Aide filtre Escadre

[dédé46]

Ah, non Walt Discret......

Moi, à la place de Pierre je ne changerai pas les armoires.....je changerai de..... Madame

[Pierrolefou]

Difficile de savoir si les tweeters n'ont pas été remenbranés ou réparés.....on va supposer que non. S'il ont 8 ohm d'impédance comme les premiers c'est déjà un bon point (controlé au multimètre svp)

Les composants gris (blancs) sont donc bien des condos (6.8 microfarad / 100 VCC)

En résumé, que des condos et des selfs à noyaux (aujourd'hui on utilise des selfs sur air).

Peux-tu me confirmer que les 2 câbles qui partent vers le tweeter sont ceux du haut et coté gauche sur la photo 1 (vue de dessus) ?

dédé

Rebonsoir,

J'avais contrôlé tout ca rapidement au multimètre, on n'était pas à 8 pile mais bon à 1 ohm près on était bon quand même de mémoire. Je pourrais refaire un test (mais je croyais que l'impédance évoluait en fonction de la fréquence, au repos ca veut dire quelque chose) ?

Je confirme que sur la vue de face, les fils qui partent en haut à gauche sont ceux de l'aigu (on voit d'ailleurs marqué Aigus en haut à droite sur la photo d'arrière du schéma)

Sinon les selfs à noyau, c'est pas justement les composants super propres à Mr Georges qui bobinait deux selfs l'une sur l'autre ce qui permettait d'économiser une résistance et donnait des composants balèze à changer ? (j'adore dire ca en n'y connaissant rien, ca fait un bien fou) ....

Le doute m'habite aujourd'hui pour savoir comment retrouver un son qui pète et être assuré du fonctionnement optimal de mes armoires (dont madame d'ailleurs ne veut toujours pas sur le long terme )

La solution etait pourtant simple et sous vos yeux : Madame Pierrolefou, avec un fer à souder, dans la verranda.

Ah, non Walt Discret......

Moi, à la place de Pierre je ne changerai pas les armoires.....je changerai de..... Madame

On voit que vous connaissez pas Madame

[dédé46]

OK Pierre,

Inutile de vérifier une deuxième fois les 8 ohm des tweeters. Bien évidemment l'impédance varie avec la fréquence.....mais dans notre cas il est suffisant de savoir qu'il n'y a pas interruption et que nous mesurons environ 8 ohm au repos.

On pourrai vérifier d'abord la self (si 2 fils) ou la self double (si 4 fils) assez petite et proche des fils partant vers le tweeter. (point rouge sur le dessus)
A l'ohmmètre il faut vérifier s'il y a passage et mesurer des valeurs faibles sur chaque enroulement.
Il faudra dessouder le composant...

Il est possible, vu le fil très fin de/des enroulements, que le vernis de ces derniers n'aient pas résisté à l'échauffement et qu'il soient cramés
L'aspect visuel est aussi, parfois un indicateur pour un échauffement anormal.

(Mes salutations à Madame )

dédé

[Pierrolefou]

OK Pierre,

Inutile de vérifier une deuxième fois les 8 ohm des tweeters. Bien évidemment l'impédance varie avec la fréquence.....mais dans notre cas il est suffisant de savoir qu'il n'y a pas interruption et que nous mesurons environ 8 ohm au repos.

On pourrai vérifier d'abord la self (si 2 fils) ou la self double (si 4 fils) assez petite et proche des fils partant vers le tweeter. (point rouge sur le dessus)
A l'ohmmètre il faut vérifier s'il y a passage et mesurer des valeurs faibles sur chaque enroulement.
Il faudra dessouder le composant...

Il est possible, vu le fil très fin de/des enroulements, que le vernis de ces derniers n'aient pas résisté à l'échauffement et qu'il soient cramés
L'aspect visuel est aussi, parfois un indicateur pour un échauffement anormal.

(Mes salutations à Madame )

dédé

Dédé,
Aïe aïe aïe ... La self ...
Si je me sentais (non sans avoir pris un bon coup de rouge) de dessouder les condos, pour la self ca s'annonce beaucoup plus compliqué à mes yeux

A ce que je vois :
. Sur l'arrière du filtre il semble qu'il y ait 3 points de soudure non (et pas 2 ou 4 ?)
. C'est justement l'aspect visuel (comme sur la photo 3, ni noir ni tout beau tout propre mais simplement un peu bizarre sur les côtés) de la self qui m'a fait envisager le pire sur cette self

Y'a pas moyen de faire la mesure sans dessouder la self ? Personne de charitable sur Paris qui saurait dessouder ce bouzin sans tout casser (parce que moi avec mes deux mains gauches, je vais au suicide) ? Ou encore avec une paire de bô DOM2 certifiés 100% aigûs-qui-pètent pour s'assurer que ca vient du filtre

Je vais me reprendre un ptit coup histoire de digérer la nouvelle

Pierre

[dédé46]

Pierre, calme et sérénité.....

Si effectivement la self n'a que 3 points de soudure, c'est que 1 fil de chaque enroulement est relié en commun avec la masse (la grosse piste qui fait presque le tour du module) au même endroit...

Dans ce cas, un bon fer à souder avec une pompe à dessouder pour débrancher les 2 autres extrémités des enroulements du circuit.
C'est nécessaire, sinon les autres composants vont interférer dans ta mesure.

Autre solution, tu débranches (après repérage bien entendu) tous les câbles et tu donnes tout le module à quelqu'un de compétent qui te contrôle chaque composant...

Sur ce, moi aussi..... à la tienne Pierre.

dédé

[Pierrolefou]

Pierre, calme et sérénité.....

Plus facile à dire qu'à faire ca

Autre solution, tu débranches (après repérage bien entendu) tous les câbles et tu donnes tout le module à quelqu'un de compétent qui te contrôle chaque composant...

Ca ca me semble pas mal comme solution .. seul hic, je connais personne de compétent dans mon entourage sur le sujet.
Sinon ca permettrait d'observer quoi la mesure de la self ? Dès qu'il y a continuité sur chaque enroulement et que la résistance est assez faible c'est que c'est du tout bon ?

Sur ce, moi aussi..... à la tienne Pierre.

dédé

Tout pareil

[Pierrolefou]

Autre petite question pendant que j'y pense et que je vous harcèle : il y a des filtres à vendre sur ebay. Une chance que les bobines dessus correspondent aux miennes ? Comment le savoir ?

Sinon vraiment personne avec un DOM2 résolument intact sur RP pour le prêter le temps d'un test (promis je le garderai pas après ) ?

[dédé46]

Pierre,

Faut un peu les secouer sur ce forum :

Hello Paris, Grand Nombril de la France, n'y a-t-il pas en ton sein quelqu'un qui pourrait vérifier les composants des filtres passifs de notre ami Pierre ?

D'avance, merci pour lui...

La mesure à l'ohmètre permet au moins de vérifier s'il n'y a aucune coupure dans les enroulements. Ce n'est pas une mesure exacte de l'impédance en mH, mais cela suffit pour estimer qu'elle est en bon état.
Les condos, eux se contrôlent au capacimètre.
Certains multimètres haut de gamme possèdent les fonctions capacimètre et/ou impédancemètre.

Laisse tomber ebay pour l'instant....
Il faut d'abord trouver ce qui ne va pas et est foutu, après on décide ce qu'on fait.

Et stp., si tu me tutoie cela me sera tout aussi agréable.

dédé

[Pierrolefou]

Pierre,

Faut un peu les secouer sur ce forum :

Hello Paris, Grand Nombril de la France, n'y a-t-il pas en ton sein quelqu'un qui pourrait vérifier les composants des filtres passifs de notre ami Pierre ?

D'avance, merci pour lui...

La mesure à l'ohmètre permet au moins de vérifier s'il n'y a aucune coupure dans les enroulements. Ce n'est pas une mesure exacte de l'impédance en mH, mais cela suffit pour estimer qu'elle est en bon état.
Les condos, eux se contrôlent au capacimètre.
Certains multimètres haut de gamme possèdent les fonctions capacimètre et/ou impédancemètre.

Laisse tomber ebay pour l'instant....
Il faut d'abord trouver ce qui ne va pas et est foutu, après on décide ce qu'on fait.

Et stp., si tu me tutoie cela me sera tout aussi agréable.

dédé

OK pas de soucis merci .

OUI C'EST VRAI CA PERSONNE POUR UNE PAIRE DE TWITEUUUURSSSSSSS OU UN COUP DE FER A SOUDER ???

Snif j'arrive pas à mettre en gros tout gras ...
OK je laisse tomber ebay
Pour ce qui est du multimètre j'en ai un tout bô tout neuf à la maison.
Sinon ca s'envoie un filtre par la poste ?

[Jalot]

Pourquoi ne pas faire au SAV de Cabasse ?

Ils sont très capable de tester, vérifier et réparer un filtre.

Je l'ai déjà fait.

C'est le moyen le plus sûr et le rapide, probablement pas le moins cher mais ....

Cela a l'avantage de ne plus tourner en rond et de savoir si cela vient du filtre ou pas ...

Tester des selfs, des condos au multimètre sans les dessouder un par un (ou du moins une patte de chaque composant) !!!!!!!

Il y a toujours un autre composant pour fausser la mesure.

[dédé46]

Pourquoi ne pas faire au SAV de Cabasse ?

Ils sont très capable de tester, vérifier et réparer un filtre.

Je l'ai déjà fait.

C'est le moyen le plus sûr et le rapide, probablement pas le moins cher mais ....

Cela a l'avantage de ne plus tourner en rond et de savoir si cela vient du filtre ou pas ...

Tester des selfs, des condos au multimètre sans les dessouder un par un (ou du moins une patte de chaque composant) !!!!!!!

Il y a toujours un autre composant pour fausser la mesure.

Bien évidemment Jalot, Cabasse est probablement tout à fait compétent

A mon avis, c'était ce qu'il aurait dû faire dès le départ quand il à constaté que les tweeters étaient grillés....C'était à ce moment là qu'il aurait dû être conseillé correctement....Mais voilà c'est trop tard.

Les 2 filtres, il peut aussi les envoyer à Cabasse ou les donner à un proffessionnel proche de chez lui.

Un bon copain qui sait de quoi il en revient peut également, s'il dispose du multimètre adapté, vérifier tous ces composants.....

Apparemment Pierre ne se sent pas apte à le faire lui-même et ce n'est pas moi qui vais l'y obliger.....

Vu la situation actuelle, il faut vérifier ces 2 filtres avant d'incriminer éventuellement autre chose, et je ne pense pas tourner en rond.

Par ailleurs s'il y a d'autres idées pour aider Pierre, il n'y a aucun obstacle (du moins de ma part) pour les faire connaitre ici...

Pour le reste Pierre est seul décideur.

dédé.

[Pierrolefou]

Pourquoi ne pas faire au SAV de Cabasse ?

Ils sont très capable de tester, vérifier et réparer un filtre.

Je l'ai déjà fait.

C'est le moyen le plus sûr et le rapide, probablement pas le moins cher mais ....

Cela a l'avantage de ne plus tourner en rond et de savoir si cela vient du filtre ou pas ...

Tester des selfs, des condos au multimètre sans les dessouder un par un (ou du moins une patte de chaque composant) !!!!!!!

Il y a toujours un autre composant pour fausser la mesure.

Bien évidemment Jalot, Cabasse est probablement tout à fait compétent

A mon avis, c'était ce qu'il aurait dû faire dès le départ quand il à constaté que les tweeters étaient grillés....C'était à ce moment là qu'il aurait dû être conseillé correctement....Mais voilà c'est trop tard.

Les 2 filtres, il peut aussi les envoyer à Cabasse ou les donner à un proffessionnel proche de chez lui.

Un bon copain qui sait de quoi il en revient peut également, s'il dispose du multimètre adapté, vérifier tous ces composants.....

Apparemment Pierre ne se sent pas apte à le faire lui-même et ce n'est pas moi qui vais l'y obliger.....

Vu la situation actuelle, il faut vérifier ces 2 filtres avant d'incriminer éventuellement autre chose, et je ne pense pas tourner en rond.

Par ailleurs s'il y a d'autres idées pour aider Pierre, il n'y a aucun obstacle (du moins de ma part) pour les faire connaitre ici...

Pour le reste Pierre est seul décideur.

dédé.

Yes, c'est sûr. Mes enceintes sont d'ailleurs encore sous garantie (à vie)

Mais voilà : bobines tweeters grillées = pas d'activation de la garantie et il me semble avoir lu que c'était 300 euros la réparation de la paire de DOM2

Pour les filtres, impossible d'avoir une idée du prix sans les envoyer par un revendeur à mes frais et leur demander un devis

Sauf si quelqu'un a un ordre d'idée de ce type d'intervention (qui se limiterait à pas grand chose en termes de composants (sauf qu'ils ne font plus les selfs en question depuis longtemps)), je préfère donc éviter de me faire 'assassiner' par le SAV si en plus ils diagnostiquent rien

La solution qui aurait été la plus simple, c'est effectivement si une âme charitable avait une paire de DOM2 garanties 100% qui marchent sur Paris pour voir si sur mes enceintes il y a une différence avec mes tweeters actuels : si oui, et ben il faut commencer par (re)changer les DOM2, si non et ben il faudra que j'investigue le filtre de manière plus approfondie
Voir à leur envoyer si je n'ai pas d'autre solution (ce qui demande quand même de dessouder quelques liaisons au passage)

J'ai bon là ?

P.S. Et je remercie Dédé de ses conseils précieux au fur et à mesure

[syber]

La solution qui aurait été la plus simple, c'est effectivement si une âme charitable avait une paire de DOM2 garanties 100% qui marchent sur Paris pour voir si sur mes enceintes il y a une différence avec mes tweeters actuels

Si j'avais des DOM2 (ce qui n'est pas le cas), si j'étais serviable (ce qui m'arrive très souvent) et si j'acceptais de démonter mes Cabasse (ce qui ne m'est jamais arrivé en 25 ans), je flipperais un peu de risquer de griller mes tweeter avec des filtres potentiellement défectueux ! Non ?

Je pense que pas mal de lecteur doivent se dire ça en lisant ce fil

Bon, j'dis ça, j'dis rien ! C'est fondé comme appréhension ?

[dédé46]

Pierre,

Je rajouterai en plus de tes différentes solutions ceci:
- un bon proffessionnel, lui aussi, peut sans pb. vérifier tes filtres, mais il faut s'entendre sur le prix avant......car c'est les heures passées qui vont être déterminantes (à mon avis 1h. de vérif. par filtre est raisonnable...)

dédé.

[dédé46]

Salut Syber,

Question tout à fait pertinente.....
A mon avis, le risque pour le tweeter est très faible s'il y a un défaut sur le filtre.....mais de là à dire qu'il est nul est un pas que je ne ferai pas.
Au stade actuel du dépannage, il faut vérifier d'abord les 2 filtres...

dédé.

[Pierrolefou]

La solution qui aurait été la plus simple, c'est effectivement si une âme charitable avait une paire de DOM2 garanties 100% qui marchent sur Paris pour voir si sur mes enceintes il y a une différence avec mes tweeters actuels

Si j'avais des DOM2 (ce qui n'est pas le cas), si j'étais serviable (ce qui m'arrive très souvent) et si j'acceptais de démonter mes Cabasse (ce qui ne m'est jamais arrivé en 25 ans), je flipperais un peu de risquer de griller mes tweeter avec des filtres potentiellement défectueux ! Non ?

Je pense que pas mal de lecteur doivent se dire ça en lisant ce fil

Bon, j'dis ça, j'dis rien ! C'est fondé comme appréhension ?

Je ne vois pas non plus comment endommager des tweeters dans ce cadre mais bon ... Et d'une j'y connais pas grand chose et de deux à la réflexion je comprends l'appréhension

Par contre un as du fer à souder capable de me faire les mesures qui vont bien ?

[syber]

Je ne vois pas non plus comment endommager des tweeters dans ce cadre mais bon ... Et d'une j'y connais pas grand chose et de deux à la réflexion je comprends l'appréhension

Ben l'appréhension, si le filtre est endommagé, c'est d'envoyer des fréquences non filtrées aux tweeters.

J'imagine que du 400 Hz avec plein de Watt, dans un tweeter ...

Enfin je dis ça ! J'en sais trop rien ! Mais c'est une réflexion qui me vient spontanément.

Bonne chance pour ta réparation.

[Pierrolefou]

Je ne vois pas non plus comment endommager des tweeters dans ce cadre mais bon ... Et d'une j'y connais pas grand chose et de deux à la réflexion je comprends l'appréhension

Ben l'appréhension, si le filtre est endommagé, c'est d'envoyer des fréquences non filtrées aux tweeters.

J'imagine que du 400 Hz avec plein de Watt, dans un tweeter ...

Enfin je dis ça ! J'en sais trop rien ! Mais c'est une réflexion qui me vient spontanément.

Bonne chance pour ta réparation.

Là par contre je vois pas trop : étant donné que dans les magasins pour faire des tests ils te mettent directement le tweeter avec un petit condo en série branché sur les fils nus et roule ma poule, je pense qu'il n'y a vraiment aucun risque vu le nombre de condos du filtre (qui n'a d'ailleurs pas endommagé mes tweeters qui continuent de fonctionner comme quand je les ai reçus).

En plus je veux pas non plus envoyer des Watts pour faire une rave (puisqu'on ne dit plus boom)

Mais bon comme déjà indiqué, je comprends l'appréhension ...

Ce qui ne m'aide malheureusement pas beaucoup par contre dans ma quête de l'aigu qui pète. J'ai quand même des aigus, et pas mal maintenant, mais je ne les trouve pas pétillants comme ils devraient

[Michel K]

Salut Pierrolefou!

J'ai eu l'occasion recemment de changer des composants sur le filtre d'une des mes Iroise (qui curieusement n'avait pas le même filtre que l'autre Iroise). Les selfs et les condensteurs sont collés solidement au circuit imprimé. Lorsque tu as bien aspiré les soudures, il faut glisser une lame de couteau sous le composants pour réussir à les décoller. Les selfs à transformateurs sont des composants très spécifiques que tu peux te procurer uniquement chez Cabasse. Monsieur Diquelou, le chef produit de chez Cabasse a accepté de me faire bobiner deux selfs afin que je puisse resymétriser mes enceintes.

Mais bon, avant tout bricolage, faudrait tout d'abord que tu identifies l'origine de tes pbs. Avec un CD test de signaux de 20Hz à 20kHz, tu pourrais déjà te faire une idée.

a+

Michel

[Pierrolefou]

Salut Pierrolefou!

J'ai eu l'occasion recemment de changer des composants sur le filtre d'une des mes Iroise (qui curieusement n'avait pas le même filtre que l'autre Iroise). Les selfs et les condensteurs sont collés solidement au circuit imprimé. Lorsque tu as bien aspiré les soudures, il faut glisser une lame de couteau sous le composants pour réussir à les décoller. Les selfs à transformateurs sont des composants très spécifiques que tu peux te procurer uniquement chez Cabasse. Diquelou, le chef produit de chez Cabasse a accepté de me faire bobiner deux selfs afin que je puisse resymétriser mes enceintes.

Mais bon, avant tout bricolage, faudrait tout d'abord que tu identifies l'origine de tes pbs. Avec un CD test de signaux de 20Hz à 20kHz, tu pourrais déjà te faire une idée.

a+

Michel

Bonjour Michel,

Merci pour ton conseil, ca peut s'avérer utile. Aurais-tu les coordonnées de ton chef de produit par MP STP (le revendeur qui s'est rapproché de Cabasse m'a dit que le sous-traitant qu'ils avaient ne faisait plus ces composants et qu'on ne pouvait pas commander les pièces en question)
As-tu un CD de tests de signaux toi-même en ta possession ?

A ce stade, je ne sais même plus si mes enceintes ont un pb ou pas Comme indiqué elles ont récupéré de l'aigu et sonnent bien, c'est juste que je ne les trouve pas très pétillants ! Alors d'ici à savoir d'où ca vient ...

Pour renverser le pb, y'a-t-il quelqu'un sur RP avec une paire de Cabasse avec DOM2 (3 voies de préférence) pour :
. faire un test un peu approfondi de mes tweeters et voire si leur rendu est conforme aux siens (ca permettra déjà de diagnostiquer si le filtre doit obligatoirement être mis en question ou pas)
. écouter mes Escadre et me dire si leur rendu est normal aujourd'hui ou pas ???