Faut-il avoir peur d'acquérir une asservie ?

[zely30]

Bonjour,

Apparemment, leur maintenance étant impossible, je me demandais s'il fallait éviter de prendre le risque d'acquérir une paire d'enceintes asservies comme Petrel, Goeland, Eider, ou Albatros ?

Ou bien, sont-elles si merveilleuses, que le risque mérite d'être pris ?







Pour alimenter le débat, que pensez-vous de cette annonce ? :
https://www.ebay.fr/itm/CABASSE-EIDER-V ... Swt2papZvD

[oso]

Le hp grave n'est pas d'origine car la suspension devrait être concave.

D'une façon générale, il faut etre a peu près certain de l'histoire des enceintes: certaines asservies ont été modifiées par des gens incompétents, et si les réglages de base ont disparu, personne ne pourra plus rendre à l'enceinte son fonctionnement d'origine.

L'électronique est fiable et simple, la maintenance "normale" n'est donc pas un problème insurmontable si le technicien est compétent.

La casse des HP posera des problèmes mais Cabasse peut en réparer certains. Reste la question du réglage des niveaux: est ce que Cabasse saurait encore le faire?

Ceci dit, les asservies possèdent des qualités que les passives peinent à atteindre: le respect des ambiances avec cette "précision veloutée" que je n'avais jamais entendue ailleurs et qui fait merveille sur les enregistrements de musique classiques.

Si je n'avais pas mis la main sur les Goéland de BN, je me serais mis à la recherche de Pétrel de première main, cédées par un type soigneux.

[Philippe MULLER]

Il faut oublier ces Eider car, pour casser la branche d'un saladier, il faut que le HP ait subi les pires outrages.

J'ai toujours recommandé la plus grande prudence s'agissant du rachat d'enceintes asservies. Celles d'oso sont parfaitement connues tandis que les miennes ont transité par un intermédiaire mais je tenais à m'en rendre propriétaire parce qu'elles ont une histoire qui me touche de très près.

N'oubliez-jamais que ces asservies sont difficilement réparables et que tout changement de HP leur fait perdre une partie des qualités que le réglage individuel par le labo leur a donné.

[zely30]

Il faut oublier ces Eider car, pour casser la branche d'un saladier, il faut que le HP ait subi les pires outrages.

Dans le cas de cette annonce, ce n'est pas le HP présent dans l'enceinte, mais celui qui a été remplacé qui est cassé.

Je crois que l'asservissement ne peut pas être supprimé; c'est bien cela ?
Peut-on remplacer un hp grave d'une asservie par un autre hp de même référence sans incidence ?

Aujourd'hui, mieux vaut-il donc, par exemple, acquérir un Eider, ou un Caravelle avec AMxxx ?

[Philippe MULLER]

Je ne sais pas ce qui est arrivé au HP cassé mais c'est violent ! Je n'ai jamais rien vu de tel auparavant. Comment les enceintes ont-elles été traitées ? Il y a des électroniques dedans.

Le changement de boomer d'une Eider est admissible car il n'y a pas de capteur mais il faut que ce soit exactement le même modèle.

[oso]

Il faut oublier ces Eider car, pour casser la branche d'un saladier, il faut que le HP ait subi les pires outrages.

Dans le cas de cette annonce, ce n'est pas le HP présent dans l'enceinte, mais celui qui a été remplacé qui est cassé.

Je crois que l'asservissement ne peut pas être supprimé; c'est bien cela ?
Peut-on remplacer un hp grave d'une asservie par un autre hp de même référence sans incidence ?

Aujourd'hui, mieux vaut-il donc, par exemple, acquérir un Eider, ou un Caravelle avec AMxxx ?

Pour l'Eider, il n'y a pas de capteur d'accélération (à moins d'un changement pour le modèle VI).l'échange standard est donc possible en théorie si les HP ne dérivent pas trop d'une unité à l'autre (impossible avec les HP à capteur comme le 30Bz24a ou les 17 asservis). Même chose pour les Goéland 4 et 5: un 30Bz24 standard conviendrait.

[zely30]

J'ai du mal comprendre le fonctionnement; je croyais que asservissement impliquait obligatoirement un capteur ?

L'Eider est bien asservi ?

[oso]

J'ai du mal comprendre le fonctionnement; je croyais que asservissement impliquait obligatoirement un capteur ?

Non

L'Eider est bien asservi ?

Oui

[zely30]

J'ai du mal comprendre le fonctionnement; je croyais que asservissement impliquait obligatoirement un capteur ?

Non

Je vais me renseigner sur le principe de fonctionnement; je croyais qu'il était obligatoire.

Peut-être qu'il n'est pas obligatoirement sur le HP; mais il doit y en avoir un dans la caisse, non ?

[Philippe MULLER]

http://cortial.net/fichiers/X-ENS13phys ... mp-off.pdf page 10

[oso]

http://cortial.net/fichiers/X-ENS13phys ... mp-off.pdf page 10

C'est Bellec qui a posé le sujet

[zely30]

OK, merci.
Des capteurs sont donc bien nécessaires.
Je comprends mieux la notion de vitesse et d'accélération pour l'asservissement.

L'Eider est asservi en vitesse.
EDIT : Pas de capteur, mais un circuit simulateur.

Le dessin de la brochure confirmerait.

[oso]

Il s'agit d'un circuit qui reprend les caractéristiques de la bobine du HP et qui présente une réponse idéale. Le signal issu de ce circuit est utilisé pour corriger le HP. J'ai lu cela dans un BE consacré à l'Eider 3VTA que j'ai trouvé sur le net (je vois qu'il n'est pas sur le Wiki).

Dans la gamme des asservies Cabasse, les HP asservis en vitesse ET accélération (capteur piezo) sont:

Le HP grave des Albatros, Pétrel, Galion 3VTA

Le HP BM des Goéland et Albatros

Pour le Sterne, je ne sais pas.

A l'époque de la transition Goéland 4VTA/Goéland M4, les documents suggèrent que le Labo a testé différentes options (grave à double asservissement, BM non asservi, etc...).

Toujours d'après Cabasse, l'asservissement en vitesse est interessant en bas de la bande, alors que l'asservissement en accélération profite au haut de la bande.

[zely30]

L'asservissement Cabasse en vitesse ne serait effectué qu'à partir d'un calcul théorique, et non avec un relevé réel.
Il n'y a pas de capteur physique; mais un simulateur, comme inscrit sur le dessin.
Je comprends mieux; merci.

[zely30]

Il s'agit d'un circuit qui reprend les caractéristiques de la bobine du HP et qui présente une réponse idéale. Le signal issu de ce circuit est utilisé pour corriger le HP.

La maintenance de ces circuits est-elle possible ?

[Philippe MULLER]

Comme d'habitude, tout est là: https://www.forumcabasse.org/wiki/R%C3% ... coustiques pages 25 et 26.

L'Eider aurait pu disposer d'un double asservissement mais, comme la fiche technique le stipule, cette enceinte répond à un besoin de Radio-France. Le prix a nécessairement joué. La quantité d'Eider vendue à la Radio et la télé, y compris la SFP, a été très importante. La main d’œuvre nécessaire à l'optimisation du double asservissement aurait fait exploser les budgets.

[Philippe MULLER]

Pour la maintenance, il faut demander ce qu'il peut faire à Mr Martinez .

[oso]

L'asservissement Cabasse en vitesse ne serait effectué qu'à partir d'un calcul théorique, et non avec un relevé réel.
Il n'y a pas de capteur physique; mais un simulateur, comme inscrit sur le dessin.
Je comprends mieux; merci.

Pour le grave des Goéland, ça marche plutôt...bien

M. Martinez assure la maintenance des Goéland M4 de....F. Bellec (et bientôt des miennes ). Il a également assuré celle des asservies de P. Henry. Les limites de l'entretien sont l'absence de chambre source pour régler les niveaux en cas de changement de HP, et l'impossibilité d'intervenir sur les capteurs (matériel de calibration disparu + absence de chambre sourde + courbe étalon des enceintes disparues lors du déménagement de l'Entreprise).

Voici un article sur l'asservissement signé F. Bellec:

https://www.forumcabasse.org/wiki/Mise_ ... antin_3VTA

[Philippe MULLER]

Il se limite vraisemblablement à l'électronique, sans pouvoir changer les capteurs piézo. Que vous a-t-il dit au sujet de ses interventions ?

[zely30]

Voici un article sur l'asservissement signé F. Bellec:

http://cabasse.vraiforum.com/t869-Eider.htm?start=60

Et un peu plus loin, un témoignage encourageant :
http://cabasse.vraiforum.com/t869-Eider ... 120#p39281