Bruits électriques dans vos appareils.

[Lolo]

J'ai décidé d'ouvrir cette rubrique car le sujet mérite d'être abordé.
Combien d'entre nous connaissent ces bruits souvent dus aux transfos dans nos appareils?
Normal, pas normal ,quelles sont les causes et les conséquences éventuelles mais aussi certains d'entre vous ont ils des solutions?
Les appareils qui font des humm et des buzzz veillissent-ils bien?


Je souhaite donc commencer par la réponse de BD63 dans le sujet amplis.

-Apparement l'utilisation d'un câble secteur spécial peut être une solution: déjà une piste.
- NRDS a constaté que certains transfos d'amplis d'origine USA ont tendance à vibrer lorsqu'ils passent en 230 V.
La solution préconisée est de découpler l'ampli.
-La technologie Holgrem supprimerait ces bruits c'était le cas de mon Nad :pas un pet de bruit.
-Un collègue possède un ampli Jadis dont un des transfos vibre, preuve que même sur des appareil HDG le problème peut apparaître.
-Ce problème peut affecter aussi bien les transfos toriques que les classiques.
-Les appareils "vintage" seraient souvent affectés de ces petits bruits d'alim.

Dans mon cas perso j'ai eu une Cambridge 640C dont le tranfo était trés bruyant et où l'on pouvait sentir les vibrations sur le chassis.De plus le bruit était permanent même en veille.
Cela m'a conduit à m'en débarrasser du fait que pour le revendeur c'était normal.
Sur le A57 c'est différent : le bruit est moins fort , je ne sens pas le chassis vibrer en posant la main et cela ne se manifeste pas en mode "Standby" c'est donc beaucoup plus supportable.
Je vais demander à un gars que je connais qui a un A57 de me dire si c'est le cas de son ampli.
A vous de jouer vos témoignages sont les bienvenus!

[syber]

Salut,


Mes trois NAD vibrent (transfos toriques) !

Mais pas tout le temps !

Sinon, ils vibrent un peu à l'allumage pendant quelques secondes. Après je ne les entend plus.

Après de nombreux tests et mesures, il semble que la seule anomalie constatée sur le secteur de mon appartement, soit une tension EDF trop faible : de l'ordre de 216 volts.

Est-ce que ces vibrations viennent de là ? Je n'en sais rien. A dire vrai je n'ai pas vraiment constaté de corrélation entre le moment où les transfos vibrent et une tension faible.

En revanche, je pense que le fait de vivre en ville et en appartement favorise la contamination du secteur : alimentation à découpage, variateurs d'halogène seraient des sources de pollution. A débattre.

Cette pollution est susceptible d'affecter le transport de la modulation. Je l'ai déjà constaté avec des câbles de modulation qui se promenait là où ils n'aurait pas du se promener. Un peu d'ordre derrière nos meubles entre la modulation, l'alimentation et les câbles d'enceintes ne peut faire que du bien. Celà devient crucial avec une installation Home Cinéma.


Mon SHERWOOD (transfo classique, non torique) vibre !

Tout le temps !

Mais dans ce cas, je soupçonne que celà vienne de boucles de masse, compte tenu du nombre d'appareils qui sont branchés dessus (lecteur DVD, amplis de puissance, décodeurs TNT). Est-ce possible ? Je ne sais pas.

Pour ce qui est de la partie HiFi, je ne pense pas être sujet à des boucles de masse (lecteur et pré-ampli de la même marque - j'espère qu'ils ont bien conçu leurs appareils - et amplis double mono).

Voilà ! Si ce témoignage peut aider à lancer le débat.

[BD63]

Un extrait de la documention ampli de chez Naim:


" 2.4 Circuits et câbles secteurs

Les systèmes hi-fi partagent habituellement le circuit secteur avec d’autres appareils ménagers dont certains peuvent déformer la forme de l’onde de l’alimentation secteur. Cette déformation peut, à son tour, entraîner un bourdonnement mécanique dans les transformateurs d’alimentation.
Certains transformateurs Naim sont de dimensions importantes, ce qui les rend particulièrement sensibles à ce genre de déformation, et il faudra éventuellement en tenir compte lors du choix de l’implantation de votre matériel.
Le bourdonnement des transformateurs n’est pas transmis par les enceintes et n’exerce aucune influence sur les performances du système, néanmoins, l’utilisation d’un circuit secteur séparé permet souvent de le réduire.
Un tel circuit (de préférence protégé par un fusible de 30 ou 45 ampères) conduira aussi, en général, à des performances accrues. Pour l’installation d’un circuit secteur séparé, demander l’avis d’un électricien qualifié."

Les anglais ont traduit "hum" par bourdonnement .

donc voila les recommandations Naim


lien vers les manuels Naim Audio

http://www.naim-audio.com/products/intro_manuals.html

A+

[THX]

Salut,

Quelques tests au niveau secteur :

- Essayer l'ampli dans une autre pièce, autres apparts / maisons.
- Le blancher seul en direct sur une prise murale : Si plus de ronflement, rebrancher les appareils un par un et voir à quel moment arrive le ronflement afin de trouver quel appareil peut provoquer ça (problème de masse ou autre)
- Au pire, débrancher les autres appareils qui peuvent être sur la même ligne (voir depuis disjoncteur).
- Faire un test sur une prise non relié à la terre (prise sans terre ou en déconnectant la terre du cable d'alim). Faire le test toujours avec l'ampli seul sur la prise.
- Un filtre secteur peut aussi être essayé bien que ce soit un test évidement plus difficile.

[Walt Distrait]

Tiré d'un autre sujet :

OK, OK, cher ami,

On arrête sur les bruits de transfos, malheureusement le sujet spécifique est déjà pipé dès le départ.....mais c'est pas grave.

(...)
dédé.

Dédé, il ne s'agit pas d'arreter mais juste d'en parler dans le bon sujet, c'est à dire ici. Laissons Pierre avoir un sujet dédié à son installation.


Par contre ici, c'est une zone libre. Tu es libre de donner ton avis, de rétablir ce qui te semble injuste, faux ou mal formullé !
Au besoin, on peut toujours déplacer ce sujet dans le forum polemiques, qui n'a pas servi depuis un moment !!

(Ouaiiiiis !!!)

Aucune discussion sur le forum Cabasse n'est figée dans le marbre ou arretée definitivement !

Alors, to bzzz or not to bzzz ?

[Walt Distrait]

Au passage, aucun soucis avec mon installation et les Polaris.
J'ai une ligne dédiée, et une barette HMS qui filtre.

[dédé46]

Au passage, moi aussi cher ami,

Aucun soucis avec mes transfos d'AM1000, ni bruit, ni bourdonnement, ni vibration même en y mettant la main dessus.
Sans aucune ligne dédiée (30 ou 45A ), et je n'ai pas non plus viré mes appareils électroménager à la benne.
J'ai un petit filtrage secteur (réalisation perso) pour atténuer correctement la HF. Pour autant les transfos ne faisaient pas de bruit ou des vibrations avant ce filtrage.

Cordialement

dédé

[Crao]

Aucun soucis avec mes AM1000 et mes AM330 non plus. En revanche j'ai un peu de souffle dans les enceintes.

[dédé46]

Crao,

Cà c'est le bruit de fond des AM1000, ce qui est assez normal avec un rapport signal/bruit de 100dB (bon à son époque, mais aujourd'hui 110 à 120 dB est assez courant)

dédé.

[Lolo]

Heureux de voir qu'en 1 page le sujet a bien avancé chacun ayant apporté des commentaires utiles.
Ce qui se dégage de tout cela c'est que le secteur est souvent mis en cause mais pour certain (en MP) le secteur a bon dos et certains produits pourraient être plus "discrets" en étant construits de maniere plus "efficace".
Je souhaite demander à ceux qui entendent des bruits dans leurs appareils (quels qu'ils soient lecteurs,amplis,tuners) si cela à eu des conséquences sur la fiabilité ou bien encore combien d'années ont vos appareils qui buzzent? une aspirine?

[Sergail]

Hello,

Grâce à la mise en place d'un filtre secteur sur mon ampli (merci à Dédé ), j'ai constaté :

1 - plus de bruits parasites sur mon ampli (interrupteurs, perceuse etc etc)

2 - plus de souffle (j'ai rangé mes câbles en les torsadant, ceci explique peut-être cela, grâce à la relecture de mes doc réseaux informatique sur les bienfait du torsadé)

3 - une meilleure clarté sur mon système...
Effet placébo, peut être, mais je trouve que c'est mieux maintenant... Alors..

[Lolo]

Sans trop s'éloigner du sujet des bruits de transfos je souhaite revenir le post de Sergail(trés beau avec sa nouvelle coupe) Chez moi la mise en place d'un filtre Belkin Surgemaster a eu des conséquences désastreuses sur mon sytème à l'époque ou j'avais le NAD: Nette perte en dynamique et haut medium aigu plus "sec".

[Sergail]

Nous entrons de plain-pied dans le "Dédéland" !

Je préfère laisser parler le chêne..

[Aquatinte]

Cà c'est le bruit de fond des AM1000, ce qui est assez normal avec un rapport signal/bruit de 100dB (bon à son époque, mais aujourd'hui 110 à 120 dB est assez courant)

J'en ai égallement un tout petit peu, mais uniquement avec le potentiomètre à fond, à une puissance que je suppose ne supporteraient pas les enceintes (Egéa à 4 ohms), mais en fait j'en sais rien.


- Le bruit résiduel mentionné plus bas, ( 21 microvolts) est-ce cela que j'entend ?

- Pour le courant, j'ai en principe du 220, mais j'ai poussé le sélecteur à l'arrière de l'ampli à 240, pensant que c'est plus sûr, ais-je raison ?

- La consomation mentionnée est de 1150 watts, c'est beaucoup plus que le précédent, ça m'étonne.

- Pour le rapport signal/bruit, j'ai 2 valeurs qu'est-ce que cela signifie ?

- Il y a égallement 3 valeurs de puissance, ( efficace, dynamique, et standard DIN ) bizzare, bizzare........ sachant que je ne retrouve pas les mesures mentionnées sur le protocole de l'atelier qui à révisé l'appareil ( DIN RMS 361 watts sinus à 4 ohms) que penser ?

- Est-ce que les mesures se donnaient différement il y a 15 ans ?

- J'ai tout branché sur un bloc à prise multiples, lui même seul sur la prise murale, c'est bien ?

- Que puis-je optimiser ? Est-ce que cela en vaut la peine ?

- Les valeurs ci-dessous, sont elles éloignées des valeurs actuelles ?

- Quelle est la fourchette acceptable en matière de valeurs de mesures pour un amplificateur de bonne qualité ?





Aie, il y a beaucoup de questions........ mais certaines sont peut-être intéressantes pour tous.

[reglisse]

Cà c'est le bruit de fond des AM1000, ce qui est assez normal avec un rapport signal/bruit de 100dB (bon à son époque, mais aujourd'hui 110 à 120 dB est assez courant)

J'en ai égallement un tout petit peu, mais uniquement avec le potentiomètre à fond, à une puissance que je suppose ne supporteraient pas les enceintes (Egéa à 4 ohms), mais en fait j'en sais rien.

C'est normal

- Le bruit résiduel mentionné plus bas, ( 21 microvolts) est-ce cela que j'entend ?

- Pour le courant, j'ai en principe du 220, mais j'ai poussé le sélecteur à l'arrière de l'ampli à 240, pensant que c'est plus sûr, ais-je raison ?

Si ton ampli est prévu pour fonctionner sur 220V met le sélecteur sur la bonne position.

- La consomation mentionnée est de 1150 watts, c'est beaucoup plus que le précédent, ça m'étonne.

Cela peut être normal en fonction de la puissance maxi et du mode de fonctionnement des transistors.

- Pour le rapport signal/bruit, j'ai 2 valeurs qu'est-ce que cela signifie ?

Le document est trop petit pour voir ce qui est écrit mais ce doit être le rapport signal/bruit en linéaire et en pondéré.

- Il y a égallement 3 valeurs de puissance, ( efficace, dynamique, et standard DIN ) bizzare, bizzare........ sachant que je ne retrouve pas les mesures mentionnées sur le protocole de l'atelier qui à révisé l'appareil ( DIN RMS 361 watts sinus à 4 ohms) que penser ?

La seule valeur de puissance valable est la puissance efficace sous 8 ohms.

- Est-ce que les mesures se donnaient différement il y a 15 ans ?

Non

- J'ai tout branché sur un bloc à prise multiples, lui même seul sur la prise murale, c'est bien ?

Tu as fait comme tout le monde.

- Que puis-je optimiser ? Est-ce que cela en vaut la peine ?

- Les valeurs ci-dessous, sont elles éloignées des valeurs actuelles ?

- Quelle est la fourchette acceptable en matière de valeurs de mesures pour un amplificateur de bonne qualité ?





Aie, il y a beaucoup de questions........ mais certaines sont peut-être intéressantes pour tous.

[dédé46]

Sans trop s'éloigner du sujet des bruits de transfos je souhaite revenir le post de Sergail(trés beau avec sa nouvelle coupe) Chez moi la mise en place d'un filtre Belkin Surgemaster a eu des conséquences désastreuses sur mon sytème à l'époque ou j'avais le NAD: Nette perte en dynamique et haut medium aigu plus "sec".

Lolo tu n'est pas du tout éloigné du sujet, parceque les différentes "distorsions" du secteur peuvent aussi faire en sorte que le tranfo "grogne un peu". Ce pauvre secteur 230V50Hz nominal est encombré par de nombreux phénomènes et chaque cas nécessite souvent une solution spécifique au pb constaté.
La mise en place d'un filtre ne sert qu' à atténuer la HF qui se superpose sur le courant secteur et sa courbe d'atténuation doit être soigneusement choisie pour ne pas, entre autres, avoir les conséquences que tu cites (perte de dynamique, effets de bouchon......). La conception du filtre est également importante. De plus les améliorations doivent être audibles et confirmées à l'écoute, sinon le systême s'en passera allègrement....

Perso, avec un secteur vraiment encombré par la HF, j'ai rajouté sur chaque prise de chaque appareil un filtre pret à l'emploi pas trop complexe avec une courbe d'atténuation adaptée. J'y ai rajouté une varistance et un condo pour une protection contre les forts pics de tension. Résultat: une bonne protection du matos, un petit gain en "fluidité" à l'écoute et pas de perte de dynamique....
Les filtres sont toujours à essayer à l'écoute, car le résultat dépend également de la conception et qualité des appareils du systême...

Ouf, c'est compréhensible tout cela ?

dédé

[dédé46]

Par oubli, j'en arrive à me répondre à moi même

Il faut aussi savoir que certaines électroniques (généralement chères) ont des transfos et des alimentations qui s'affranchissent sans broncher de n' importe quel secteur du moment qu'il fournit 220 à 240V et au moins une bonne vingtaine d'ampères en crête....(parfois même les "défauts" sur le secteur y sont corrigés).Pour des engins de 3000€ et +, c'est le moins que l'on puisse leur demander

Voilà pour l'oubli.

dédé.

[dédé46]

Cà c'est le bruit de fond des AM1000, ce qui est assez normal avec un rapport signal/bruit de 100dB (bon à son époque, mais aujourd'hui 110 à 120 dB est assez courant)

J'en ai égallement un tout petit peu, mais uniquement avec le potentiomètre à fond, à une puissance que je suppose ne supporteraient pas les enceintes (Egéa à 4 ohms), mais en fait j'en sais rien.

C'est normal

Tout à fait puisque tout composant à une "agitation thermique", donc provoque un "bruit de fond"


- Le bruit résiduel mentionné plus bas, ( 21 microvolts) est-ce cela que j'entend ?

Non, ce que tu entends c'est le bruit de fond de l'ensemble de ton systême


- Pour le courant, j'ai en principe du 220, mais j'ai poussé le sélecteur à l'arrière de l'ampli à 240, pensant que c'est plus sûr, ais-je raison ?

Si ton ampli est prévu pour fonctionner sur 220V met le sélecteur sur la bonne position.

C'est pas du 230 V comme en France ? Tu peux aussi le laisser sur 240V car ils envoient souvent une tension un peu supérieure au nominal


- La consomation mentionnée est de 1150 watts, c'est beaucoup plus que le précédent, ça m'étonne.

Cela peut être normal en fonction de la puissance maxi et du mode de fonctionnement des transistors.

Vu les caractéristiques de ton engin, c'est normal à pleine puissance


- Pour le rapport signal/bruit, j'ai 2 valeurs qu'est-ce que cela signifie ?

Le document est trop petit pour voir ce qui est écrit mais ce doit être le rapport signal/bruit en linéaire et en pondéré.

........, en tous cas d'excellentes valeurs


- Il y a égallement 3 valeurs de puissance, ( efficace, dynamique, et standard DIN ) bizzare, bizzare........ sachant que je ne retrouve pas les mesures mentionnées sur le protocole de l'atelier qui à révisé l'appareil ( DIN RMS 361 watts sinus à 4 ohms) que penser ?

La seule valeur de puissance valable est la puissance efficace sous 8 ohms.

La puissance efficace est techniquement la plus intéressante. Si tu veux des détails concernant les normes utilisées pour les mesures il vaut mieux consulter un bouquin spécialisé dans les mesures en hifi


- Est-ce que les mesures se donnaient différement il y a 15 ans ?

Non

Ce ne sont pas les mesures elles seules qui déterminent les qualités d'écoute....


- J'ai tout branché sur un bloc à prise multiples, lui même seul sur la prise murale, c'est bien ?

Tu as fait comme tout le monde.

generalement suffisant


- Que puis-je optimiser ? Est-ce que cela en vaut la peine ?

Optimiser quoi ? qelle partie ?


- Les valeurs ci-dessous, sont elles éloignées des valeurs actuelles ?

Elles sont très bonnes et actuelles


- Quelle est la fourchette acceptable en matière de valeurs de mesures pour un amplificateur de bonne qualité ?

Il est plus simple d'oublier la majotité des mesures indiquées et écouter le résultat en direct....




Aie, il y a beaucoup de questions........ mais certaines sont peut-être intéressantes pour tous.

[dédé46]

Aquatinte,

Pour revenir un peu sur ce qui précède :

- Le rapport signal/bruit désigne le rapport entre la grandeur du signal (l'information utile) et celle du bruit (information inutile). Ce rapport est généralement exprimé en décibels.
- La mesure de tout ceci est évidemment liée aux diverses normes applicables et aux conditions de mesure utilisées.
Dans ton cas, la première mesure est faite avec l'entrée de l'ampli en court circuit. Résultat 124 dB = excellent.
La deuxième mesure est faite, elle, avec en entrée une charge de 5,1 kOhm. Résultat 120 dB = excellent.
Sachant que l'appareil en amont de l'ampli à une impédance de sortie se situant généralement entre quelques dizaines d'Ohm et au pire quelques centaines d'Ohm, on peut conclure (en simplifiant) que le rapport signal/bruit de ton ampli se trouve toujours entre 120 et 124 dB.

Le facteur d'amortissement (en simplifiant grandement), caractérise l'habileté d'un ampli à contrôler une enceinte. Il est fortement lié à la contre réaction de l'ampli ainsi que de son impédance de sortie.
Globalement on peut affirmer que plus élevé sera le chiffre du facteur d'amortissement mieux il maitrisera les enceintes.
90 est un chiffre correct mais on fait mieux (il n'y a pas lieu de se prendre la tête).
Si le facteur d'amortissement est vraiment trop faible,(par exemple en dessous de 50) les performances en basses fréquences peuvent être détériorées sur des enceintes qui on un rendu de basses irrégulier.

C'est compréhensible ?

dédé.

[Aquatinte]

Oui, merci infiniment pour l'explication, je ne comprenait pas la signification du rapport signal/bruit et je ne savais plus ou demander.

Pour le facteur d'amortissement, quelqu'un me l'a expliqué, il était étonné que l'ancien ampli M-60 aie une valeur plus élevée que celui-ci (damping 130), il m'a dit que cela était peut-être dû au circuit hyperbolique, va savoir.......??

Je regrette un peu d'être passé au MX-70, la différence de puissance n'est pas énorme et de plus inutile avec les Egéa, quand à la qualité sonore, pour les avoir eu en parallèle, je ne me souvient pas d'une différence notable.