Hésitation sur MT3 ou MT32 et puissance ampli

[tigoruel]

Bonjour à tous,

Je me pose des questions sur mon installation depuis quelques jours et cela m'a permis de découvrir ce forum de passionnés. Merci pour toutes ces informations !

Je possède aujourd'hui un ampli Yamaha RX-V350 que j'utilise avec deux enceintes bibliothèque Auditor Dimension 1 (cela rappellera peut-être des souvenirs aux anciens !).

Je souhaite faire évoluer mon installation vers des enceintes colonnes pour bénéficier d'un son plus équilibré et gagner notamment sur les basses. J'ai un salon de 22m². L'écoute musicale est variée et l'installation est également utilisée pour la tv. Pas question de sonoriser l'immeuble le son reste à volume modéré.

J'ai deux sujets que j'ai du mal à résoudre.

Le premier est la différence entre les Jersey MT3 et MT32. Outre la différence d'âge, selon les forums et les posts je lis que la différence n'est pas importante d'un côté, et que les MT32 ont fait un vrai pas en avant par avant aux MT31 (et par extension MT3 du coup). Aujourd'hui on trouve la paire de MT3 pour 400€ et la paire de MT32 pour 600€. Je suis prêt à mettre la différence si cela apporte vraiment quelque chose mais difficile de trancher et surtout difficile de tester les MT3 alentours c'est plutôt dispo sur internet (et me connaissant, si je commence à faire des tests en magasin je vais repartir avec un zéro de plus sur l'addition ). Avez-vous une opinion sur le sujet ?

Par ailleurs mon ampli Yamaha a une puissance de 5x75W RMS. Ces enceintes colonnes atteignent 100w. Je crois comprendre qu'il serait mieux d'avoir un ampli de la puissance des enceintes mais que comme je ne compte pas utiliser les enceintes à un volume terrifiant je ne risque pas non plus de les abîmer ni d'être déçu par la qualité du son. Vous confirmez ? Ou vais-je regretter ? Cela me ferait bizarre de devoir virer mon ampli pour acheter un petit ampli stereo de 2x100w (pas le budget sauf à prendre les MT3). Je vois aussi que les MT3 sont à 91db contre 89db pour les MT32 ce qui, si j'ai bien compris aussi, voudrait dire que les MT3 se marieraient mieux avec mon petit ampli puisque elles sont plus sensibles.

J'espère ne pas avoir dit trop d’âneries :-)

Un grand merci à ceux qui prendront quelques minutes pour m'aider !

Bien cordialement,

Tigoruel

[syber]

Hello,

J'ai écouté en leur temps les MT3 mais je n'ai ensuite pas suivi leurs évolutions. Difficile pour moi de te répondre. Je crois toutefois avoir compris que même si les différences sonores n'étaient pas avérées, ce qui reste à vérifier, la qualité perçue des MT 32 serait supérieure à celle des MT3. Ce qui reste une motivation d'achat bien réelle.

Effectivement, les MT32 ont une sensibilité plus faible que les MT3. C'est une tendance générale chez Cabasse ces dernières années. Cela signifie effectivement qu'il faut un ampli plus puissant pour les alimenter. Mais tout ceci est à relativiser. Disons que cela sera d'autant plus sensible que tu chercheras à écouter de la musique acoustique à niveau réel ; typiquement du classique, un peu le Jazz et quelques musiques ethniques ou folkloriques. Si tu écoutes de la musique "moderne", c'est à dire de la pop, du rock, et autres Beyoncé et Taylor Swift, il faut savoir que ces musiques sont compressées en dynamique et sans entrer dans les détails, cette question de sensibilité des enceintes devient alors moins contraignante. Dans ce cas, les 75 Watts de ton ampli suffiront.

De toutes manières, il n'y a pas vraiment de différences à l'écoute entre un ampli de 75 W et un autre de 100. Les deux vont délivrer à peu près la même puissance sonore pour une enceinte donnée.

Essaye d'obtenir la sensibilité des tes enceintes actuelles. Cela devrait de fournir une indication sur tes usages en terme de puissance délivrée par ton ampli.

Pour ce qui est de la puissance d'un ampli, ce qu'il faut éviter ce sont les petits amplis de 10, 20 ou 30 Watts car il peuvent saturer si on les écoute trop fort et détruire les HP d'aigus. Mieux vaut un ampli plus puissant que les enceintes, plutôt que l'inverse.

[Toinou84]

Je te conseille les MT32 dans tous les cas, les MT3 sont quand même en dessous en terme de rendu par rapport au MT31.

J'avais les MT360 et la MT31 était moins bien à l'écoute, la MT32 seraient mieux que la MT31.
De plus tu trouveras plus facilement par la suite les éléments de la gamme si jamais tu veux faire un HC.

Côté Hifi :
Il faut tabler sur de l'ampli d'au moins 2x50WRMS avec une bonne alimentation.
Après d'une marque à l'autre les watts ne se valent pas, il faut bien regarder de 20Hz à 20kHz et à une faible distorsion.
Les watts enceinte c'est de l'admissible, c'est pas une donnée très importante.
Il faut surtout de bons et vrais watt au cul des enceintes.
En budget ne pas hésiter à taper à partir de 500/600 euros genre Marantz, Atoll ou Nad.
Comparé à ton ampli HC, un ampli stéréo de bonne facture sublimera les enceintes et les bougera comme il faut.
http://www.son-video.com/Rayons/Amplifi ... N50SE.html
http://www.son-video.com/Rayons/Amplifi ... CXA60.html
http://www.son-video.com/Rayons/Amplifi ... M6006.html
http://www.son-video.com/Rayons/Hifi/Am ... 26BEE.html
http://www.son-video.com/Rayons/Amplifi ... -RA11.html


Côté HC :
Concernant les amplis je te conseille minimum un ampli HC à 600/700 euros, pas en dessous.
Concernant les watts, en dessous de 1000/1500€ les chiffres annoncés sont bien trafiqués par les marques.
Il y a certaines marques qui sont de bonne facture comme Anthem, Marantz, Denon, NAD, Cambridge par exemple.
Il y a d'autres marques mais dans tous les cas le bas de gamme est mauvais.

Donne nous un peu plus de détail sur ton projet, si juste Hifi ou plus tard HC.
Et aussi en terme de budget.

[tigoruel]

Bonsoir,

Merci à tous les deux.

Je vais pouvoir tester les MT32 avec un ampli yamaha d'une puissance équivalente (75w par sortie) au mien en magasin lundi soir, cela m'aidera. Avec vos réponses et ce que j'ai pu lire à gauche à droite je m'oriente plutôt vers celles-ci :-)

Mes enceintes actuelles atteignent 40w (continue) 50w (programme) d'après leur étiquette, 90 db. Le volume de l'ampli navigue entre -45db (radio) et -25db (certains films). J'ai d'ailleurs toujours été surpris par la différence de puissance en fonction des sources (pc et tv en spdif, tuner intégré à l'ampli) et par le fait que le signe soit négatif ? Qu'en pensez-vous vis à vis des 100w 89db des MT32 pour mon ampli ?

Je compte utiliser uniquement les deux enceintes colonne en stéréo. Je ne m'interdis pas de réutiliser les deux Auditor pour basculer en 4.0 un jour ou l'autre mais mon salon actuel ne le permet pas.

Côté budget je ne veux pas dépasser les 600€. L'idée est donc de savoir si les MT32 iront avec mon ampli et auquel cas je fonce, ou si le différentiel va être trop important auquel cas je reporte l'achat.

Merci d'avance et bonne soirée !

Tigoruel

[syber]

Hello,

Compte tenu de la sensibilité actuelle de tes enceintes et de ton niveau d'écoute, les MT32 à 89 dB devraient te convenir avec ton ampli actuel

Concernant la différence de position de ton potentiomètre selon les sources, cela s'explique simplement par le fait que tes sources ont des niveaux de sortie différents. Ces niveaux de sortie se retrouvent à l'entrée de ton ampli et à ces niveaux d'entrée l'ampli applique un gain qui se retrouve à sa sortie pour alimenter les enceintes. Si le niveau d'entrée d'une source est plus faible, il faut alors augmenter le gain de l'ampli pour obtenir le même niveau d'écoute qu'une autre source dont le niveau d'entrée est plus fort. Pour être précis, et sans chercher à t'embrouiller, ces ajustement sont faits par la fonction pré-ampli de ton amplificateur intégré. Intégré = pré-ampli + ampli.

Si le signe de l'indication de volume est négatif, c'est parce que normalement un Home Cinema est calibré pour un certain niveau d'écoute que l'on cale à 0 dB. Si on écoute à -30 dB, cela signifie que l'on est en dessous du niveau d'écoute calibré. Rien que de très normal par rapport à ton utilisation. Ne t'en préoccupe pas.

[tigoruel]

Merci beaucoup Syber

Un petit test en magasin lundi soir quand même par principe et je me lance !

Je vous tiens au courant, très bonne journée.

Tigoruel

[tof]

il faudra penser a un petit temps de rodage au début et ne pas pousser trop.

[tigoruel]

Bonjour à tous,

J’ai écouté les Jersey MT32 en magasin lundi soir avec un ampli hc yamaha équivalent au mien et cela a plus semé le doute qu’autre chose !

Je pense que les enceintes n’étaient clairement pas rodées d’où notamment des basses quasi inexistantes. Mais j’ai surtout ressenti un voile assez prononcé par rapport à mes petites biblio, l’impression d’un son moins clair. Et il fallait pousser l’ampli à +65db pour avoir un volume satisfaisant (salle isolée du reste du magasin mais quand même bruyante il est vrai). A ce niveau de volume j’entendais un léger sifflement qui me fait dire que soit le manque de rendement des enceintes ne permet pas de les utiliser avec des sorties de 70w sur un ampli d’entrée de gamme, soit le système du magasin (sorte de hub permettant de connecter toutes les enceintes et ampli) engendrait bcp de perte.

Bref je vais essayer de les écouter en boutique spécialisée plutôt qu’en grand magasin… qu’en pensez-vous ?

Je regarde également du côté des Elipson Prestige 3i qui ont un rendement nettement supérieur (à défaut d’avoir le budget pour changer plus sérieusement).

Je m’interroge également sur l’achat d’une enceinte centrale pour bénéficier d’une installation 3.0 en HC. J’ai souvent besoin de monter le son lors des dialogues et le rebaisser lorsqu’il y a de l’action pendant un film avec mon installation actuelle. Je pense que mon ampli est bien réglé mais une erreur est toujours possible et il a peut-être du mal à bien retranscrire une source 5.1 sur du 2.0. C’est assez normal de toute façon j’imagine. Mais je me demandais tout de même si une enceinte centrale ne permettrait pas de mieux équilibrer les choses ?

Merci pour vos conseils :-)

Bien cordialement,

Tigoruel

[Toinou84]

Alors oui là où tu es allé n'a pas l'air d'être bien super...
Un magasin dédié sera plus que mieux!

Avoir une centrale permet de bien équilibrer les choses, c'est normal le phénomène que tu expérimente sur le volume.
Le mastering des films est fait pour diffuser la voix sur une enceinte dédiée, donc logique quand tu mixes sur les principales que tu ais ce phénomène.

[Jonathans]

Il faut éviter les magasins de ce type, on est forcement déçu à l'arrivé, c'est déjà pas évident d'avoir une bonne démo en magasin spécialisé .

Le manque de grave me semble normal dans un magasin, pour ce qui est du volume de l'ampli, ne t'attarde pas trop la dessus, chez moi j'ai un ampli Hi-Fi on va dire assez sérieux, et je suis aux alentours de -25, -30 (comme si je mettais le volume à +70 dans ton cas) avec des Iroise 3 qui ont une sensibilité de 92dB, mais attention ne te base pas sur cette seul caractéristique, malgré 89dB, elles sont pas trop difficile à driver.
pour le voile, effectivement le rodage est peut être en cause.

[syber]

Je m’interroge également sur l’achat d’une enceinte centrale pour bénéficier d’une installation 3.0 en HC. J’ai souvent besoin de monter le son lors des dialogues et le rebaisser lorsqu’il y a de l’action pendant un film avec mon installation actuelle. Je pense que mon ampli est bien réglé mais une erreur est toujours possible et il a peut-être du mal à bien retranscrire une source 5.1 sur du 2.0. C’est assez normal de toute façon j’imagine. Mais je me demandais tout de même si une enceinte centrale ne permettrait pas de mieux équilibrer les choses ?

Plusieurs choses qui se télescopent.

En fait il est normal que les effets sonores dans les films d'action te fasses sursauter car ils sont plus forts que le reste de la bande son : c'est très exactement fait pour cela !

Une manière d'y remédier est d'activer une fonction "compression" qui doit probablement exister dans ton ampli AV. Il faut la chercher dans le mode d'emploi. Cette fonction va diminuer l'écart de dynamique de la bande son. Elle s'appelle selon les marques, EQ Night, EQ Cinema, Mode Nuit, etc ... tu saisis l'esprit de la chose.

La centrale présente deux avantages.

1 - Elle reproduit les dialogues avec une plus grande intelligibilité ; attention toutefois, il n'y a pas de miracle à attendre car si c'est mauvais en stéréo, cela risque fort de le rester en 3.0 car le soucis vient probablement d'ailleurs.

2 - L'autre avantage est que cela "fixe" le centre de l'image sonore. C'est à dire que si vous regardez un film à plusieurs sur le canapé, alors les personnes de part et d'autre de la personne qui se trouve au centre auront l'impression que le centre de la scène sonore se déplace de leur côté si vous écoutez en stéréo. C'est désagréable. En 3.0, les personnes assises de part et d'autre du centre auront bien l'impression que les voix sont au centre et non pas décalées vers leur côté. C'est bien plus confortable car c'est un résultat bien plus naturel.

[tof]

Il y a plusieurs choses à savoir.

Au cinéma, le son des dialogues est de -3dB ce qui est considérable. Le but de cette opération était de pouvoir mixer les sons de la centrale dans les enceintes frontales gauche et droite (quand la salle n'a pas de centrale) en analogique puisqu'en son 1+1=3
droite+(centre-3dB) + gauche+(centre-3dB) = droite + gauche + centre virtuel(-0dB)

Il est fort à parier que regarder un film en stéréo ai un volume plus fort dans les avant gauche et droite et également en dolby digital mal mixé depuis un master cinéma non adapté pour le dvd et le blu-ray

Ce phénomène est sensé être disparu depuis le dts et les sources complètement numériques mais pas encore, cette réduction du bruit à la vie dure.

Ensuite, concernant l'enceinte centrale, elle doit pouvoir être la plus linéaire possible pour retranscrire tous types de son sans trou ni bosse dans le spectre. Imaginez un ténor avec une voix de gamin... C'est l'enceinte la plus importante dans un système audio-visuel.

[tigoruel]

Bonsoir,

Après quelques hésitations j'avais décidé d'abandonner les MT32 après l'essai décevant et le rendement peut être insuffisant pour l'ampli.

Du coup je suis parti sur des Elipson 3i pour tester (même gamme sur le papier et meilleur rendement)... et je viens de me décider à les rendre.

Entre temps j'ai pu regarder les enceintes de mes parents (des Cabasse dont j'apprécie le son depuis toujours). Il s'agit de Cabasse Ketch (les "ketch autres" sur le wiki https://www.forumcabasse.org/wiki/Ketch). Plus haut de gamme que ce que je pensais d'après mes recherches.

De fil en aiguille j'envisage d'investir plus significativement dans un bon ampli stereo et une paire d'enceintes plus haut de gamme, peut être en occasion. Ca m'apprendra à vouloir être raisonnable J'attends aussi de pouvoir tester les nouvelles MC170 !

Bonne soirée,

Tigoruel

[rasmike]

Bonjour,

Je serais curieux de savoir pourquoi ne pas avoir garder les elipson 3 i ?

Merci pour ton retour.

[Philippe MULLER]

Bonjour,
Je serais curieux de savoir pourquoi ne pas avoir garder les elipson 3 i ?
Merci pour ton retour.

La première bonne raison est parce que l'on se trouve sur le forum Cabasse. Vu le gap existant entre les deux marques, on ne peut pas vraiment s'attendre à un autre conseil sur cette planète.

[ceza06]

Effectivement, les MT32 ont une sensibilité plus faible que les MT3. C'est une tendance générale chez Cabasse ces dernières années

Bonjour,
Cette citation de Syber me remémore une question qui me chagrine depuis un bon moment, enfin, faut pas éxagérer non plus. Mais quand mème....
Naïvement, je me dis pourquoi Cabasse à tendance à sortir des enceintes à sensibilité plus faible ? Pourquoi ne fait-on pas toutes les enceintes avec 95 dB de sensibilité ?
Je pensais que c'était davantage lié à la puissance ou à la grosseur des HP mais quand je vois que des MT32 qui sont une évolution de la MT3 ont une sensibilité plus faible, là je ne comprends plus.
Quel intéret de baisser la sensibilité, peut-être une question de coût de part les composants mis en oeuvre ?

Désolé du hors sujet, mais j'ai sauté sur l'occasion, ne voulant pas créer un sujet pour ça.

[BowiePop]

Pour un niveau sonore donné, il est certainement plus simple aujourd'hui d'associer un amplificateur plus puissant pour compenser une diminution du rendement de l'enceinte à mettre en oeuvre.

Le système Cabasse la Sphère, c'est 2250 W par canal ! Je veux dire par là, que les choses ont bien évolué ces cinquante dernières années dans ce domaine !

[brett952]

Pour la Sphère (modèle avant celui disposant du TCA): par canal 2600 W sous une charge de 4 ohms et 1300 W sous une charge de 8 ohms

Deux Bel Canto REF1000 (500 W sous 8 ohms) pour le Grave et BM. l'ampli des HM et Tweeter est un Bel Canto M300 (150 W sous 8 ohm).

Et pour les premières versions seul le REF1000 alimentait le 55. Les trois autres voies étant drivées par des M300. On avait donc 1900 W sous 8 ohm et 950 W sous 4 ohms, par canal.

Ce que je n'arrive pas à trouver, ceux sont les impédances de chaque voie du système. Quelqu'un les connaît ?

Pas de doc concernant les toutes dernières Sphères, dotées du TCA... les amplificateurs sont annoncés avec des puissances identiques à la version précédente (de 300 à 1000 W sous charge de 8 ohm)

[BowiePop]

Merci pour ces précisions,

...

Ce que je n'arrive pas à trouver, ceux sont les impédances de chaque voie du système. Quelqu'un les connaît ?

Pas de doc concernant les toutes dernières Sphères, dotées du TCA... ...

Oui, le site officiel n'est pas à jour, c'est toujours la précédente version de la Sphère qui est présentée.
Je trouve ça vraiment bizarre que Cabasse ne soit pas plus attentif à l'actualité de ses produits sur son propre site Internet. Pourtant le nombre de gens que je peux croiser, amateurs de hifi, qui sont toujours à la recherche d'infos sur le web pour se rassurer dans leurs choix ou leurs projets, où ne serait ce que pour le plaisir de lire des articles qui vantent les qualités de leurs appareils ( je crois que je suis un peu comme ça aussi, pur syndrome de l'audiophile, si bien décrit dans l'article référencé par Man sur ce forum )!

[ceza06]

Désolé si j'insiste mais :
Pacific 3 = 87 dB
IO2 = 93 dB
Que se passe t il lors de la conception Qui fait que l'on aura telle ou telle sensibilité ?
Simple question de curiosité.