Môssieur Sergail,
Je m'en vais de ce pas écouter les extraits....
ET WAGNER NON ? C'EST QUAND !!! non mais !!!
Trève de noel (non de plaisanteries) Je dois avoir un CD de Manu Chao, mais tu sais bien comme j'ai du mal a trouver que ce soit de la musique....
J'arrive pas à troquer les habits de tout nos grands compositeurs avec quelques idées qui tiennent dans 3 mn standarts.
Quelques fois elles sont fortes et lourdes et le terme d'artiste prends sa juste signification....
J'apprécie cependant mais dans l'utilisation rythmique de la danse et des necessités que j'ai eues pendant 20 ans de faire des cours de fitness en rythme, et j'ai toujours fait mes cassettes moi-même.
Alors j'adore danser, et faire danser les gens qui sont en cours, mais je sors de la musique pour entrer en transes rythmiques....
Déformation ? dois-je me rééduquer ?.... BOF, au diable, je ne bosse plus....
Cordialement
Helvet...
Ecoutes du jour, 2006 - 2007 - 2008
Bonsoir
Antonio V - Stabat Mater / Nisi Dominus
http://www.amazon.fr/Vivaldi-Stabat-Mat ... F8&s=music
Ca bouge moins mais quelle voie ce James Bowman
Antonio V - Stabat Mater / Nisi Dominus
http://www.amazon.fr/Vivaldi-Stabat-Mat ... F8&s=music
Ca bouge moins mais quelle voie ce James Bowman
Bonsoir Reglisse,
Alors après Alfred Deller tu nous mets James Bowman, tu fais dans les contreténors , haute contre.
Purcell et Vivaldi rien que ça !!!
Par hazard, tu ne nous ferais pas le "syndrome du Baroqueux" ?
Ben tant mieux... Bravo !!! ces voix sont des dons de la nature...et certainement un travail de forcené derrière...
Cordialement
Alors après Alfred Deller tu nous mets James Bowman, tu fais dans les contreténors , haute contre.
Purcell et Vivaldi rien que ça !!!
Par hazard, tu ne nous ferais pas le "syndrome du Baroqueux" ?
Ben tant mieux... Bravo !!! ces voix sont des dons de la nature...et certainement un travail de forcené derrière...
Cordialement
-
Sergail
- Intarissable
- Messages : 2878
- Enregistré le : jeu. 05 oct. 2006 14:29
- Localisation : VITRE dans le Trois Cinq en Bretagne, yoh !
Alors un peu de Bach et de Haendel en plus, et c'est une crise aigue du syndrome du baroqueux... La plus grave...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Musique_baroque
http://fr.wikipedia.org/wiki/Musique_baroque
Reglisse,
Le "syndrome du baroqueux", c'est parceque depuis la remise en cause des interprétations traditionnelles dépoussiérées par Harnoncourt avec les concertos Brandebourgeois de Bach, un grand nombre de chefs et d'orchestres se sont engoufrés dans cette voie...
Aussi depuis dans maints commentaires ils ont été qualifiés de "baroqueux" !, à les entendre, seuls les interprétations sur instruments anciens dans des formations réduites au maximum avaient de la valeur, l'authenticité enfin retrouvée !!!
Voila pourquoi par extention on s'est mis a parler du syndrome des baroqueux pour qualifier les amoureux de la musique baroque !!!
Voila M'sieur, je croyais que tu connaissais ces états d'esprit entre les tenants de ces différentes disciplines... Tout comme les pupitres de l'orchestre National se tirent dans les pattes en ce moment par exemple...querelles de chapelles
Alors j'espère que tu n'as rien ressenti de négatif à ton égard, parceque en aucun cas il n'y avait quoi que ce soit dans cette direction...mais je peux le formuler autrement :" n'aurions nous pas découvert parmi nous le spécialiste des musiques baroques" ??? (en plus du blues).
Bien cordialement
Helvet...
Le "syndrome du baroqueux", c'est parceque depuis la remise en cause des interprétations traditionnelles dépoussiérées par Harnoncourt avec les concertos Brandebourgeois de Bach, un grand nombre de chefs et d'orchestres se sont engoufrés dans cette voie...
Aussi depuis dans maints commentaires ils ont été qualifiés de "baroqueux" !, à les entendre, seuls les interprétations sur instruments anciens dans des formations réduites au maximum avaient de la valeur, l'authenticité enfin retrouvée !!!
Voila pourquoi par extention on s'est mis a parler du syndrome des baroqueux pour qualifier les amoureux de la musique baroque !!!
Voila M'sieur, je croyais que tu connaissais ces états d'esprit entre les tenants de ces différentes disciplines... Tout comme les pupitres de l'orchestre National se tirent dans les pattes en ce moment par exemple...querelles de chapelles
Alors j'espère que tu n'as rien ressenti de négatif à ton égard, parceque en aucun cas il n'y avait quoi que ce soit dans cette direction...mais je peux le formuler autrement :" n'aurions nous pas découvert parmi nous le spécialiste des musiques baroques" ??? (en plus du blues).
Bien cordialement
Helvet...
-
Jan Geert
- Causant
- Messages : 90
- Enregistré le : dim. 03 déc. 2006 13:19
- Localisation : Leiden, Pays-Bas
Musique de Noel:
La favorite de ma femme :
Impressionnant, ça bouge surtout les fenêtres…:-D
Choir et consort double, orgue et congrégation. Tous les hymnes protestantes passent la revue sur cette disque. Une fête bien sur !
Pour la balance, j’ai mis l’équivalent catholique :
Par la même troupe. Ça c’est fort plus modeste.
Loin d’ être ‘ baroqueux’ j’apprécie les découvertes fait par les gens comme Harnoncourt, Leonhard, Koopman, McCreesh, Gardiner…
Presque toute la musique baroque et du Renaissance est disponible aujourd’hui dans les interprétations qui préservent l’esprit du temps en faisant de la musique qui sonne tout neuf et actuelle.
Un régal !
Cordialement,
Jan Geert
La favorite de ma femme :
Impressionnant, ça bouge surtout les fenêtres…:-D
Choir et consort double, orgue et congrégation. Tous les hymnes protestantes passent la revue sur cette disque. Une fête bien sur !
Pour la balance, j’ai mis l’équivalent catholique :
Par la même troupe. Ça c’est fort plus modeste.
Loin d’ être ‘ baroqueux’ j’apprécie les découvertes fait par les gens comme Harnoncourt, Leonhard, Koopman, McCreesh, Gardiner…
Presque toute la musique baroque et du Renaissance est disponible aujourd’hui dans les interprétations qui préservent l’esprit du temps en faisant de la musique qui sonne tout neuf et actuelle.
Un régal !
Cordialement,
Jan Geert
Bonjour,
Jan geert + 1
Bien, je fais mon méa culpa :
Je ne pensais pas que le terme "Baroqueux" avait une "co-notation" négative.
En vous voyant vous en défendre (Reglisse, Sergail, Jan Geert) je m'apperçois que : ou bien que vous ne donnez pas le même sens que moi ou bien que j'ai mal employé ce terme.
Je l'ai employé dans le sens "spécialiste de".
Alors je vous présente mes excuses pour ce mauvais choix de mots....
Cordialement
Helvet...
Jan geert + 1
Bien, je fais mon méa culpa :
Je ne pensais pas que le terme "Baroqueux" avait une "co-notation" négative.
En vous voyant vous en défendre (Reglisse, Sergail, Jan Geert) je m'apperçois que : ou bien que vous ne donnez pas le même sens que moi ou bien que j'ai mal employé ce terme.
Je l'ai employé dans le sens "spécialiste de".
Alors je vous présente mes excuses pour ce mauvais choix de mots....
Cordialement
Helvet...
-
Sergail
- Intarissable
- Messages : 2878
- Enregistré le : jeu. 05 oct. 2006 14:29
- Localisation : VITRE dans le Trois Cinq en Bretagne, yoh !
Baroqueux* : - qui aime la musique baroque.
Cela n'allait pas plus loin pour moi... Je vais me coucher plus intelligent ce soir...
*A contrario du Hauroqueux, qui lui préfère Brassens à cause des cornes.
(a ne pas confondre avec le "hautroquet" qui lui préfére le bar au baroque, à l'auroch, voir au Rock.)
Tss Tss :
http://fr.lyrics-copy.com/georges-brass ... urochs.htm
Cela n'allait pas plus loin pour moi... Je vais me coucher plus intelligent ce soir...
*A contrario du Hauroqueux, qui lui préfère Brassens à cause des cornes.
(a ne pas confondre avec le "hautroquet" qui lui préfére le bar au baroque, à l'auroch, voir au Rock.)
Tss Tss :
http://fr.lyrics-copy.com/georges-brass ... urochs.htm
-
syber
- Intarissable
- Messages : 10269
- Enregistré le : jeu. 14 sept. 2006 18:46
- Localisation : Hauts de Seine
Etonnant ...
J'ai eu la même interprétation à connotation péjorative du mot "baroqueux".
Sentiment immédiatement contre-balancé par le fait que connaissant Helvet, j'ai bien compris qu'il n'avait sans aucun doute possible, pas connoté sa phrase de telle manière.
En fait j'ai été abusé par la terminaison du mot, qui souvent en Français connote les mots. Ex. :
- Aqueux,
- Vitreux,
- Matheux,
- Verbeux,
Etc...
Mais on trouve plusieurs sites sur le net, de passionnés revendiquants bien le terme "baroqueux" pour désigner les amateurs de musique baroque jouée sur des instruments d'époque.
SyberCapello.
J'ai eu la même interprétation à connotation péjorative du mot "baroqueux".
Sentiment immédiatement contre-balancé par le fait que connaissant Helvet, j'ai bien compris qu'il n'avait sans aucun doute possible, pas connoté sa phrase de telle manière.
En fait j'ai été abusé par la terminaison du mot, qui souvent en Français connote les mots. Ex. :
- Aqueux,
- Vitreux,
- Matheux,
- Verbeux,
Etc...
Mais on trouve plusieurs sites sur le net, de passionnés revendiquants bien le terme "baroqueux" pour désigner les amateurs de musique baroque jouée sur des instruments d'époque.
SyberCapello.
-
Crao
- Intarissable
- Messages : 4652
- Enregistré le : lun. 01 mai 2006 19:09
- Localisation : Bègles (Gironde)
Ceux-là, j'essaie de les éviter comme la peste. Si ces instruments d'époque ont été abandonnés, ce n'est pas pour rien.syber a écrit :Mais on trouve plusieurs sites sur le net, de passionnés revendiquants bien le terme "baroqueux" pour désigner les amateurs de musique baroque jouée sur des instruments d'époque.
crao,
Je suis étonné de ta réaction, mais vivement interessé.
Peux-tu nous dire pourquoi ?
Probablement des problèmes de lutherie etc...mais alors comment expliques-tu les Guarnerius, les Stradivarius.
Alors là tu lèves un super sujet, racontes-nous ton expérience de musicien dans ce domaine...
Cordialement
Helvet...
Je suis étonné de ta réaction, mais vivement interessé.
Peux-tu nous dire pourquoi ?
Probablement des problèmes de lutherie etc...mais alors comment expliques-tu les Guarnerius, les Stradivarius.
Alors là tu lèves un super sujet, racontes-nous ton expérience de musicien dans ce domaine...
Cordialement
Helvet...
-
Crao
- Intarissable
- Messages : 4652
- Enregistré le : lun. 01 mai 2006 19:09
- Localisation : Bègles (Gironde)
Bonsoir Helvet,
La réponse tient en un mot : évolution.
Ces violons d'époque (je d'ailleurs que le mot violon n'est pas le terme exacte) n'étaient pas très performant. Les luthiers n'ont eut de cesse que d'améliorer l'instrument, et Antonio Stradivari est un des acteurs de ces améliorations. Il faut par ailleurs noter que tous les Stradivarius joués aujourd'hui ont subit des modifications (par exemple le manche est scié pour en mettre un aux dimensions que nous connaissons maintenant).
Il faut savoir que Jean-Sébastien Bach était aussi insatisfait des instruments de son époque.
La réponse tient en un mot : évolution.
Ces violons d'époque (je d'ailleurs que le mot violon n'est pas le terme exacte) n'étaient pas très performant. Les luthiers n'ont eut de cesse que d'améliorer l'instrument, et Antonio Stradivari est un des acteurs de ces améliorations. Il faut par ailleurs noter que tous les Stradivarius joués aujourd'hui ont subit des modifications (par exemple le manche est scié pour en mettre un aux dimensions que nous connaissons maintenant).
Il faut savoir que Jean-Sébastien Bach était aussi insatisfait des instruments de son époque.
BonsoirCrao a écrit : La réponse tient en un mot : évolution.
L'évolution, pourquoi pas, mais un instrument d'époque sonne comme a l'époque ou la partition a été écrite.
Et il mieux de jouer sur un Pleyel une partition créée pour un piano forté? Ou pourquoi pas sur un Yamaha électrique ?
Pourquoi ne pas jouer sur une guitare acoustique actuelle un morceau écrit pour un luth?
On pourrai faire une longue liste...
Les pièces baroques ont connus beaucoup "d'évolution" dans leurs interprétations, instrumentations... pour les "dénaturer" a la longue.
En conclusion: C'était mieux avant...
Crao,
Que nous dis-tu !!!
Les manches des stradivarius qui se vendent des millions d'euros et que tous les grands interprètes du monde s'arrachent, ont été changés !!!!!
Devenus si chers qu'ils ne peuvent plus les payer et que des fondations les leurs prètent !!!!
Fichtre, incroyable.
Certainement c'est l'évolution, du clavecin (et autre chose avant sans doute) au piano forte dont Beethoven est l'un de ceux qui l'ont induit, et au piano moderne.
Cela ne sonne pas de la même manière mais une note est une note et elle est faite par la table et sa taille pour la puissance.
L'ergonomie et la facilité et vitesse au double échappement tout cela c'est bel et bien de l'évolution, et positive. Cela permet tout de même de jouer les musiques de Bach écrites pour clavecin de la plus belle des manières...C'est surtout pour les cordes que l'évolution est plus discutable personne aujourd'hui ne joue sur un violon électrique amplifié !!!
Alors les évolutions de la facture d'instrument oui, à condition qu'un violon reste un violon, puisque l'oeuvre a été écrite pour violon !
Que sait-on des violes et violons employés par Vivaldi et autres, une caisse de résonnance et un manche plus les cordes et une âme, la stabilité dans le temps des caractéristiques est due aux vernis, et à la qualité des essences, et là quelle évolution ?
Certains instruments électroniques d'aujourd'hui, à clavier ont des banques de données sonores qui peuvent les faire ressmbler quasiment à l'exact modèle des plus grands pianos de concert, et pourtant aucun des grands pianistes ne s'en sert, ni des violons électriques d'ailleurs, si ce n'est Lokwood et quelques autres dans le jazz.
L'évolution donc vous dites, certes, je ne suis pas bien sur que l'argument règle tout le sujet...
Bon, Bof, en fait on n'en sait pas grand chose.
Je serais bien un peu ignorant sur le coup !!!
Cordialement
Helvet...
Que nous dis-tu !!!
Les manches des stradivarius qui se vendent des millions d'euros et que tous les grands interprètes du monde s'arrachent, ont été changés !!!!!
Devenus si chers qu'ils ne peuvent plus les payer et que des fondations les leurs prètent !!!!
Fichtre, incroyable.
Certainement c'est l'évolution, du clavecin (et autre chose avant sans doute) au piano forte dont Beethoven est l'un de ceux qui l'ont induit, et au piano moderne.
Cela ne sonne pas de la même manière mais une note est une note et elle est faite par la table et sa taille pour la puissance.
L'ergonomie et la facilité et vitesse au double échappement tout cela c'est bel et bien de l'évolution, et positive. Cela permet tout de même de jouer les musiques de Bach écrites pour clavecin de la plus belle des manières...C'est surtout pour les cordes que l'évolution est plus discutable personne aujourd'hui ne joue sur un violon électrique amplifié !!!
Alors les évolutions de la facture d'instrument oui, à condition qu'un violon reste un violon, puisque l'oeuvre a été écrite pour violon !
Que sait-on des violes et violons employés par Vivaldi et autres, une caisse de résonnance et un manche plus les cordes et une âme, la stabilité dans le temps des caractéristiques est due aux vernis, et à la qualité des essences, et là quelle évolution ?
Certains instruments électroniques d'aujourd'hui, à clavier ont des banques de données sonores qui peuvent les faire ressmbler quasiment à l'exact modèle des plus grands pianos de concert, et pourtant aucun des grands pianistes ne s'en sert, ni des violons électriques d'ailleurs, si ce n'est Lokwood et quelques autres dans le jazz.
L'évolution donc vous dites, certes, je ne suis pas bien sur que l'argument règle tout le sujet...
Bon, Bof, en fait on n'en sait pas grand chose.
Je serais bien un peu ignorant sur le coup !!!
Cordialement
Helvet...
-
Sergail
- Intarissable
- Messages : 2878
- Enregistré le : jeu. 05 oct. 2006 14:29
- Localisation : VITRE dans le Trois Cinq en Bretagne, yoh !
C'est un truc qui m'a toujours épaté :reglisse a écrit : L'évolution, pourquoi pas, mais un instrument d'époque sonne comme a l'époque ou la partition a été écrite.
- Pourquoi un instrument sonnerait-il comme au jour de sa création ?
C'est du bois, c'est vivant, ça travail, ça vieillit...
- Et comment le sait-on, avec quoi comparer ???
-
Crao
- Intarissable
- Messages : 4652
- Enregistré le : lun. 01 mai 2006 19:09
- Localisation : Bègles (Gironde)
Ca ne signifie aucunement que l'instrument d'époque était bon. Et le compositeur l'a choisit parce qu'il y avait ça de disponible, et ça ne signifie pas qu'il en était vraiment satisfait. En locurrence, une viole ça ne sonne pas terrible, et les possibilités sont bien faibles. Et quelqu'un serait serait-il assez fou pour faire fonctionner une grande orgue comme au XVI° siècle ?reglisse a écrit :L'évolution, pourquoi pas, mais un instrument d'époque sonne comme a l'époque ou la partition a été écrite.
A l'époque du baroque, les instruments de musique en étaient à leur balbutiement. Il est tout à fait normal de les avoir fait évoluer pour obtenir des instruments plus satisfaisant.
De même que les phonographes ont évolué vers nos sytèmes hifi. Qui oserait dire aujourd'hui que la seule manière d'écouter un enregistrement est d'utiliser un phonographe...
-
Crao
- Intarissable
- Messages : 4652
- Enregistré le : lun. 01 mai 2006 19:09
- Localisation : Bègles (Gironde)
Eh bien en fait l'instrument ne sonne pas comme au jour de sa création. Du reste le jour de sa création il ne devait pas être terrible et il avait surtout besoin d'être rodé.Sergail a écrit :C'est un truc qui m'a toujours épaté :
- Pourquoi un instrument sonnerait-il comme au jour de sa création ?
C'est du bois, c'est vivant, ça travail, ça vieillit...
- Et comment le sait-on, avec quoi comparer ???
Le bois est en effet vivant, et il est sensible aux conditions climatiques : température, pression, hydrométrie. Un instrument en bois a besoin d'être joué (en plus d'être entretenu) régulièrement pour conserver ses caractéristiques.