Le "son vinyle" l'escroquerie...

[BowiePop]

Je ne serais pas étonné que les masters utilisés soient différents entre la version 'qualité CD' et Studio Master.

D'une part, cela fait déjà trente ans que les versions CD pour les styles de musiques actuelles sont souvent en dessous de ce que peuvent réellement offrir les maisons de disques (les éditions japonaises sont souvent les meilleures, je trouve) et d'autre part , s'il n'y a pas de différence audible entre les deux, ce format HD ne survivra pas longtemps, ce qui serait dommage, au vu des bénéfices qu'il peut ramener.

[Philippe MULLER]

s'il n'y a pas de différence audible entre les deux, ce format HD ne survivra pas longtemps, ce qui serait dommage, au vu des bénéfices qu'il peut ramener.

Pouvez-vous être un peu plus explicite ?
Je crois que nous sommes nombreux à estimer que: soit la différence n'est pas audible, soit elle est difficilement audible. Dans un cas comme dans l'autre, cela ne suffit pas pour relancer le marché.

Hélas! ce ne sont pas les musiciens qui seront les bénéficiaires de la relance engendrée par une augmentation éventuelle de la qualité sonore. Le pire pour eux... le streaming: une vraie misère mais tout le monde le sait (et s'en fiche). Seules les Majors et les plateformes profitent de la manne.

[BowiePop]

Par exemple, je suis une maison de disque, et je vends via Qobuz l'album Dark Side Of The Moon des Pink Floyd en version Cd :

- à 12 euros

Et en version HD 96/24 :

- à 20 euros.

Si personne n'entends de différence, le format HD va probablement mal se vendre et finir par disparaitre comme le SACD.

Alors je "pourris" un peu la version CD.

Ceux qui écoute sur leur i-Pod, ils s'en foutent pour la plupart ils continueront d'acheter la version CD. Par contre, ceux qui écoutent l'album sur une belle paire de Cabasse avec un joli ampli Accuphase, ils achèteront plutôt la version HD.

Plus je vends le même album à 20 euros, au lieu de 12, et plus je fait de bénéfice sur la vente de cet album.

[Philippe MULLER]

Cela se pratique et c'était le cas pour mal de SACD parce qu'on imagine mal une couche CD aussi bonne que la couche HD. Cette pratique est malhonnête mais, heureusement, bon nombre de labels refuse d'entrer dans ce cycle infernal.
La HD ne se vendra pas longtemps plus cher car elle est appelée à devenir la norme, non pour des raisons de qualité mais de commodité (un seul format est moins cher à distribuer donc plus rentable). S'il y a de l'argent à se faire sur la HD ce ne sera pas pendant longtemps.

La haute-qualité sonore passe par la réalisation d'enregistrements tellement vrais qu'on pourra croire que les musiciens sont là. C'est possible depuis longtemps mais ne colle pas avec l'idée que les Majors se font du marché de masse. Ainsi, l'immense majorité des meilleures chaînes hi-fi est réellement sous-exploitée, faute d'enregistrements à la hauteur. Un instrument compressé n'aura jamais le relief du même instrument non compressé. Ecoutez un simple accord de guitare électrique en vrai, dans un club, et voyez si cela ressemble à ce que l'on vous donne à entendre dans un disque. L'énergie ressentie n'est pas comparable et ce n'est pas forcément une question de niveau sonore.

La très haute-définition existe mais elle n'est plus d'ordre technique mais de simple volonté éditoriale.

[crimson]

Ecoutez un simple accord de guitare électrique en vrai, dans un club, et voyez si cela ressemble à ce que l'on vous donne à entendre dans un disque. L'énergie ressentie n'est pas comparable et ce n'est pas forcément une question de niveau sonore.

Alors pour ce qui est de la guitare électrique, c'est un instrument auquel je suis très sensible ! Lorsque j'ai l'occasion d'en entendre dans certains bars, ou sur de petites scènes locales l'été, avec juste l'ampli du ou des guitaristes comme moyen de diffusion; c'est là que le son est le plus envoûtant.

J'ai même eu l'occasion de réparer un petit ampli de scène amateur "guitare et chant", qui avait un faux contact des plus embêtant pour son utilisatrice lors de ses prestations. Ça m'a permis de faire quelques tests chez moi...
Il n'y a dans cet ampli qu'un seul boomer de grand diamètre, que je suppose "large bande"... Et la caisse est assez largement ouverte sur tout l'arrière. Je ne sais pas exactement comment les différents effets électroniques fonctionnent; et je me rappelle plus de la marque ni du modèle... mais alors, cette "simple valise" sans beaucoup de complications électroniques apparentes, était capable de sortir chez moi une énergie assez conséquente (!), quoiqu'on y branche... même une simple guitare sèche reprise au micro ! Enfin, justement, c'est surement parce que je n'ai pas branché aucune source déjà enregistrée dessus... Je ne sais pas quel est le secret des fabricants de ce genre d'amplis, mais l'impact est là, sans forcer !
Pour moi, comme en haute fidélité, tout doit tenir dans le rendement HP + ampli associé, et la qualité de la source...

Je connais aussi un couple d'artistes qui par une association, a accès à cette fois... du vrai matériel de scène PRO. La voix de la femme, amplifiée, sort avec définition et un naturel impressionnants ! Quand je leur ai fait la remarque sur la qualité de leur matériel, la femme m'a dit "que pour la voix il fallait que ça porte" !
Là aussi, pour moi, l'impression de haute qualité ressentie, n'est qu'une question de réserve de puissance dynamique et de rendement de l'ensemble HPs + amplis.

Autre expérience personnelle, un ampli grand-public s'il en est... type grosse enceinte Bluetooth "Marshall Woburn", à priori pas vraiment Hi-Fi ! Et bien, sur cette simple enceinte d'amateur façon "Revival ampli guitare Marshall authentique"... peut arriver à me sortir sous conditions de proximité d'écoute... du très bon son, sur les guitares justement ! La "forte impression d'énergie de l'instrument" comme au plus près du guitariste dans un bar... ne fonctionne vraiment ici qu'à "portée de bras" des boutons de réglage de tonalité graves et aigus ! Je ne sais pas si on peu parler "de haute fidélité" ? En tout cas l'ÉMOTION du son réel est bel et bien présente sous ces conditions là !

Il y a très longtemps, sur du matériel de sono, avec platines à l'ancienne... forcément; et bien, dans une pièce ou l'acoustique fonctionnait bien... j'ai des souvenir de retranscription de l'énergie, c'était peut-être pas de la Hi-Fi... mais l'impact émotionnel était bel et bien présent, même sur des 33T... et pas forcément de la "Dance" !
De même en plein air, énergie incroyable !

Aujourd'hui, mes Caravelle, associées aux amplis "AM1000"... sur du streaming WiFi de qualité "AAC 320K", à mon avis équivalent à la qualité CD; bien couplées à la pièce, et surtout sur de bons enregistrements... me font vibrer aussi, grâce au ressenti d'énergie des instruments, sans besoin de forcer sur le volume sonore !


Je ne sais pas si il y a, ou pas, de la "haute fidélité" dans mes écoutes (pas de "classique" ), mais l'émotion liée à la présence des voix et des instruments, je la ressens bien dans les cas que j'ai évoqués.


A contrario, je pourrai aussi évoquer des expériences d'écoutes Hi-Fi quelconques... ou de sonorisations décevantes, car sans énergie dynamique; pour cause d'ampli trop faible en saturation... ou de sources type "mp3 128K" !

[pecheur1958]

Le streaming en wifi y'a que ça de vrai

[crimson]

Le streaming en wifi y'a que ça de vrai

C'est équivalent à une écoute CD... Il suffit de streamer une source de qualité CD... sur un récepteur de qualité CD.
Tout l'intérêt étant dans le coté infiniment plus pratique... d'accès illimité aux sources sur tablette, plutôt que d'encore manipuler des CD... ou même s'arracher les cheveux avec un "PC".

[pecheur1958]

Je peux encore m'arracher des cheveux à 59 ans
Sinon je suis d'accord avec toi, le côté "pratique" de la chose est à mettre en avant ...Mais, à mon avis, pas encore au niveau à dépenses égales comparé à un CD .
Si les auteurs et interprètes tiennent le coup financièrement tant mieux pour eux, en gagnant quelques centimes par-ci par-là,
on aura encore de la musique à écouter, sinon tant pis on ira à la pêche plus souvent

[crimson]

Et encore pire... il y a même des sources de diffusion légales, de qualité CD, et totalement gratuites !
La production et la diffusion de musique s'en retrouve grandement facilité, mais tout le monde ne va pas pouvoir en vivre bien pour autant, "automatiquement" : Un véritable artiste doit d'abord gagner sa renommé... grâce à la scène.

[tof]

Pas beaucoup.
Bernard Neveu (BNL et Syrius) en a réalisé un certain nombre mais ils ne sont disponibles qu'en dts 16/44.1. Le sont-ils encore ? je ne sais pas.
Chez Passavant, il existe encore le CD test n°2 de B&W + le Vincent Bidal Trio + Fabrice Eulry (boogie Passavant) et Maxim Saury.

Dans ce cas, il faut déployer les enceintes en éventail devant soi (maximum 180°). La Pentaphonie ne comporte que des canaux frontaux, pas de canaux arrières.

...
Mauvaise nouvelle pour les enregistrements en pentaphonie: j'ai oublié de signaler que ceux de Passavant ne sont disponibles qu'en DVD-Audio. Le choix de ce format avait été dicté par ma collaboration avec Classé et Rotel.
Il existe des lecteurs BR qui sont capables de les lire en multicanal mais ça ne doit pas courir les rues.

Excellent disque que je possède, acheté à Nancy dans une boutique spécialisée.
Le dvd audio peut être lu sur un lecteur dvd pour autant que le son soit décodé par l'ampli et que l'ampli n'ai pas reçu l'ordre d'ajouter des canaux matricés. Autrement dit, assurez-vous d'avoir du 3.0 en sortie d'ampli pour profiter de vos frontales et centrale. J'adore le boogie.

[tof]

Les options concernent uniquement les CD. Soit la couche de réflexion est en argent, soit elle est en argent + or 24 carats. La différence joue sur la durée de vie du disque. Je n'entrerai pas dans le débat sur la différence de son.
Les DVD-Audio étaient pressés sur des supports standards avec réflecteur aluminium. Les versions présentées dans notre boutique sont les CD qui ne comportent pas le DVD-A mais il en reste (plus ou moins) que nous pouvons envoyer à la place (double album CD+DVD-A).

Merci pour ces précisions. Pouvez-vous m'envoyer un MP pour m'indiquer comment entrer en contact avec vous et convenir de la manière de procéder ?

tu peux aller voir dans certaines boutiques, il en reste encore.

[Taijitu]

tu peux aller voir dans certaines boutiques, il en reste encore.

J'ai envoyé un message sur la boutique web de Passavant. :)

Dans mon coin, il n'y a malheureusement pas grand chose en boutique physique.

[tof]

passavant c'est Philippe qui te réponds ici, autant lui poser la question directement.
Si jamais, je sais ou trouver ce double disque en vente de manière légale.

[Taijitu]

passavant c'est Philippe qui te réponds ici, autant lui poser la question directement.
Si jamais, je sais ou trouver ce double disque en vente de manière légale.

Oui, je l'avais compris. ;)

C'est le seul moyen que j'ai trouvé pour le contacter 'en direct' et être sûr de recevoir un DVD Audio !

[syber]

Cela se pratique et c'était le cas pour mal de SACD parce qu'on imagine mal une couche CD aussi bonne que la couche HD. Cette pratique est malhonnête mais, heureusement, bon nombre de labels refuse d'entrer dans ce cycle infernal.

Il y a eu également le cas des fichiers upsamplés en HD à partir du CD et vendus plus chers par certains sites. Une escroquerie pure et simple.

[Philippe MULLER]

C'est tout à fait juste. L'ingénieur du son d'un important studio français de mastering m'a raconté que cela se passait assez fréquemment. Son boulot consistait à modifier un peu le son pour que l'on constate une différence. Les producteurs considéraient qu'il suffisait que ce soit un peu différent pour que les audiophiles considèrent que la couche HD est la meilleure des deux. En général, il se contentait d'augmenter un peu le niveau général et ça marchait.

[helio]

A propos de changement de niveau sonore... les tables de lectures vinyle proposer aujourd'hui offrent t'elles toutes les garanties pour se soustraire des problèmes de "rumble" ?
C'était déjà un inconvénient pour de nombreux produits proposés hier. La table vibrait avec la musique aux basses fréquences.
Impossible dans bien des cas d'écouter á niveau réaliste.

[tof]

ça, je pense que c'est le dernier de leurs soucis

[helio]

ça, je pense que c'est le dernier de leurs soucis

Bonsoir Tof

Oui il me semble. le retour du vinyle je trouve ça sympa. Le support, les pochettes, le cérémonial de l'écoute..enfin tout ce qui rattache à ces galettes et à l'histoire de la Musique, des nouveaux genres et style musicaux qui ont pu être diffusés pour tous grâce á ce vinyle..c'est cool..!
Cependant nous sommes en 2017 et il est bon de rappeler ce que le progrès à fait de bien et de meilleur en matière de reproduction et enregistrement sonore. Le vinyle de ce point vue est un retour en arrière moins bon que le CD. Les explications sont données ici et un peu ailleurs...
Pour ceux qui arrivent maintenant vers cet ancien support d'une manière ludique, il est quand même nécessaire aujourd'hui d'avoir un minimum de bonnes informations.

[zely30]

Je possède des originaux (pas des copies) de concerts Live à Montreux du milieu des années 70 (Monty Alexander, Ray Charles, Ella Fitzgerald, Dizzy Gillespie...) qui n'ont pas bougé. Elles sont au sec dans un endroit tempéré. Ces bandes, enregistrées en 2 pistes 38cm/s, rivalisent de peu avec un enregistrement numérique.

Sérieusement ??

Vous les avez numérisé ?
Ce sont les même que ceux du commerce ? (je possède un Monty Alexander à Montreux de 1976, c'est le même ?)

C'est le même mais avec des morceaux en plus.
Je possède les bandes, héritées d'un ami Suisse qui réglait les magnétos du Festival et qui était, également, chargé de doubler les prises de son. J'ai même le Revox A700 qui a servi aux enregistrements. Malheureusement, je ne possède pas les droits et je ne peux diffuser ces bandes.

Je viens d'acquérir une édition CD, avec une mention particulière sur la pochette :

High-Quality Analog Remastering
liner notes, remastering information and a picture of the original master tape box inside

Effectivement, à l'intérieur, la photo d'une boite avec l'inscription "ORIGINAL". Qu'en penser ?