Bonjour,
Helvet, Syber, je me délecte à lire votre prose et j'avoue que je suis bien incapable de m'exprimer de cette façon sur la musique.
En ce qui me concerne, les choses sont beaucoup plus simples : Emotion ou pas Emotion !!!!
Si Emotion, cela peut se manifester par de la tristesse, de la joie, une envie de danser, ou bien quelque chose de bien plus intellectuel.
Mais dans ma définition du mot artiste, je rajouterai le public ou bien moi tout simplement car pour vehiculer ce qu'on a à dire, il faut que quelqu'un puisse le recevoir.
Continuez, et instruisez moi sur votre façon d'entendre les choses.....
Cordialement,
Udayan
Des avis sur la Musique et la vie en général !
A tous,
Udayan, c'est je crois la deuxième fois que tu nous fais une synthèse des plus fulgurantes.( Force-toi a écrire).
J'ai tendance à te donner raison comme le fait Sergail;
Mais, mon gout pour le débat d'idée me ferait prolonger en proposant :
oui mais quelles émotions ?!
Car elles sont de plusieurs natures, du particulier a l'universel ou l'inverse, elles sont nombreuses sur la courbe.
C'est là que l'art de l'interprétation de ses propres émotions est délicat, suis-je triste ou contrarié ? suis-je malheureux ou triste ?, suis je heureux ou euphorique, et combien d'autres !
Et tout ces états apportent-ils quelque chose à ma compréhension de la vie et de ses interactions, ainsi de suite.
Si les plus grands créateurs dans tous les arts dont la connaissance vient jusqu'a nous n'avaient pas eut des interrogations profondes et fortes et laissés ces oeuvres là pour les exhorciser, dans quel état de culture serions nous. La vie sans questionnement ?
Les psychiatres ont bien travaillé depuis un siecle, les cogniciens aussi, le cerveau de l'homme est une merveille mais il nous posent des problèmes.
Combien de génies ont-ils été internés, beaucoup et meme des grands mathématiciens schyzophrènes ...
L'intelligence est lourde a porter pour l'HOMME.
Si tu veux les émotions en tant que règle OK, mais après faut les mettre en ordre, que le discours devienne intelligible et transmissible.
Les intuitions d'Einstein sans les formules de la relativité restreinte ou générale, ne seraient rien qu'un Euréka individuel. Mais alors nous ?
Walt, tu as bien compris c'est bien cela, je sélectionne le musicien, et je regarde les autres seulement pour élargir et "métisser" la connaissance.
J'ai déja dit que ton approche festive du jazz me correspond.
Evidement si un auteur propose une autre émotion raffinée je ne vais pas la rejeter pour autant bien sur...
Sergail, il est probable que mon approche est romantique, mais pas forcément torturée, interrogative seulement, Schubert mort à pas meme 30 ans de la syphilis l'était sans doute, mais je crois plus encore barré par Beethoven, parcqu'il était dans son ombre, et introverti ... (Dans le meme bar il n'osait pas se présenter)
Beethoven lui-meme sourd à partir de 1802 (Testament d'Heiligenstadt) alors qu'il composait sa 3eme Symphonie, inquiet et angoissé sur son devenir mais pas torturé, ses problèmes amoureux et avec son neveu l'occupaient gravement...
Mozart, si seul avec son génie encombrant, et qui lance l'avènement de l'artiste vivant de son art en luttant contre les princes esclavagistes de l'époque... pas torturé seulement une tache, une exigence un peu lourde pour ses propres épaules.
Wagner, Berlioz et Listz, puis Mahler, un peu plus sans doute à mon avis,
Wagner et son égo morbide et démesuré, aucune rédemption dans son oeuvre seule la mort est la sanction, Berlioz fou d'amour dans ses expressions de puissance, liszt qui se fait curé après avoir vécu une vie de patachon (les lettres a Marie d'Agoult).
Mahler est peut-etre le plus torturé parcequ en butte au racisme direct...
mais écoute ses adagios...
Interroge l'oeuvre de Delacroix, de Van gogh, de Goya en voila des torturés, mais par quoi, c'est cela qui est interressant, par quoi, de quel poids leurs vies étaient -elles faites pour qu'ils en arrivent là, et que nous disent-ils donc tous ces géants qu'on ne saurait pas voir ou entendre, n'y aurait il pas quelque secret particulier qui nous échappent... sans doute.
Mais OK pour romantique.
La littérature de l'interprétation musicale est abondante, le travail , encore le travail, toujours le travail.
Pour ton bébé felicitation, apprends lui plein de chose à chaque moment
Et puis se fendre la gueule aussi, Hein, le débat n'est que le débat, pas toute la personne, la dialectique, la réthorique pour l'orgasme des neurones, c'est tout.
Je vous souhaite du courage, mais y a pas d'obligation...
Cordialement et au plaisir de vous lire.
Felicitation a Syber qui lance les sujets et les posts,... d'enfer !
Helvet.
Udayan, c'est je crois la deuxième fois que tu nous fais une synthèse des plus fulgurantes.( Force-toi a écrire).
J'ai tendance à te donner raison comme le fait Sergail;
Mais, mon gout pour le débat d'idée me ferait prolonger en proposant :
oui mais quelles émotions ?!
Car elles sont de plusieurs natures, du particulier a l'universel ou l'inverse, elles sont nombreuses sur la courbe.
C'est là que l'art de l'interprétation de ses propres émotions est délicat, suis-je triste ou contrarié ? suis-je malheureux ou triste ?, suis je heureux ou euphorique, et combien d'autres !
Et tout ces états apportent-ils quelque chose à ma compréhension de la vie et de ses interactions, ainsi de suite.
Si les plus grands créateurs dans tous les arts dont la connaissance vient jusqu'a nous n'avaient pas eut des interrogations profondes et fortes et laissés ces oeuvres là pour les exhorciser, dans quel état de culture serions nous. La vie sans questionnement ?
Les psychiatres ont bien travaillé depuis un siecle, les cogniciens aussi, le cerveau de l'homme est une merveille mais il nous posent des problèmes.
Combien de génies ont-ils été internés, beaucoup et meme des grands mathématiciens schyzophrènes ...
L'intelligence est lourde a porter pour l'HOMME.
Si tu veux les émotions en tant que règle OK, mais après faut les mettre en ordre, que le discours devienne intelligible et transmissible.
Les intuitions d'Einstein sans les formules de la relativité restreinte ou générale, ne seraient rien qu'un Euréka individuel. Mais alors nous ?
Walt, tu as bien compris c'est bien cela, je sélectionne le musicien, et je regarde les autres seulement pour élargir et "métisser" la connaissance.
J'ai déja dit que ton approche festive du jazz me correspond.
Evidement si un auteur propose une autre émotion raffinée je ne vais pas la rejeter pour autant bien sur...
Sergail, il est probable que mon approche est romantique, mais pas forcément torturée, interrogative seulement, Schubert mort à pas meme 30 ans de la syphilis l'était sans doute, mais je crois plus encore barré par Beethoven, parcqu'il était dans son ombre, et introverti ... (Dans le meme bar il n'osait pas se présenter)
Beethoven lui-meme sourd à partir de 1802 (Testament d'Heiligenstadt) alors qu'il composait sa 3eme Symphonie, inquiet et angoissé sur son devenir mais pas torturé, ses problèmes amoureux et avec son neveu l'occupaient gravement...
Mozart, si seul avec son génie encombrant, et qui lance l'avènement de l'artiste vivant de son art en luttant contre les princes esclavagistes de l'époque... pas torturé seulement une tache, une exigence un peu lourde pour ses propres épaules.
Wagner, Berlioz et Listz, puis Mahler, un peu plus sans doute à mon avis,
Wagner et son égo morbide et démesuré, aucune rédemption dans son oeuvre seule la mort est la sanction, Berlioz fou d'amour dans ses expressions de puissance, liszt qui se fait curé après avoir vécu une vie de patachon (les lettres a Marie d'Agoult).
Mahler est peut-etre le plus torturé parcequ en butte au racisme direct...
mais écoute ses adagios...
Interroge l'oeuvre de Delacroix, de Van gogh, de Goya en voila des torturés, mais par quoi, c'est cela qui est interressant, par quoi, de quel poids leurs vies étaient -elles faites pour qu'ils en arrivent là, et que nous disent-ils donc tous ces géants qu'on ne saurait pas voir ou entendre, n'y aurait il pas quelque secret particulier qui nous échappent... sans doute.
Mais OK pour romantique.
La littérature de l'interprétation musicale est abondante, le travail , encore le travail, toujours le travail.
Pour ton bébé felicitation, apprends lui plein de chose à chaque moment
Et puis se fendre la gueule aussi, Hein, le débat n'est que le débat, pas toute la personne, la dialectique, la réthorique pour l'orgasme des neurones, c'est tout.
Je vous souhaite du courage, mais y a pas d'obligation...
Cordialement et au plaisir de vous lire.
Felicitation a Syber qui lance les sujets et les posts,... d'enfer !
Helvet.
-
syber
- Intarissable
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- Enregistré le : jeu. 14 sept. 2006 18:46
- Localisation : Hauts de Seine
A tous, et en particulier à Udayan,
Je vais prendre un exemple simple (en tout cas que je comprends et que je peux défendre
).
Sur un de ses albums, Nina Simone interprète une chanson appelée « Little Blue Girl » qui m’émeut particulièrement.
Il s’agit d’une berceuse qui s’adresse à une petite fille. Le texte parle d’espoir et de larmes (pour ce que j’en comprends). Le morceau débute par une introduction au piano, jouée d’une facture classique, presque baroque. Puis se prolonge par un rythme de berceuse, pour se finir par des accents gospel.
L’émotion est palpable. On peut s’arrêter là, le but est atteint.
Touché par cette écoute, je cherche à me renseigner sur la vie de Nina Simone. J’apprends qu’il s’agit d’une enfant très douée pour le piano. Elle était interprète dans une chorale gospel. Elle a bénéficié d’une bourse pour étudier le piano classique. Elle s’est vue refuser l’obtention de son prix d’interprétation, pour des raisons de couleur de peau. Elle n’avait pas d’enfant à l’époque de la création de cette chanson. Sa fille unique est née bien des années plus tard. L’ensemble de sa vie fût marqué par son combat contre la ségrégation. La fin de sa vie fût éprouvante.
Il est bien évident qu’à la lumière de ces explications, l’interprétation de la chanson « Little Blue Girl » prend une autre dimension.
Sans trop verser dans le délire interprétatif, on peut dire que :
- Nina Simone ne s’adresse pas à une petite fille : elle parle en fait d’elle !
- Il s’agit d’un rythme de berceuse pour mieux nous leurrer ; c’est en fait d’une complainte qu’il s’agit.
- L’introduction classique prend tout à coup sa dimension véritable et la fin du morceau en gospel s’explique enfin !
Je soutiens que connaître au moins le contexte de création d’une œuvre, ou mieux être capable de situer cette œuvre dans une perspective historique, vient enrichir et prolonger les émotions ressenties.
Et si je savais lire la musique ou jouer d'un instrument, ma compréhension de cette chanson n'en serait qu'accrue !
Connaître la vie de Nina Simone ne me fait pas moins aimer sa chanson, bien au contraire : je l’écoute toujours autant !
En aucun cas, il n’y a de fracture entre l’émotion ressentie à la lecture d’une œuvre et sa connaissance intellectuelle. Les deux s’enrichissent et se renforcent mutuellement. Plus on se donne les moyens d'enrichir ses niveaux de lecture, mieux c'est !
Mais le plus important, celà reste bien l’émotion première ! C’est bien elle qui ouvre les portes !
A vous lire.
En ce qui me concerne, les choses sont beaucoup plus simples : Emotion ou pas Emotion !!!!
Je vais prendre un exemple simple (en tout cas que je comprends et que je peux défendre
).Sur un de ses albums, Nina Simone interprète une chanson appelée « Little Blue Girl » qui m’émeut particulièrement.
Il s’agit d’une berceuse qui s’adresse à une petite fille. Le texte parle d’espoir et de larmes (pour ce que j’en comprends). Le morceau débute par une introduction au piano, jouée d’une facture classique, presque baroque. Puis se prolonge par un rythme de berceuse, pour se finir par des accents gospel.
L’émotion est palpable. On peut s’arrêter là, le but est atteint.
Touché par cette écoute, je cherche à me renseigner sur la vie de Nina Simone. J’apprends qu’il s’agit d’une enfant très douée pour le piano. Elle était interprète dans une chorale gospel. Elle a bénéficié d’une bourse pour étudier le piano classique. Elle s’est vue refuser l’obtention de son prix d’interprétation, pour des raisons de couleur de peau. Elle n’avait pas d’enfant à l’époque de la création de cette chanson. Sa fille unique est née bien des années plus tard. L’ensemble de sa vie fût marqué par son combat contre la ségrégation. La fin de sa vie fût éprouvante.
Il est bien évident qu’à la lumière de ces explications, l’interprétation de la chanson « Little Blue Girl » prend une autre dimension.
Sans trop verser dans le délire interprétatif, on peut dire que :
- Nina Simone ne s’adresse pas à une petite fille : elle parle en fait d’elle !
- Il s’agit d’un rythme de berceuse pour mieux nous leurrer ; c’est en fait d’une complainte qu’il s’agit.
- L’introduction classique prend tout à coup sa dimension véritable et la fin du morceau en gospel s’explique enfin !
Je soutiens que connaître au moins le contexte de création d’une œuvre, ou mieux être capable de situer cette œuvre dans une perspective historique, vient enrichir et prolonger les émotions ressenties.
Et si je savais lire la musique ou jouer d'un instrument, ma compréhension de cette chanson n'en serait qu'accrue !
Connaître la vie de Nina Simone ne me fait pas moins aimer sa chanson, bien au contraire : je l’écoute toujours autant !
En aucun cas, il n’y a de fracture entre l’émotion ressentie à la lecture d’une œuvre et sa connaissance intellectuelle. Les deux s’enrichissent et se renforcent mutuellement. Plus on se donne les moyens d'enrichir ses niveaux de lecture, mieux c'est !
Mais le plus important, celà reste bien l’émotion première ! C’est bien elle qui ouvre les portes !
A vous lire.
Sergail,
tu as raison d'écrire que c'est le temps qui fera le tri dans les artistes d'aujourd'hui, et que nous ne le saurons que demain ou pas...
Les auteurs et les oeuvres que j'ai cités sont là encore aujourd'hui, pour
certains cela fait 250 ans...
Qui aujourd'hui nous laissera une oeuvre vivante dans 250 ans !!!,
Mais je cherche et j'écoute et je ressents et je dialogue pour reconnaitre la profondeur de la pensée, souvent il n'y en a pas !!!
ou alors c'est banal et connu.
C'est l'exemple que je donne pour Bojan Z dans le 3 de son album, les accords dissonnants, ont déja été employés ... par Beethoven les 4 premiers accords dissonnants de l'ouverture de sa 3eme, écoute ce qu'il en fait après...
Fulgurance géniale chez Bojan Z et puis c'est laborieux derrière...
Bon alors il ne faut pas comparer ces artistes là avec les contemporains, j'aurai tendance a dire : vaudrait mieux en effet.
Les arts primitifs, avec les moyens de communications inexistants en ces temps reculés, font que leur public était leur groupe c'est tout, mais déja se profilait dans les représentations et chants le besoin de dire leur états d'ame devant le spectacle de leur vie, avec l'extrème difficulté de survivre...
Ils avaient déja quelque chose à dire. Et le groupe comme public.
Et la représentatation d'un tigre avec les dents de sabre évoquait sans aucune erreur possible, le gamin bouffé le matin meme.
Et alors devenaient artistes ceux dont les représentation ou chant permettaient a leur public d'évoquer voire de faire ressurgir l'adrénaline.
C'est le propre de l'artiste de faire endosser un point de vue au public pour qu'il l'entretienne dans les siecles.
Beethoven se fachait après Schopanzig son premier violon qui rouspettait devant les difficultés d'exécution, la réponse ? : "je n'ecris pas pour vous, mais pour les générations a venir.
Et les problèmes d'interprétation ne posent pas de problème sur la qualité de l'oeuvre...
Oui probablement doit on faire entrer les grands batisseurs aussi dans le monde des artistes.OK.
Bien, peut-etre que cela peut nous suffire pour l'instant ...
Au plaisir.
Helvet
tu as raison d'écrire que c'est le temps qui fera le tri dans les artistes d'aujourd'hui, et que nous ne le saurons que demain ou pas...
Les auteurs et les oeuvres que j'ai cités sont là encore aujourd'hui, pour
certains cela fait 250 ans...
Qui aujourd'hui nous laissera une oeuvre vivante dans 250 ans !!!,
Mais je cherche et j'écoute et je ressents et je dialogue pour reconnaitre la profondeur de la pensée, souvent il n'y en a pas !!!
ou alors c'est banal et connu.
C'est l'exemple que je donne pour Bojan Z dans le 3 de son album, les accords dissonnants, ont déja été employés ... par Beethoven les 4 premiers accords dissonnants de l'ouverture de sa 3eme, écoute ce qu'il en fait après...
Fulgurance géniale chez Bojan Z et puis c'est laborieux derrière...
Bon alors il ne faut pas comparer ces artistes là avec les contemporains, j'aurai tendance a dire : vaudrait mieux en effet.
Les arts primitifs, avec les moyens de communications inexistants en ces temps reculés, font que leur public était leur groupe c'est tout, mais déja se profilait dans les représentations et chants le besoin de dire leur états d'ame devant le spectacle de leur vie, avec l'extrème difficulté de survivre...
Ils avaient déja quelque chose à dire. Et le groupe comme public.
Et la représentatation d'un tigre avec les dents de sabre évoquait sans aucune erreur possible, le gamin bouffé le matin meme.
Et alors devenaient artistes ceux dont les représentation ou chant permettaient a leur public d'évoquer voire de faire ressurgir l'adrénaline.
C'est le propre de l'artiste de faire endosser un point de vue au public pour qu'il l'entretienne dans les siecles.
Beethoven se fachait après Schopanzig son premier violon qui rouspettait devant les difficultés d'exécution, la réponse ? : "je n'ecris pas pour vous, mais pour les générations a venir.
Et les problèmes d'interprétation ne posent pas de problème sur la qualité de l'oeuvre...
Oui probablement doit on faire entrer les grands batisseurs aussi dans le monde des artistes.OK.
Bien, peut-etre que cela peut nous suffire pour l'instant ...
Au plaisir.
Helvet
-
Sergail
- Intarissable
- Messages : 2878
- Enregistré le : jeu. 05 oct. 2006 14:29
- Localisation : VITRE dans le Trois Cinq en Bretagne, yoh !
HELVET :
Mais je cherche et j'écoute et je ressents et je dialogue pour reconnaitre la profondeur de la pensée, souvent il n'y en a pas !!!
Les arts primitifs font appel au religieux.
Les hommes primitifs ont représentés pour eux même ou la tribu, je ne sais, leurs dieux à eux, que soit le soleil, la lune, les animaux etc etc. La chasse elle-même pouvait être comparée à une forme de religieux, n’oublions pas que la mort y est intimement mêlée.
L’ère chrétienne est arrivée avec son apologie de la souffrance, du deuil et son besoin d’expliquer toute chose par le religieux.
C’est ce même religieux que j’appellerai sacré, qu’à mon sens, on retrouve dans la musique classique. Les commandes auprès des grands compositeurs de Messes et autres Te Deum en sont la preuve.
Je me demande donc si cette empreinte n’est pas restée profondément ancrée dans cette musique.
Notre éducation judéo-chrétienne nous sensibilise à cela dés le plus jeune âge, croyant ou pas.
Nous avons donc une sensibilité dictée et exacerbée vers cette musique.
Peux tu me citer un opéra ou la mort du ou des héros n’en soit pas la clôture ?
C’est un peut touffu, mais bon..
Les autres formes de musiques, ne dérivant pas du classique, ne nous prédisposent donc pas à ressentir des émotions similaires… Et est-ce mal ?
Quand à savoir qui laissera une trace dans l'avenir ?
Peut-être des groupes comme les Beatles, Les Stones, Nirvana... On en reparle dans 250 ans !
J'ai oublié... A contrario des Mozart, Bach et autres, nous sommes dans la société de l'immédiat, donc plus le temps de peaufiner, cela doit aller vite et bien, rentabilité exigée…
Le vecteur culture pour bon nombre est (hélas) la TV… Et là…
Qui ecoute France-Culture et/ou France Musique ?
Mais je cherche et j'écoute et je ressents et je dialogue pour reconnaitre la profondeur de la pensée, souvent il n'y en a pas !!!
Les arts primitifs font appel au religieux.
Les hommes primitifs ont représentés pour eux même ou la tribu, je ne sais, leurs dieux à eux, que soit le soleil, la lune, les animaux etc etc. La chasse elle-même pouvait être comparée à une forme de religieux, n’oublions pas que la mort y est intimement mêlée.
L’ère chrétienne est arrivée avec son apologie de la souffrance, du deuil et son besoin d’expliquer toute chose par le religieux.
C’est ce même religieux que j’appellerai sacré, qu’à mon sens, on retrouve dans la musique classique. Les commandes auprès des grands compositeurs de Messes et autres Te Deum en sont la preuve.
Je me demande donc si cette empreinte n’est pas restée profondément ancrée dans cette musique.
Notre éducation judéo-chrétienne nous sensibilise à cela dés le plus jeune âge, croyant ou pas.
Nous avons donc une sensibilité dictée et exacerbée vers cette musique.
Peux tu me citer un opéra ou la mort du ou des héros n’en soit pas la clôture ?
C’est un peut touffu, mais bon..
Les autres formes de musiques, ne dérivant pas du classique, ne nous prédisposent donc pas à ressentir des émotions similaires… Et est-ce mal ?
Quand à savoir qui laissera une trace dans l'avenir ?
Peut-être des groupes comme les Beatles, Les Stones, Nirvana... On en reparle dans 250 ans !
J'ai oublié... A contrario des Mozart, Bach et autres, nous sommes dans la société de l'immédiat, donc plus le temps de peaufiner, cela doit aller vite et bien, rentabilité exigée…
Le vecteur culture pour bon nombre est (hélas) la TV… Et là…
Qui ecoute France-Culture et/ou France Musique ?
Syber,
Ben oui, c'est meme la seule démarche qui caratérise le mélomane à mon sens.
Les exemples de problèmes vécus par le compositeurs que j'ai cité plus haut relèvent de cette approche.
Cela permet de comprendre l'homme et par conséquent mieux son oeuvre.
Je disais que la littérature sur le sujet est très abondante : une brique sur papier bible représentant les 9 volumes de Romain Rolland sur Beethoven,
une autre brique de Jean et Brigitte Massin sur lui et une autre sur mozart,
Les écrits de Berlioz, de Wagner, sur Beethoven encore, les carnets intimes de lui-meme.
Les ouvrages de Prod'homme et de Boukourechlief sur les détails des sonates et symphonies.
Bernard Gavoty aussi, Ernest Ansermet sur les rapports de la musique
de la reflexion et de l'othorino...
Les pychiatres comme Théodore Reicht etc... etc...
Meme les partitions, sans étre musicien, seulement quelques connaissances en solfège et l'on peut voire le travail thématique et ses métamorphoses.
C'est faisable et si la passion est là, cela se fait.
Regarde ce que dit Musset sur le misanthrope de Molliere :"Cette mâle
gaité, si triste et si profonde que lorsque l'on a fini d'en rire, l'on devrait en pleurer" et je me permets de le transposer pour la musique.
Roule jeune homme la connaissance c'est le travail.
Cordialement.
Helvet.
Ben oui, c'est meme la seule démarche qui caratérise le mélomane à mon sens.
Les exemples de problèmes vécus par le compositeurs que j'ai cité plus haut relèvent de cette approche.
Cela permet de comprendre l'homme et par conséquent mieux son oeuvre.
Je disais que la littérature sur le sujet est très abondante : une brique sur papier bible représentant les 9 volumes de Romain Rolland sur Beethoven,
une autre brique de Jean et Brigitte Massin sur lui et une autre sur mozart,
Les écrits de Berlioz, de Wagner, sur Beethoven encore, les carnets intimes de lui-meme.
Les ouvrages de Prod'homme et de Boukourechlief sur les détails des sonates et symphonies.
Bernard Gavoty aussi, Ernest Ansermet sur les rapports de la musique
de la reflexion et de l'othorino...
Les pychiatres comme Théodore Reicht etc... etc...
Meme les partitions, sans étre musicien, seulement quelques connaissances en solfège et l'on peut voire le travail thématique et ses métamorphoses.
C'est faisable et si la passion est là, cela se fait.
Regarde ce que dit Musset sur le misanthrope de Molliere :"Cette mâle
gaité, si triste et si profonde que lorsque l'on a fini d'en rire, l'on devrait en pleurer" et je me permets de le transposer pour la musique.
Roule jeune homme la connaissance c'est le travail.
Cordialement.
Helvet.
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Sergail
- Intarissable
- Messages : 2878
- Enregistré le : jeu. 05 oct. 2006 14:29
- Localisation : VITRE dans le Trois Cinq en Bretagne, yoh !
SYBER :
Mais le plus important, celà reste bien l’émotion première ! C’est bien elle qui ouvre les portes !
Syber et Helvet :
Je suis passionné par votre analyse. Il y a deux choses qui m’interpellent.
Primo :
Ce que j’appellerai la découverte de l’œuvre ou l émotion première. C’est elle qui donnera envie d’en savoir plus. J’y adhère à 100%.
Secundo :
La connaissance de l’œuvre. C’est la finalité.
La technique, l’histoire et le contexte sont connu. La création est démystifiée.
Et là ne pensez-vous que pour l’œuvre, il puisse y avoir un risque ?
La part du rêve et le bonheur de laisser divaguer son esprit au rythme des mouvements ne risquent t’ils pas d’être enfermés par la connaissance ? C’est un paradoxe !
On sait ce qu’a voulu dire l’auteur, la technique de composition est connue, l’œuvre est située.
Mais notre imagination y trouve t’elle son compte ?
La musique ne peut ‘elle tout simplement nous inspirer des sensations de plaisir ou autre ?
Vous avez certainement déjà vu un film, puis lu le livre dont il est tiré.
Ne collez-vous pas inconsciemment les acteurs vus dans les scènes lues ?
C’est cette impression que je ressens.
Les approches ne sont pas évidentes et je me demande si elles ne différent pas suivant les individus, d’où la réponse d’Udoyan et à partir de là, un semblant d’approche expliquant les motivations nous poussant à aimer telle ou telle musique ?
Un des symptômes serait, comme Helvet, la connaissance impressionnante des différentes œuvres citées plus haut, mais ne catalysant le sujet que vers un type unique de musique.
Ou bien, je me prends comme exemple, une curiosité vers toutes les formes des musiques, sachant qu’elles ne seront pas analysées de manière poussée et intellectuelle mais en privilégiant la sensation ?
Pour rebondir sur le mélomane et Helvet ; je crois qu’aimer la musique implique d’être mélomane. Après c’est une question de culture, de temps,de passion et de moyens.
Mais le plus important, celà reste bien l’émotion première ! C’est bien elle qui ouvre les portes !
Syber et Helvet :
Je suis passionné par votre analyse. Il y a deux choses qui m’interpellent.
Primo :
Ce que j’appellerai la découverte de l’œuvre ou l émotion première. C’est elle qui donnera envie d’en savoir plus. J’y adhère à 100%.
Secundo :
La connaissance de l’œuvre. C’est la finalité.
La technique, l’histoire et le contexte sont connu. La création est démystifiée.
Et là ne pensez-vous que pour l’œuvre, il puisse y avoir un risque ?
La part du rêve et le bonheur de laisser divaguer son esprit au rythme des mouvements ne risquent t’ils pas d’être enfermés par la connaissance ? C’est un paradoxe !
On sait ce qu’a voulu dire l’auteur, la technique de composition est connue, l’œuvre est située.
Mais notre imagination y trouve t’elle son compte ?
La musique ne peut ‘elle tout simplement nous inspirer des sensations de plaisir ou autre ?
Vous avez certainement déjà vu un film, puis lu le livre dont il est tiré.
Ne collez-vous pas inconsciemment les acteurs vus dans les scènes lues ?
C’est cette impression que je ressens.
Les approches ne sont pas évidentes et je me demande si elles ne différent pas suivant les individus, d’où la réponse d’Udoyan et à partir de là, un semblant d’approche expliquant les motivations nous poussant à aimer telle ou telle musique ?
Un des symptômes serait, comme Helvet, la connaissance impressionnante des différentes œuvres citées plus haut, mais ne catalysant le sujet que vers un type unique de musique.
Ou bien, je me prends comme exemple, une curiosité vers toutes les formes des musiques, sachant qu’elles ne seront pas analysées de manière poussée et intellectuelle mais en privilégiant la sensation ?
Pour rebondir sur le mélomane et Helvet ; je crois qu’aimer la musique implique d’être mélomane. Après c’est une question de culture, de temps,de passion et de moyens.
Sergail,
Laisser divaguer son esprit, pourquoi pas, et chacun peut le faire !
Parlant pour moi et rien que pour moi, faire cela en écoutant la musique de mes auteurs préférés, serait comme entendre une langue agréable à l'oreille, le russe, le polonais, le chinois, le japonais ...fort amusant au demeurant, mais je ne comprends rien !!! et cela, c'est embétant pour moi ... !
Dans le langage gestuel, idem, le gars qui te fait des grands signes de loin, avec moulte hochements de tete et balancements des bras, un grand sourire, et entre ses dents, il t'insulte, ne vaudrait-il mieux ne pas se fier au seul geste...moi je m'approche pour etre sur...
Dans la musique on a le droit de se tromper d'émotion bien sur, mais a force d'étudier, le message si message il y a sort des brumes...
Et comme le dit Syber, l'émotion endossée par l'intelligence est plus forte.
Cela ne déflore pas l'oeuvre si oeuvre il y a..., au contraire ! evidement faire l'exhégèse d'un auteur implique que cela en soit un...
Coller aux démonstrations mentales et psychiques de ces grands auteurs c'est la meme chose que de prendre les grands phylosophes depuis Socrate, jusqu'à Jankélévitch aujourdh'ui, et cela n'est jamais fini...
Ils ont toujours a nous apprendre !
Sinon, on peut se divertir, se relaxer, s'amuser avec la musique, on ne prend pas les memes compositeurs, et je ne fait pas ce travail dans le jazz de la meme facon, j'adore danser !
En fait en nous relisant bien, je me demande si nous ne serions pas plus proches les uns des autres que pourrait le laisser supposer une première lecture...
Echanger, commenter, disserter, sur des sujets... plus tu élèves le niveau mieux c'est .
Cordialement,
Helvet.
Laisser divaguer son esprit, pourquoi pas, et chacun peut le faire !
Parlant pour moi et rien que pour moi, faire cela en écoutant la musique de mes auteurs préférés, serait comme entendre une langue agréable à l'oreille, le russe, le polonais, le chinois, le japonais ...fort amusant au demeurant, mais je ne comprends rien !!! et cela, c'est embétant pour moi ... !
Dans le langage gestuel, idem, le gars qui te fait des grands signes de loin, avec moulte hochements de tete et balancements des bras, un grand sourire, et entre ses dents, il t'insulte, ne vaudrait-il mieux ne pas se fier au seul geste...moi je m'approche pour etre sur...
Dans la musique on a le droit de se tromper d'émotion bien sur, mais a force d'étudier, le message si message il y a sort des brumes...
Et comme le dit Syber, l'émotion endossée par l'intelligence est plus forte.
Cela ne déflore pas l'oeuvre si oeuvre il y a..., au contraire ! evidement faire l'exhégèse d'un auteur implique que cela en soit un...
Coller aux démonstrations mentales et psychiques de ces grands auteurs c'est la meme chose que de prendre les grands phylosophes depuis Socrate, jusqu'à Jankélévitch aujourdh'ui, et cela n'est jamais fini...
Ils ont toujours a nous apprendre !
Sinon, on peut se divertir, se relaxer, s'amuser avec la musique, on ne prend pas les memes compositeurs, et je ne fait pas ce travail dans le jazz de la meme facon, j'adore danser !
En fait en nous relisant bien, je me demande si nous ne serions pas plus proches les uns des autres que pourrait le laisser supposer une première lecture...
Echanger, commenter, disserter, sur des sujets... plus tu élèves le niveau mieux c'est .
Cordialement,
Helvet.
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syber
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Sergail,Sergail a écrit : Primo :
Ce que j’appellerai la découverte de l’œuvre ou l émotion première. C’est elle qui donnera envie d’en savoir plus. J’y adhère à 100%.
Secundo :
La connaissance de l’œuvre. C’est la finalité.
Je pense que ce n'est pas aussi binaire. Il s'agit plus d'embrasser la réalité de façon plus complète !
Je reprend mon exemple de Nina Simone. Une fois découvert le titre "Little Blue Girl" et une fois découvert les grandes lignes de sa vie, lorsque j'écoute de nouveau un titre de Nina Simone (que je connaisse déjà ou pas ce titre), ma perception de l'oeuvre est élargie !
Un autre exemple plus concret ?
Lorsque je regarde le Viaduc de Millaud, quelle est ma perception de l'oeuvre ?
La beauté de l'ouvrage ? OK. Et on peut légitimement s'arréter là.
Mais ce n'est pas tout !
L'admiration pour le travail et les calculs des ingénieurs français (sentiment de patriotisme). L'intégration et le respect du paysage (sentiment écologique). Le respect pour les prouesses des constructeurs (sentiment de challenge, de dépassement de soi). Boudiou, combien ça coûte ce machin là, comment s'est fait le montage financier ? Félicitation à celui qui à su gérer le circuit de décision sur un tel projet. Mais comment s'y est-on pris pour fédérer les énergies des communes / département /région / France / Europe ?
En fonction de ses compétences, capacités, connaissances, sensibilités, chacun va englober la réalité de façon plus ou moins complète.
C'est pareil pour une oeuvre artistique : il y a plusieurs niveaux de perception de la réalité.
Elargir son domaine de compréhension d'une oeuvre, ne détruit pas le mystère de la création, bien au contraire.
Voilà, j'espère ne pas être trop fumeux !
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Walt Distrait
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