que je ne vais jamais chercher les derniers ni même les avant-derniers W. Je suis par contre entièrement d'accord avec vous sur la notion de réserve de courant et de disponibilité sur un coup de gros tambour japonais par exemple. Ceci dit je n'en écoute... pas et mon niveau sonore moyen permet encore de comprendre une discussion.
Bon j'ai bien compris que vous ne voulez pas que je force madame pour les Karissima !

Si je prends les Bora elles vont dans 2 meubles ou il y a une niche un peu plus grande qu'elles, comme l'évent est en façade, cela ne devrait pas gèner. Le caisson sera alors sur leur droite en avant d'environ 1 m. Si c'est les Iroise, je déplace les 2 meubles et elles se retrouvent avec le même écartement que les Bora mais... posées par terre.
Et si je prends les K... bon j'arrète.

Ce qui est quasiment certains c'est que j'aurais encore les Riva quand je recevrais les nouvelles et je ferai donc un petit CR comparatif.

[pecheur1958]

Christian, si j'avais les moyens financiers je crois que malgrès ma minuscule pièce j'opterai pour les Karissima...
Après, dire que tu en tireras tout le potentiel avec des electroniques à 2 balles ça m'étonnerai, mais pas plus que pour les Bora ou les IroïseIII, j'en sais quelque chose.

[man]

J'ai écouté les deux dans le même auditorium, Bora et Iroise III et pour moi la gagante est l'Iroise !

Sinon sur le bon coin il y a une paire de Karissima à 14 000 €uros, vaut mieux que tu prennes les Karissima, pas de prise de tête comme ça !!!

http://www.leboncoin.fr/image_son/60877781.htm?ca=12_s