L'écart de prix entre les deux étant surlecutant, avant d'aller les écouter (où ?), je propose à ceux qui pourront nous aider à interpréter ces chiffres, une comparaison des caractéristiques techniques des deux modèles, sur la base des documentations commerciales :
Caractéristiques..............KARA.............................KARISSIMA
HP 3 voies......................TC22..............................TC23
HP grave........................30M22............................30ND40
Rendement.....................93.5 db..........................91 db
Filtre..............................100/600/3800 Hz.............100/800/3500 Hz
Réponse en fréquence.....35 à 22000 Hz.................35 à 22000 Hz
Puissance nominale.........150 W.............................180 W
Puissance crête...............1050 W...........................1260 W
Dimensions.....................140x38x54 cm.................145x38x54 cm
Poids..............................39 Kg.............................70 Kg
Grosse différence de poids ! Est-ce une coquille dans la documentation ? Si ce n'est pas le cas, quelle en est l'origine ? Quels en sont les avantages (meilleure maîtrise dans les graves ?).
La caisse extèrieure semble identique. Seule le TC 23 est surélevé de 5 cm par rapport à la Kara.
A vous lire.
Différences entre KARA et KARISSIMA
Syber,
La première différence de poids, je la repère au socle, une plaque de ~4cm d'épaisseur, me semble t il en matériau, pierre, granit, marbre
bois, matériau composit ?, je ne sais pas, avec 4 pieds en alu dirait on, voila déja une partie de kilos en plus. 5cm de bois et son placage aussi en plus.
Après le 30DN40, saladier différent augmentant la course, donc plus profond, donc plus lourd.
Pour le TC23, il est dit aussi qu'il est modifié par rapport au TC22 pour améliorer la course des membranes ? et donc gagner 200HZ et il doit peser plus lourd, il me semble qu'on fait à peu près le tour des 31 Kg de différences.
En appréciation subjective dans un environnement domestique, le président de Cabasse à qui je manifestais un peu de regrets de voir si vite un modèle de ce niveau être remplacé m'a répondu que sur le plan domestique il est probable que les différences seraient difficilement discernables... peut-être est-ce une réponse de consolation ?
Il m'a dit textuellement que j'avais une Ferrari et entre deux modèles de ce niveau les différences n'étaient pas considérables...la nouvelle Ferrari ne renvoie pas la précédente à la casse pour autant...
En tout état de cause, la révision des prix parait exhorbitante, mais pour l'instant c'est de cette manière que je vois les choses...
Corialement.
Helvet
La première différence de poids, je la repère au socle, une plaque de ~4cm d'épaisseur, me semble t il en matériau, pierre, granit, marbre
bois, matériau composit ?, je ne sais pas, avec 4 pieds en alu dirait on, voila déja une partie de kilos en plus. 5cm de bois et son placage aussi en plus.
Après le 30DN40, saladier différent augmentant la course, donc plus profond, donc plus lourd.
Pour le TC23, il est dit aussi qu'il est modifié par rapport au TC22 pour améliorer la course des membranes ? et donc gagner 200HZ et il doit peser plus lourd, il me semble qu'on fait à peu près le tour des 31 Kg de différences.
En appréciation subjective dans un environnement domestique, le président de Cabasse à qui je manifestais un peu de regrets de voir si vite un modèle de ce niveau être remplacé m'a répondu que sur le plan domestique il est probable que les différences seraient difficilement discernables... peut-être est-ce une réponse de consolation ?
Il m'a dit textuellement que j'avais une Ferrari et entre deux modèles de ce niveau les différences n'étaient pas considérables...la nouvelle Ferrari ne renvoie pas la précédente à la casse pour autant...
En tout état de cause, la révision des prix parait exhorbitante, mais pour l'instant c'est de cette manière que je vois les choses...
Corialement.
Helvet
Bonsoir,
Moi je vois une grosse différence, et pas du tout en faveur du nouveau modèle : La baisse d'efficacité !
Caractéristiques..............KARA.............................KARISSIMA
HP 3 voies......................TC22..............................TC23
HP grave........................30M22............................30ND40
Rendement.....................93.5 db..........................91 db
Filtre..............................100/600/3800 Hz.............100/800/3500 Hz
Réponse en fréquence.....35 à 22000 Hz.................35 à 22000 Hz
Puissance nominale.........150 W.............................180 W
puissance crête...............1050 W...........................1260 W
A chaque tranche de 3 dB en moins pour l'efficacité, il faut doubler la puissance de l'ampli pour obtenir le même niveau sonore.
Nous sommes à 2.5 dB de déficit en rendement ce qui fait que la Karissima traduisez (trés, voire trop chère nouveauté) devrait accepter en crête comme en nominal au moins le double de puissance de la Kara. On est loin du compte, la Karissima ne tient pas les 300 w en nominal et encore moins les 2100 w en crête!!
Que diriez vous si la nouvelle Ferrari accélérait et freinait, nettement moins bien que le modèle qu'elle remplace ?
Je crains bien que le prix de vente ne soit grevé par les frais de conditionnement et d'expédition liés à l'augmentation de poids.
Si je vous rappelle quelqu'un, excusez moi, certaines fois j'ai beaucoup de mal à comprendre pourquoi on remplace un produit pour, aux dires même des gens de chez Cabasse, d'infimes améliorations par rapport à son prédécesseur.
cordialement,
Udayan
Moi je vois une grosse différence, et pas du tout en faveur du nouveau modèle : La baisse d'efficacité !
Caractéristiques..............KARA.............................KARISSIMA
HP 3 voies......................TC22..............................TC23
HP grave........................30M22............................30ND40
Rendement.....................93.5 db..........................91 db
Filtre..............................100/600/3800 Hz.............100/800/3500 Hz
Réponse en fréquence.....35 à 22000 Hz.................35 à 22000 Hz
Puissance nominale.........150 W.............................180 W
puissance crête...............1050 W...........................1260 W
A chaque tranche de 3 dB en moins pour l'efficacité, il faut doubler la puissance de l'ampli pour obtenir le même niveau sonore.
Nous sommes à 2.5 dB de déficit en rendement ce qui fait que la Karissima traduisez (trés, voire trop chère nouveauté) devrait accepter en crête comme en nominal au moins le double de puissance de la Kara. On est loin du compte, la Karissima ne tient pas les 300 w en nominal et encore moins les 2100 w en crête!!
Que diriez vous si la nouvelle Ferrari accélérait et freinait, nettement moins bien que le modèle qu'elle remplace ?
Je crains bien que le prix de vente ne soit grevé par les frais de conditionnement et d'expédition liés à l'augmentation de poids.
Si je vous rappelle quelqu'un, excusez moi, certaines fois j'ai beaucoup de mal à comprendre pourquoi on remplace un produit pour, aux dires même des gens de chez Cabasse, d'infimes améliorations par rapport à son prédécesseur.
cordialement,
Udayan
-
syber
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- Localisation : Hauts de Seine
udayan a écrit :A chaque tranche de 3 dB en moins pour l'efficacité, il faut doubler la puissance de l'ampli pour obtenir le même niveau sonore.
Bonsoir Udayan,
On retrouve cette baisse de rendement également sur les Baltic EVO.
Serais-tu capable (ou quelqu'un nous lisant) de nous expliquer - uniquement sur des critères qualificatifs d'écoute - les différences entre deux enceintes identiques mais de rendements différents de 3 db ? Si une telle différence existe, bien sûr !
Car en pratique, il me semble aujourd'hui plus facile de trouver des amplis très puissants à des prix abordables (Classe D et T, par exemple).
Si la baisse de rendement se traduisait par un apport qualitatif à l'écoute celà serait donc un moindre mal.
C'est juste pour comprendre.
Bonsoir Syber,
Il est trés rare que la baisse de rendement s'accompagne d'améliorations à l'écoute. Il se peut néanmoins que la courbe de réponse ait été lissée en peaufinant le filtrage. Ou alors qu'une des voies du nouveau TC ait été elle même lissée quitte à perdre en rendement.
En revanche, il est également plausible qu'une des voies du nouveau TC n'ait pas plus que les 91.5 dB annoncés et dans ce cas on rabaisse le niveau des autres voies afin de ne pas créer de déséquilibre. Pourquoi ce nouveau Hp a-t'il perdu autant d'efficacité, je n'en sais rien..... Qualité des aimants, changement de matériau pour les membranes, baisse dans la précision d'usinage ce qui entraine un entrefer plus large ?
En revanche, une chose qui augmente avec la puissance electrique, c'est la distorsion produite par les Hps.
Or il faudra doubler la puissance appliquée à une Karissima pour obtenir le même niveau sonore qu'avec une Kara.... Ce qui fait que j'ai bien peur que ce qui a été gagné d'un coté ne soit reperdu de l'autre.
Je sais que tu aimes bien te documenter à fond sur les sujets qui t'interessent, j'espère t'avoir fourni quelques pistes.
Cordialement,
Udayan
Il est trés rare que la baisse de rendement s'accompagne d'améliorations à l'écoute. Il se peut néanmoins que la courbe de réponse ait été lissée en peaufinant le filtrage. Ou alors qu'une des voies du nouveau TC ait été elle même lissée quitte à perdre en rendement.
En revanche, il est également plausible qu'une des voies du nouveau TC n'ait pas plus que les 91.5 dB annoncés et dans ce cas on rabaisse le niveau des autres voies afin de ne pas créer de déséquilibre. Pourquoi ce nouveau Hp a-t'il perdu autant d'efficacité, je n'en sais rien..... Qualité des aimants, changement de matériau pour les membranes, baisse dans la précision d'usinage ce qui entraine un entrefer plus large ?
En revanche, une chose qui augmente avec la puissance electrique, c'est la distorsion produite par les Hps.
Or il faudra doubler la puissance appliquée à une Karissima pour obtenir le même niveau sonore qu'avec une Kara.... Ce qui fait que j'ai bien peur que ce qui a été gagné d'un coté ne soit reperdu de l'autre.
Je sais que tu aimes bien te documenter à fond sur les sujets qui t'interessent, j'espère t'avoir fourni quelques pistes.
Cordialement,
Udayan
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Crao
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Udayan,
Lors de l'écoute chez Helvet, le niveau sonore était très fort. Pourtant le potentiomètre sur le préampli était à peine au dessus du minimum. Donc je ne m'en fait pas trop pour la Karissima. Rappelons également que l'Iroise lors de sa sortie faisait 92db, c'est pourtant une excellente enceinte qui n'a pas besoin d'une centrale nucléaire pour être alimentée et qui une dynamique exceptionnelle.
Laissons une chance à la nouvelle Baltic et à la Karissima, et surtout allons les écouter pour donner notre avis.
Lors de l'écoute chez Helvet, le niveau sonore était très fort. Pourtant le potentiomètre sur le préampli était à peine au dessus du minimum. Donc je ne m'en fait pas trop pour la Karissima. Rappelons également que l'Iroise lors de sa sortie faisait 92db, c'est pourtant une excellente enceinte qui n'a pas besoin d'une centrale nucléaire pour être alimentée et qui une dynamique exceptionnelle.
Laissons une chance à la nouvelle Baltic et à la Karissima, et surtout allons les écouter pour donner notre avis.
A tous,
Existe -t-il un exemple qu'un produit sorti 4 ans après son prédecesseur, serait inférieur ?
Ou alors ils sont tombés sur la tête chez Cabasse.
J'aime bien la Kara, maintenant je ne suis plus tout seul à pouvoir la défendre, mais j'ai la faiblesse de croire, bien que Udayan, ait probablement raison, qu'envers et contre tout, avec des moyens subtilement différents, la Karissima sera sans doute meilleure, meme si j'ai la coquetterie de penser que cela ne sera pas de beaucoup !!!
Cordialement
Helvet
Existe -t-il un exemple qu'un produit sorti 4 ans après son prédecesseur, serait inférieur ?
Ou alors ils sont tombés sur la tête chez Cabasse.
J'aime bien la Kara, maintenant je ne suis plus tout seul à pouvoir la défendre, mais j'ai la faiblesse de croire, bien que Udayan, ait probablement raison, qu'envers et contre tout, avec des moyens subtilement différents, la Karissima sera sans doute meilleure, meme si j'ai la coquetterie de penser que cela ne sera pas de beaucoup !!!
Cordialement
Helvet
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Walt Distrait
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Ca veut et ça ne veut rien dire : on ne sait pas à quelle sensibilité les blocs ont étés réglés. En mettant les AM1000 au max, à -40 c'est fort, au mini, il faut monter vers -75Crao a écrit :Udayan,
Lors de l'écoute chez Helvet, le niveau sonore était très fort. Pourtant le potentiomètre sur le préampli était à peine au dessus du minimum. Donc je ne m'en fait pas trop pour la Karissima.
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Walt Distrait
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Udayan,
je crois que je suis aussi un des confusionnés.
Pour moi, le rendement est (en gros) un pourcentage de la restitution de l'energie envoyée par l'ampli à l'enceinte.
Du coup, si avec un rendement inferieur, il est normal de mettre plus de puissance pour reproduire le même niveau sonore, en quoi la puissance de l'enceinte joue-t'elle ?
Merci.
je crois que je suis aussi un des confusionnés.
Pour moi, le rendement est (en gros) un pourcentage de la restitution de l'energie envoyée par l'ampli à l'enceinte.
Du coup, si avec un rendement inferieur, il est normal de mettre plus de puissance pour reproduire le même niveau sonore, en quoi la puissance de l'enceinte joue-t'elle ?
Merci.
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Walt Distrait
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Walt Distrait
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Soit ils se sont rendus compte du juste prix, soit, et je pencherais plus pour cette idée, ils croient dans ce produit, et qu'ils vont en vendre, y compris à de non-Cabassistes.syber a écrit :Quelqu'un peut m'expliquer l'intérêt d'une telle baisse !
Ou alors un positionement par rapport à la concurence ?
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syber
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- Enregistré le : jeu. 14 sept. 2006 18:46
- Localisation : Hauts de Seine
Une piste concernant l'augmentation des prix :
A supposer que vous soyez dans la catégorie des personnes ayant les moyens d'acheter ce type d'enceintes (je parle des Karissima), qu'achèteriez-vous ?
La paire :
Triangle Magellan Grand Concerto :..................40000 €
Triangle Magellan Concerto :............................20000 €
B&W 800 D :...................................................20000 €
Cabasse Kara :................................................11000 €
Cabasse Karissima :........................................30000 €
Kara ? Pas assez chère mon fils !
A supposer que vous soyez dans la catégorie des personnes ayant les moyens d'acheter ce type d'enceintes (je parle des Karissima), qu'achèteriez-vous ?
La paire :
Triangle Magellan Grand Concerto :..................40000 €
Triangle Magellan Concerto :............................20000 €
B&W 800 D :...................................................20000 €
Cabasse Kara :................................................11000 €
Cabasse Karissima :........................................30000 €
Kara ? Pas assez chère mon fils !