Corrections à apporter au tableau de la page Iroise

Scytales · Message par **Scytales** » mer. 29 avr. 2009 09:42

J'ai remarqué une erreur dans le tableau de synthèse des différentes versions de l'Iroise.

Il est indiqué à la ligne "efficacité" des valeurs issues de catalogues mais qui ne sont pas comparables.

En effet, j'observe que jusqu'au catalogue de 1997 exclu, l'efficacité des enceintes était exprimée en dB/1W/1m. A partir de 1997, l'efficacité est exprimée en dB/2,8V/1m.

Or, je ne vous apprendrais rien en disant que les enceintes Cabasse Iroise sont de vraies 4 ohms, de sorte que 1W nominal correspondant en réalité à 2 V, et non à 2,8 V (P=U²/Z, soit 2²/4=1W).

Pour les Iroise, une efficacité de 92 dB exprimée pour 1W/1m correspond à une efficacité de 92 dB/2V/1m.

Exprimée pour 2,8V (et plus sans doute plus exactement 2,83V) à 1 mètre, il faut rajouter 3 dB (l'écart en dB entre deux tensions se calcule par 20 log(V1/V2), avec V1>V2, soit 20 log (2,83/2)=3 dB environ).

Une enceinte d'efficacité 92 dB pour 1W/1m a donc une efficacité de 95 dB (92dB+3dB) exprimée pour 2,8V/1m.

Inversement, pour une enceinte ayant une efficacité exprimée pour 2,8V à 1 mètre, il faut retrancher 3 dB à la valeur spécifiée pour obtenir l'efficacité pour 1W/1m.

Une enceinte d'efficacité 93 dB pour 1W/1m a donc une efficacité de 90 dB (93dB-3dB) exprimée pour 1 W/1m.

La modification du tableau pour uniformiser l'unité exprimant l'efficacité me paraît nécessaire afin de permettre une comparaison correcte entre les différentes versions.

syber · Message par **syber** » mer. 29 avr. 2009 10:15

Merci Scytales.

Je regarde ce soir et je corrige en conséquence.

syber · Message par **syber** » mer. 29 avr. 2009 13:57

La modif est faite.

Il est intéressant de constater que c'est la Gamme Iroise qui à fédéré le plus de participants au Wiki : http://www.forumcabasse.org/wiki/Iroise

syber · Message par **syber** » mer. 29 avr. 2009 17:45

Je rebondi sur la remarque de Scytales ...

Les Baltic EVO sont données dans les fiches techniques pour 90 db ... pour 1W/1m.

Les Karissima sont données dans les fiches techniques pour 91 db ... pour 2.8V/1m.

Les Baltic EVO "auraient" (on ne sait plus à quel saint se vouer) donc en fait une sensibilité de 93 db pour 2,8V/1m

PS : les IroiseIII et Egea III ont leur sensibilité exprimée pour 1W/1m

man · Message par **man** » mer. 29 avr. 2009 17:48

syber a écrit :(on ne sait plus à quel saint se vouer)

Bein...la Sainte Cabasse!!!

syber · Message par **syber** » mer. 29 avr. 2009 18:34

En tout cas, je n'ai pas le souvenir que nous étions nombreux à relever ce changement d'unité lors de nos débats sur la supposée baisse de la sensibilité des Cabasse au fil des générations. Il semble que ce ne soit pas si simple que ça.

En revanche, la question que je me pose, c'est pourquoi ce changement d'unité ? Un effet de mode dans les présentations des chiffres dans les revues. Il suffirait qu'un constructeur influent change à un moment pour que tout le monde soit plus ou moins obligé de lui emboiter le pas ?

pecheur1958 · Message par **pecheur1958** » mer. 29 avr. 2009 18:39

Peut être tout simplement qu'en partant d'une tension donnée,l impédance n'influe plus sur le résultat

syber · Message par **syber** » mer. 29 avr. 2009 18:41

Euh ... j'ai pas compris

madorre · Message par **madorre** » mer. 29 avr. 2009 18:45

Je crois avoir lu quelque part que c'était les 1W qui posait problème, car comme l'a fait justement remarquer Scytale l'impédance de l'enceinte joue un rôle dans cette mesure(de puissance).

Alors qu'il est beaucoup plus fiable (et simple) de mesurer une tension en sortie d'ampli. On est indépendant de l'enceinte.

En gros je mesure 2.83V à la sortie de l'ampli, et je mesure le nombre de dB à 1m et je me moque de l'impédance car ainsi elle n'est plus genante.

Alors que pour obtenir la puissance, je dois tenir compte de l'impédance dans mon calcul. En plus, ce qui complique encore la chose c'est que l'impédance par nature varie avec la fréquence.

Edit merci Scytale pour ton calcul des correspondances, je me le garde de coté.

man · Message par **man** » mer. 29 avr. 2009 18:48

Les protocoles de mesures évoluent...et changent...imaginons une enceintes qui a vingt ans...

pecheur1958 · Message par **pecheur1958** » mer. 29 avr. 2009 19:00

Si on part d'une enceinte d'un impédance de 8ohms traversée par un courant de 1Ah, la puissance est de 8watts.............OK ?
.................................................................4ohms..............................................................................4watts..............OK ?
Comme on sait que la puissance dépend de la tension et de l'intensité,
il est plus juste de partir d'une tension donnée qui sera identique sur une enceinte en 4ohms et une de 8 ohms et où n'influe pas la puissance donc la quantité de courant consommé

syber · Message par **syber** » mer. 29 avr. 2009 19:04

OK

Merci pour les explications.

Mais en fait ma question portait sur les raisons qui font que Cabasse utilise une sensibilité exprimée pour 1W/1m dans les années 1990', puis pour 2,8V/1m dans les années 2000', puis utilise de nouveau la méthode de mesure de 1W/1m ...

Mébon, si on ne trouve pas la réponse à cette question, je n'en ferai pas une maladie non plus ...

pecheur1958 · Message par **pecheur1958** » mer. 29 avr. 2009 19:15

J'm'en vais réfléchir à l'affaire...On s'appelle on s'fait des quenelles !

reglisse · Message par **reglisse** » mer. 29 avr. 2009 19:17

madorre a écrit :Je crois avoir lu quelque part que c'était les 1W qui posait problème, car comme l'a fait justement remarquer Scytale l'impédance de l'enceinte joue un rôle dans cette mesure(de puissance).

Alors qu'il est beaucoup plus fiable (et simple) de mesurer une tension en sortie d'ampli. On est indépendant de l'enceinte.

En gros je mesure 2.83V à la sortie de l'ampli, et je mesure le nombre de dB à 1m et je me moque de l'impédance car ainsi elle n'est plus genante.

Alors que pour obtenir la puissance, je dois tenir compte de l'impédance dans mon calcul. En plus, ce qui complique encore la chose c'est que l'impédance par nature varie avec la fréquence.

Edit merci Scytale pour ton calcul des correspondances, je me le garde de coté.

Exact.

madorre · Message par **madorre** » mer. 29 avr. 2009 19:18

Pour Cabasse je ne sais pas.... par contre Syber j'ai retrouvé la source dont je parlais tout à l'heure. C'est tiré du site de Dominique Petoin. C'était toi je crois qui nous avait donné le lien de ce très bon site quand on parlait d'acoustique (il me semble...)

"Le rendement exprimant le rapport de la puissance acoustique délivrée a la puissance électrique injectée, ressort plutôt de la modélisation que de la mesure.
La sensibilité, c'est le contraire; mais on n'injecte pas une puissance électrique de 1 W (difficile a mesurer et a maintenir en fonction des variations d'impédance) mais une tension de 2.83 V (sans considération d'impédance, les amplis courants sont des générateurs de tension) et l'on mesure le niveau sonore a 1 m pour cette tension a diverses fréquences.
La sensibilité s'exprime en dB pour 2.83 V a 1 mètre. Unité dB/2.83V/m"
et voici le lien direct : http://www.petoindominique.fr/php/hp.php

reglisse · Message par **reglisse** » mer. 29 avr. 2009 19:18

syber a écrit :OK Merci pour les explications.

Mais en fait ma question portait sur les raisons qui font que Cabasse utilise une sensibilité exprimée pour 1W/1m dans les années 1990', puis pour 2,8V/1m dans les années 2000', puis utilise de nouveau la méthode de mesure de 1W/1m ...

Mébon, si on ne trouve pas la réponse à cette question, je n'en ferai pas une maladie non plus ...

Le rendement des Cabasse ayant baissé depuis pas mal d'années...

syber · Message par **syber** » mer. 29 avr. 2009 19:24

Scytales a écrit :Une enceinte d'efficacité 92 dB pour 1W/1m a donc une efficacité de 95 dB (92dB+3dB) exprimée pour 2,8V/1m.

Inversement, pour une enceinte ayant une efficacité exprimée pour 2,8V à 1 mètre, il faut retrancher 3 dB à la valeur spécifiée pour obtenir l'efficacité pour 1W/1m.

Une enceinte d'efficacité 93 dB pour 1W/1m a donc une efficacité de 90 dB (93dB-3dB) exprimée pour 1 W/1m.

Tu veux écrire : 2,8V/1m ?

syber · Message par **syber** » mer. 29 avr. 2009 19:38

reglisse a écrit :
syber a écrit :OK Merci pour les explications.

Mais en fait ma question portait sur les raisons qui font que Cabasse utilise une sensibilité exprimée pour 1W/1m dans les années 1990', puis pour 2,8V/1m dans les années 2000', puis utilise de nouveau la méthode de mesure de 1W/1m ...

Mébon, si on ne trouve pas la réponse à cette question, je n'en ferai pas une maladie non plus ...
Le rendement des Cabasse ayant baissé depuis pas mal d'années...

Ben au contraire. D'après ce qu'explique Scytales, Cabasse pourrait afficher des sensibilités plus grandes en continuant de les présenter avec une mesure à 2,8V/1m et non pas 1W/1m comme il le fait de nouveau. Et lorsque l'on ajoute 3 db (comme indiqué par le calcul de Scytales) aux sensibilités actuellement affichées par Cabasse pour les convertir de 1W/1m en 2,8V/1m, on réalise qu'en fait, la sensibilité des Cabasse reste constante au fil des ans (en tout cas, pour les modèles que j'ai regardé aujourd'hui : Iroise et Baltic).

A moins que je ne me mélange dans les conversions.

reglisse · Message par **reglisse** » mer. 29 avr. 2009 19:56

Je viens de faire un tour sur le Wiki:

Baltic I -> 91,5 - 1w - 1m

Baltic II -> 92 - 1w - 1m

Iroise MC -> 92 - 1w - 1m

Iroise 500 -> 90 - 1w - 1m

pecheur1958 · Message par **pecheur1958** » mer. 29 avr. 2009 19:58

Pour l'IroïseIII : 93db/1w/1m

Forum Cabasse

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