Bryan,
Je suis très heureux de ta réponse, moi je n'échangerais pas mes kara contre des Baltic, tout aussi bonnes qu'elles soient, et j'en suis bien convaicu.
J'ai aussi lu une table ronde, je ne me souviens plus dans quelle revue spécialisée, peut-etre bien meme sur Diapason mais bon, le propos était la bi-amplification et le représentant de l'entreprise Cabasse était contre, et je crois aussi la personne de chez Yba mais bon...les autres étaient pour ...
Toutes les critiques sont dithyrambiques que ce soit pour les Baltics ou pou les karas et ils ne mentionnent jamais la bi-amplification alors pourquoi se plaindre.
C'est chacun qui voit et qui évolue, Sacré Darwin...
Au plaisir et merci de ta réponse ...
Helvet
enceinte Kara
-
Walt Distrait
- Ancien membre
- Messages : 3976
- Enregistré le : jeu. 04 mai 2006 19:57
- Localisation : Paris
Bryan,
Je reste pleinement satisfait de mes Baltic, et adepte du tri-phonique.
Je constatait juste qu'il n'existait pas de grande différence de prix entre une paire de Kara et une paire de Baltic + une paire de Thor.
Ce qui sous entend que le choix est simplifié pour des utilisateurs comme Helvet, Syber, et d'autres qui ne souhaitent pas perdre leur temps dans les réglages. Une grosse différence de prix aurait pu faire pencher la balance dans un sens.
Le seul point ou je change d'avis, c'est sur l'esthetique des Kara qui commence à me plaire.
Helvet.
Les Baltic II sont entre 8 et 9 ohms, les Kara à 10.
Basé sur mon experience des B2, je pense qu'il leur faut un ampli assez puissant pour en tirer le maximum.
Encore une fois, j'avais des AM330, puis des AM1000, et j'ai pu juger de la différence et du confort suplémentaire. Crao peut en temoigner, je lui ai fait une écoute sur les deux amplis.
La plus grande puissance apporte un plus grand confort, les enceintes semblent plus nerveuses et mieux tenues.
Cabasse préconisait dans les archives (je retrouverais le lien) d'employer des amplis de plus forte puissance que celle des enceintes.
Même si le niveau réel ne vous interresse pas, je pense que c'est une bonne piste.
Maintenant, ce n'est que mon avis : plusieurs utilisateurs, dont Bryan, mais il n'est pas le seul, utilisent des tubes, donc moins de puissance.
Tant que le résultat leur convient, ou est le pb ??
Concernant la bi amplification. Cabasse n'a pas trop developpé ce concept dans ses produits, sauf exceptions (enceintes actives par ex).
Il me semble que si la multi-amplification est possible, il faut le faire.
Si ça existe, c'est que les techniciens ont pensés que ça apportait quelque chose. Il existe par exemple des tas de trés bons modéles uniquement mono-amplifiables.
Donc, puisque vous en avez la possibilité, je vous engage au moins à tester, au besoin en mono si vous n'avez pas de bloc supplémentaire.
Walt
Je reste pleinement satisfait de mes Baltic, et adepte du tri-phonique.
Je constatait juste qu'il n'existait pas de grande différence de prix entre une paire de Kara et une paire de Baltic + une paire de Thor.
Ce qui sous entend que le choix est simplifié pour des utilisateurs comme Helvet, Syber, et d'autres qui ne souhaitent pas perdre leur temps dans les réglages. Une grosse différence de prix aurait pu faire pencher la balance dans un sens.
Le seul point ou je change d'avis, c'est sur l'esthetique des Kara qui commence à me plaire.
Helvet.
Les Baltic II sont entre 8 et 9 ohms, les Kara à 10.
Basé sur mon experience des B2, je pense qu'il leur faut un ampli assez puissant pour en tirer le maximum.
Encore une fois, j'avais des AM330, puis des AM1000, et j'ai pu juger de la différence et du confort suplémentaire. Crao peut en temoigner, je lui ai fait une écoute sur les deux amplis.
La plus grande puissance apporte un plus grand confort, les enceintes semblent plus nerveuses et mieux tenues.
Cabasse préconisait dans les archives (je retrouverais le lien) d'employer des amplis de plus forte puissance que celle des enceintes.
Même si le niveau réel ne vous interresse pas, je pense que c'est une bonne piste.
Maintenant, ce n'est que mon avis : plusieurs utilisateurs, dont Bryan, mais il n'est pas le seul, utilisent des tubes, donc moins de puissance.
Tant que le résultat leur convient, ou est le pb ??
Concernant la bi amplification. Cabasse n'a pas trop developpé ce concept dans ses produits, sauf exceptions (enceintes actives par ex).
Il me semble que si la multi-amplification est possible, il faut le faire.
Si ça existe, c'est que les techniciens ont pensés que ça apportait quelque chose. Il existe par exemple des tas de trés bons modéles uniquement mono-amplifiables.
Donc, puisque vous en avez la possibilité, je vous engage au moins à tester, au besoin en mono si vous n'avez pas de bloc supplémentaire.
Walt
Bonjour Helvet,
Pour en revenir à la puissance demandée par les Cabasses en général, je pense qu'elle est essentiellement fonction de tes goûts en matière de musique, du choix de ton niveau d'écoute ainsi que de la taille de ta pièce.
C'est en fait une question bateau qui est abordée systématiquement sur tous les posts de passionnés d'une marque d'enceinte acoustique, qu'il s'agisse de Cabasse, de JBL, ou de B & W, pour ne citer que quelques marques....
La vrai question en la matière, c'est :
"Ai je une frustration concernant le niveau crête reproductible par mon système et la qualité du son ? "
Si oui, alors il faut davantage de watts; si non, cela veut tout simplement dire que ton système te convient!!!...
Et si ton système te convient, laisse dire les autres et écoute de la musique (ce que d'ailleurs tu fais apparemment très bien).
De façon générale, les Cabasses ont un rendement correct et des courbes d'impédances qui ne descendent pas trop bas ce qui leur permet d'être associées à une grande variété d'amplis de qualité.
Les 150 w dont tu disposes avec ton Vecteur doivent, j'en suis sur, parfaitement faire l'affaire et davantage de puissance n'a de sens que si tu veux vraiment écouter trés fort.
En ce qui concerne la bi-amplification, les avis sont partagés pour ce qui concerne la bi-amplification passive.
Pour la bi-amplification active, ou la multi amplification (un ampli par voie) en revanche, le gain serait plus net principalement sur les critères de tenue en puissance du système et de qualité du grave.
Bryan,
Depuis le temps que tu nous dis avoir bossé chez Cabasse, j'aimerais bien savoir dans quel service ?
Parce que, vois tu, il me semble que chez Cabasse, l'absence systématique de remise en cause que tu pratiques allègrement n'était pas spécialement la règle !
En revanche, si comme tu le mentionnes dans ton message, tu parles de "tes sentiments" c'est autre chose.
Un sentiment, c'est ce qui, par exemple, fait dire au possesseur de Citroen qui n'a jamais roulé dans une allemande qu'il possède une excellente voiture.
Au fait, la prochaine fois que la majorité des personnes autour de toi change d'enceintes acoustique pour acheter les mêmes que toi, fais moi signe!!!.... Il se pourrait bien que je sois preneur d'une partie de leur matériel.
Bonne journée à Tous,
Cordialement,
Udayan
Pour en revenir à la puissance demandée par les Cabasses en général, je pense qu'elle est essentiellement fonction de tes goûts en matière de musique, du choix de ton niveau d'écoute ainsi que de la taille de ta pièce.
C'est en fait une question bateau qui est abordée systématiquement sur tous les posts de passionnés d'une marque d'enceinte acoustique, qu'il s'agisse de Cabasse, de JBL, ou de B & W, pour ne citer que quelques marques....
La vrai question en la matière, c'est :
"Ai je une frustration concernant le niveau crête reproductible par mon système et la qualité du son ? "
Si oui, alors il faut davantage de watts; si non, cela veut tout simplement dire que ton système te convient!!!...
Et si ton système te convient, laisse dire les autres et écoute de la musique (ce que d'ailleurs tu fais apparemment très bien).
De façon générale, les Cabasses ont un rendement correct et des courbes d'impédances qui ne descendent pas trop bas ce qui leur permet d'être associées à une grande variété d'amplis de qualité.
Les 150 w dont tu disposes avec ton Vecteur doivent, j'en suis sur, parfaitement faire l'affaire et davantage de puissance n'a de sens que si tu veux vraiment écouter trés fort.
En ce qui concerne la bi-amplification, les avis sont partagés pour ce qui concerne la bi-amplification passive.
Pour la bi-amplification active, ou la multi amplification (un ampli par voie) en revanche, le gain serait plus net principalement sur les critères de tenue en puissance du système et de qualité du grave.
Bryan,
Depuis le temps que tu nous dis avoir bossé chez Cabasse, j'aimerais bien savoir dans quel service ?
Parce que, vois tu, il me semble que chez Cabasse, l'absence systématique de remise en cause que tu pratiques allègrement n'était pas spécialement la règle !
En revanche, si comme tu le mentionnes dans ton message, tu parles de "tes sentiments" c'est autre chose.
Un sentiment, c'est ce qui, par exemple, fait dire au possesseur de Citroen qui n'a jamais roulé dans une allemande qu'il possède une excellente voiture.
Au fait, la prochaine fois que la majorité des personnes autour de toi change d'enceintes acoustique pour acheter les mêmes que toi, fais moi signe!!!.... Il se pourrait bien que je sois preneur d'une partie de leur matériel.
Bonne journée à Tous,
Cordialement,
Udayan
-
Walt Distrait
- Ancien membre
- Messages : 3976
- Enregistré le : jeu. 04 mai 2006 19:57
- Localisation : Paris
Autre point important et à ne pas negliger concernant la puissance, c'est la capacité à respecter et reproduire les cretes.
La, on n'est pas dans l'optique d'un niveau réaliste, mais bien dans des ecarts de niveau qui font la vie et la musicalité.
Udayan explique ça bien mieux que moi dans le sujet Balic & SCS, mais en gros, les amplis puissants sont mieux capable de jouer fort ce qui doit l'etre.
[Edit : nos réponses se sont croisées]
La, on n'est pas dans l'optique d'un niveau réaliste, mais bien dans des ecarts de niveau qui font la vie et la musicalité.
Udayan explique ça bien mieux que moi dans le sujet Balic & SCS, mais en gros, les amplis puissants sont mieux capable de jouer fort ce qui doit l'etre.
[Edit : nos réponses se sont croisées]
Modifié en dernier par Walt Distrait le mar. 26 sept. 2006 07:14, modifié 1 fois.
-
Walt Distrait
- Ancien membre
- Messages : 3976
- Enregistré le : jeu. 04 mai 2006 19:57
- Localisation : Paris
De quels tests parles-tu ? Ca m'interresse.Bryan a écrit : non cher walt 2 thor et deux baltic incontestablement bien meilleur dans la tenue et l optimisation des graves
test a l appuis
Une chose est sure, à la lecture de la fiche technique, le thor descend à 22 hz contre 35 pour la Kara. C'est d'ailleurs un point qui m'interpelle avec cette derniére, pourquoi vu son volume, ne descend-t'elle pas plus bas ? Un choix, sans doute.
Maintenant, à la lecture de cette pub pour l'Etna2, on constate qu'en dessous de 40 hz, il ne se passe pas grand chose. Alors, le 20 hz est-il résérvé aux amateurs d'orgue, de films et de musique éléctronique, je ne sais pas.
Mais pour un client potentiel, le choix est simple : se priver de 13 hz (qui comptent, n'en doutons pas) pour privillegier la facilité de mise en oeuvre, ou se lancer dans des reglages pour obtenir un "vrai" grave (et eventuellement associer un Saturne un jour), les deux choix ont du bon et du mauvais.
C'est un peu comme le placage ou la finition d'une enceinte : certains vont preferer tel coloris, d'autres tel autre, chacun voit midi à sa montre.
Et nous sommes dans le sujet de ceux qui ont fait le premier choix.
Je suis satisfait de mon systeme, je n'exclus cependant pas de faire un jour un "moulage" Kara à mes pieds de Baltic, en platre, papier maché, pour faire comme si !
Je crois que je vois ce que tu veux dire.Bryan a écrit : la kara super realisations et finition doit de part mon experrience fonctionner en bi amplification imperativement sinon une reserve de puissance est necessaire afin d optenir un resultat digne de cette realisation
Dans une Baltic, l'ampli n'a "que" le TC22 à bouger. Dans une Kara vient s'ajouter le 30M22. Dans cette optique on peut supposer qu'une plus grande puissance soit alors necessaire.
Helvet en a parlé et confirmé.Bryan a écrit : le placement de la kara contrairement a se que l on pense n est pas si evidente que cela de par son filtre integrant le hp de grave son placement reste aussi judiicieu qu une baltic
-
Walt Distrait
- Ancien membre
- Messages : 3976
- Enregistré le : jeu. 04 mai 2006 19:57
- Localisation : Paris
Bryan,
les electroniques d'Helvet sont Françaises, mais des Vecteur :
http://www.forumcabasse.org/forum/viewtopic.php?t=167
les electroniques d'Helvet sont Françaises, mais des Vecteur :
http://www.forumcabasse.org/forum/viewtopic.php?t=167
Bonjour,
Merci Walt de cette précision rectificatrice.
C'est vrai que le positionnement est améliorable pour respecter la théorie, chez moi.
Cependant je ne peux pas faire autrement et dans ces conditions je suis deja très satisfait.
Meme si je ne suis pas dupe, ce n'est pas un auditorium.
Pour revenir a la puissance, Cabasse donne 93,5 db pour 1w à 1m, alors je pense que tout bien pesé 185 watts en puissance impulsionnelle, cela donne une écoute tout a fait réaliste, voir insuportable dans un appartement.
Dans la mort de Sigfried, la marche funèbre du crépuscule des dieux de
Wagner, les attaques en tutti de l'orchestre symphonique et les réponses des timbales sont limite supportable si je nuis pas prudent.
Dans ce cas il ne faut pas regler sur les pianissimi mais sur les forte et pour pousser un peu je dois le faire en semaine quand tout le monde est au boulot.
Donc cela va.
Cordialement Walt,
Helvet.
Merci Walt de cette précision rectificatrice.
C'est vrai que le positionnement est améliorable pour respecter la théorie, chez moi.
Cependant je ne peux pas faire autrement et dans ces conditions je suis deja très satisfait.
Meme si je ne suis pas dupe, ce n'est pas un auditorium.
Pour revenir a la puissance, Cabasse donne 93,5 db pour 1w à 1m, alors je pense que tout bien pesé 185 watts en puissance impulsionnelle, cela donne une écoute tout a fait réaliste, voir insuportable dans un appartement.
Dans la mort de Sigfried, la marche funèbre du crépuscule des dieux de
Wagner, les attaques en tutti de l'orchestre symphonique et les réponses des timbales sont limite supportable si je nuis pas prudent.
Dans ce cas il ne faut pas regler sur les pianissimi mais sur les forte et pour pousser un peu je dois le faire en semaine quand tout le monde est au boulot.
Donc cela va.
Cordialement Walt,
Helvet.
Walt,
Quelques éléments de réponse en ce qui concerne la bande passante dans le grave du thor versus la Kara.
L'amplification intégrée d'un caisson permet d'étendre la bande passante au delà de ce que permettent les caractéristiques physiques de l'enceinte en appliquant une correction electrique lorsque le niveau baisse.
La Kara n'étant pas amplifiée ne dispose pas de cet avantage et descend logiquement moins bas.
Par ailleurs, les caractéristiques techniques sont souvent à prendre avec prudence. Un exemple ?
Je lis sur les pages Gamme professionnelle de ce Forum que - je cite approximativement de mémoire :
"Le Stromboli peut même descendre dans certains cas à 20 hz"
En ce qui me concerne, je ne me suis jamais retrouvé dans la situation où le Stromboli en était capable.
Certes ma chaine n'est pas muette à 20 hz, mais la coupure basse efficace (à peu près - 3 dB par rapport à 1000 hz) est plutôt située vers 40 hz. Et là je ne parle pas de la tenue en puissance à 20 hz!!!!
Cordialement,
Udayan
Quelques éléments de réponse en ce qui concerne la bande passante dans le grave du thor versus la Kara.
L'amplification intégrée d'un caisson permet d'étendre la bande passante au delà de ce que permettent les caractéristiques physiques de l'enceinte en appliquant une correction electrique lorsque le niveau baisse.
La Kara n'étant pas amplifiée ne dispose pas de cet avantage et descend logiquement moins bas.
Par ailleurs, les caractéristiques techniques sont souvent à prendre avec prudence. Un exemple ?
Je lis sur les pages Gamme professionnelle de ce Forum que - je cite approximativement de mémoire :
"Le Stromboli peut même descendre dans certains cas à 20 hz"
En ce qui me concerne, je ne me suis jamais retrouvé dans la situation où le Stromboli en était capable.
Certes ma chaine n'est pas muette à 20 hz, mais la coupure basse efficace (à peu près - 3 dB par rapport à 1000 hz) est plutôt située vers 40 hz. Et là je ne parle pas de la tenue en puissance à 20 hz!!!!
Cordialement,
Udayan
-
Walt Distrait
- Ancien membre
- Messages : 3976
- Enregistré le : jeu. 04 mai 2006 19:57
- Localisation : Paris
Helvet,
Je crois que nous sommes trois ici à vous parler de puissance. Pour ma part, elle est plus synonyme de tenue du haut-parleur et d'énergie que de fort volume.
Concernant le positionement, je suis actuelement hébérgé, en attente de trouver un appartement. J'écoute donc dans un salon de 12m2, autant dire sans les bienfaits du SCS, en monitoring quasi-pur (quasi).
Donc, je conçois trés bien les adaptations que nous devons tous faire.
Maintenant, le positionement dans votre installation a été ma premiére remarque, et je pense que tout posssesseur de Baltic (sauf moi pour les raisons évoquées
) peut vous donner son avis : jusqu'à 100 hz, nous sommes "fréres de son" !
Je crois que nous sommes trois ici à vous parler de puissance. Pour ma part, elle est plus synonyme de tenue du haut-parleur et d'énergie que de fort volume.
Concernant le positionement, je suis actuelement hébérgé, en attente de trouver un appartement. J'écoute donc dans un salon de 12m2, autant dire sans les bienfaits du SCS, en monitoring quasi-pur (quasi).
Donc, je conçois trés bien les adaptations que nous devons tous faire.
Maintenant, le positionement dans votre installation a été ma premiére remarque, et je pense que tout posssesseur de Baltic (sauf moi pour les raisons évoquées
) peut vous donner son avis : jusqu'à 100 hz, nous sommes "fréres de son" !
-
Walt Distrait
- Ancien membre
- Messages : 3976
- Enregistré le : jeu. 04 mai 2006 19:57
- Localisation : Paris
