Galion V - dom 12 a trop de niveau

[pedro_31]

Bonjour,
depuis 2 ans j'utilise mes galion avec une feutrine epaisse devant le dom 12/2
en effet sur l'analyseur de spectre comme a l'oreille j'ai env 6db de trop
j'aimerais comprendre.
le hp de grave fait 93db, le dom 12 fait 97db
donc j'ai deja 4db de trop sur le papier
ensuite la courbe devant descendre je rajoute 3db, j'arrive a une attenuation de 7db

j'ai refait le filtre dont les capas d'origine avaient bien derivés mais rien a faire, j'ai toujours ce dom 12
avec ses +6db et comprend pas que georges ai laissé partir une enceinte comme ca.

j'ai mis d'autres enceintes dites de reference en comparaison (AE2, jbl 4412, altec 617)
et j'obtiens dans tous ces cas une courbe plate descendante legerement.
Je vous rassure, Je prefere les galion "corrigé"

Merci

[pecheur1958]

Désolé de ne pouvoir t'aider je suis équipé en chinoises mooa

[pat63]

Bonjour,

j'ai refait le filtre dont les capas d'origine avaient bien derivés mais rien a faire, j'ai toujours ce dom 12


Merci

hum...
les filtres d'enceintes ont très peu de contrainte...
j'ai vérifié récemment ceux de mes "vieilles" 311 et clipper avec du bon matos et aux mesures les composants
sont nikels...
pat

[pedro_31]

j'ai ouvert mes galion & sampan 310
80% des condos etaient HS
j'entend par HS que la valeur a bougé >30% par rapport a l'original.
Quand une capa fait le double soit +100% de l'initial, ce que j'ai rencontré sur mes galion, c'est poubelle.
y a l'usure et y a aussi l'inactivité
combien d'ampli j'ai pété parce que stocké pendant des années dont un krell ksa50S

Mais c'est pas vraiment l'objet
je suis etonné que les autres users de galion V n'ai pas remarqué ces +7db du dom 12
j'ai lu que la galion V avait ete particulierement baclé coté filtre

[Crao]

Non le filtre de la Galion V n'a pas été bâclé, en revanche les protocoles d'écoute et de mise à point avaient évolués à ce moment là, ce qui fait que cette enceinte est plus délicate à intégrer que d'autres. Et ça ne justifie pas +7 dB dans le médium.

Pour les valeurs des composants du filtre il faudrait avoir le schémas original parce qu'on ne peut pas se fier à ce qu'il y a indiqué sur les composants.

[pedro_31]

j'ai le schema (grace a 2 bouteilles de rouge envoyé au sav cabasse)
Sinon avec un grave a 93db et un dom12 a 97db, les 4db en trop sont difficilement discutable.
Cela etant, je suis persuadé que c'est volontaire et qui explique l'excellent resultat sur certaines zikes

y a une exagération de la partie haute propre a Georges, je retrouve ce type d'ecoute sur les 310.
aussi je vais de facon simple et legére (resistance en serie) descendre le niveau des 2 tweets
Je suis sur 103.1 (radio classique) en ce moment et que demander de plus ?

J'ai eu le probléme totalement inverse avec jBl
aucun piqué dans le haut
pas mal sur du zin-boum-boum et déconcertant avec du piano qui devrait plus s'appeler piano d'ailleurs
Sur le forum jBl ils ont du mal a accepter cette critique
Puis finalement je suis tombé sur un gus neutre + experimenté qui m'a dit qu'effectivement
mes jbl etait denué de piqué et ne peuvent pas rivaliser avec les galion sur jazz/classique.
J'ai vendu les jBl depuis
j'ai mis les jbl dans le poulailler un certain temps mais ca leur a pas plu
elles pondaient moins
j'ai un 30cm altec coaxial et elle se sont remis a pondre correctement
c'est quand méme un signe non ?

[pascalg62]

bonjour
j'ai un peu de mal a te suivre
tu te base sur le rendement des différents HP et d' une courbe qui devrait" descendre" pour arriver a un delta de + 7db

mais, les courbes de mesure des galion V, effectuées en chambre sourde, https://www.forumcabasse.org/wiki/Galion , ne traduisent pas du tout ce résultat
le filtre a pour effet de nivelé les différences de rendement et d’impédance entre les hp (16 Ohms pour un dom 12 et 8 Ohms pour les autres)

si chez toi tu as trop de haut medium, il faut jouer sur le positionnement, l'orientation, le découplage, la pièce...

mais dire que cabasse ne sait pas faire une enceinte a +/- 7db

[pedro_31]

tu te base sur le rendement des différents HP et d' une courbe qui devrait" descendre" pour arriver a un delta de + 7db

Bin oui
tu prend un panneau magnepan
t'y met un coup d'analyseur et tu verra que la courbe est légèrement descendante
comme l'explique hiraga dans un de ses bouquins que j'ai prété et qu'on m'a pas rendu
s'y faut c'est toi !!! ca m'etonnerait pas
La courbe des galion ne descend pas et pire que ca se retrouve au dessus du grave
Et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle beaucoup de hifistes n’apprécient pas cabasse
c'est vraiment rigolo parce que je me souviens de 2 voisins venues avec leurs cabasse a la casa
j'ai mis de la zike remuante et elles etaient ridicules
les 2 voisins ont vendus dans la foulée leurs cabasse, ecoeurés par le comparatif d'avec mes linn isobarik

j'ai triché sans le vouloir
j'aurais mis du classique ou du jazz, le resultat aurait ete tout autre
Il n'empeche que la courbe ne descend pas comme le montre ton lien

[pascalg62]

désole, mais je ne sais pas ce que c'est l' analyseur

perso, j' utilise un sonomètre et un disque de fréquences
et que se soit les clipper 2 ou les galion 6 équipées elles aussi d’un Dom 12
aucune n'avait +7 db sur toute la fréquence tenue par le dom 12

concernant les graves, une amie musicienne les a qualifiés de physique
donc pas de soucis de ce coté la bien mis en œuvre ça pousse très fort un 30M20

de part ma toute petite expérience, la pièce d'écoute joue un rôle primordiale,donc si l’écoute n'ai pas bonne , je commence par la et le positionnement...

dans les année 84, 85 ,j'ai assisté a une comparaison: quatuor a corde contre enceinte du temps de Georges Cabasse, bien peu de monde dans la salle pouvais dire qui jouait
alors si il y avais eu 7 db d’écart, je pense que la comparaison aurais tourné au ridicule...

si tu regarde bien les courbes, elle sont descendante a 30 et 45°, donc a toi de jouer avec l'orientation pour obtenir ce qui te conviens le mieux

[marcouch]

[pecheur1958]

Pedro t'en as pas marre ?

[pedro_31]

une amie musicienne m'a qualifié de physique

Bravo ! une nana satisfaite est déjà beaucoup moins chiante

Sinon " L'analyseur " est un analyseur de spectre
il envoi au preamp un bruit rose continue, le micro capte et donne le resultat sur l'ecran
et je suis formelle, la courbe ne descend pas comme sur d'autres enceintes.

Mais je me rend compte, que je suis dans chinatown et que je dis a un chinois
" t'en a pas marre de bouffer du riz ? "

[pecheur1958]

[pedro_31]

Au lieu de rire bêtement, tu ferais mieux de satisfaire des musiciennes (comme pascal)
Et je me demande desormais si je vais pas rediriger les cougars que je t’envoie habituellement vers ce pascal
Au moins je serais complimenté parce qu'avec toi c'est la honte

[pecheur1958]

T'as été lourdé du vert ou quoi ?

[pedro_31]

Meuuuuh nOOn tu sais bien qu'ils peuvent pas faire ca
je leur ai deja tout fait, se mettre a 3 sur le méme pseudo + mettre en peril le site web
César est trés sympa et intelligent et les modos pareils donc pas de probléme
ils savent que je sais m'arreter quand il le faut

je pensais (bétement d'ailleurs) qu'en venant ici dans le fief cabasse, j'aurais une réponse avisé et neutre

[Crao]

Voilà un complément d'info sur les Galion V, en espérant que ce soit suffisamment avisé et neutre à ton goût :
viewtopic.php?f=2&t=9370&start=120#p161184

[pedro_31]

Chouette ce lien qui me conforte dans mon opinion (et celui de mon analyseur)
on peut interpréter comme on voudra
moi je lis qu'il y a sous-entendu de mise au point par dessus la jambe
donc vous voyez bien que je suis pas dingo ?
je reclame pas des excuses mais j'y aurais pourtant droit !
de JJ alias precheur notamment

[Crao]

Non ça ne conforte pas ce que tu dis avec les 6dB en trop. Philippe Muller indique juste que le placement des enceintes dans la pièce est différente de ce qui devait être fait habituellement avec les Cabasse, et que l'intégration demande plus de travail. Il n'est jamais question de 6dB et les courbes en chambre sourde le confirment.

[pecheur1958]

Moi, j'ai gardé le modèle loupé (Clipper II M3) pendant presque 21 ans
Et, protocole ou pas, je préfère le 30 M20 au 30 BZ18

Pedro, tu veux des excuses ?
Qu'est ce que j'ai fait de pas bien ?