Ampli actuel équivalent aux AM1000 de Cabasse ?

[BowiePop]

Cet Audio Research en bloc mono classe D mérite d'être cité de part ses caractéristiques :




Mais il est hors de prix!

Sinon, Bel Canto vient de sortir un nouvel ampli (mono aussi) qui devrait être pas mal avec du Ice Power sans doute :




En version économique les amplis professionnels Yamaha sont très puissants également.

[Philippe MULLER]

Comme on dit: les Sphères envoient pas mal de gomme. Il faut simplement se renseigner quant aux circuits utilisés puis se procurer les mêmes.

Je n'ai jamais eu l'occasion d'écouter les Class Audio et je ne me prononcerai pas sur des on-dit. Les ingénieurs de Cabasse savent ce qu'ils font et je crois que les amplis utilisés pour la Sphère ont été choisis par François Foricher, le concepteur (avec F Bellec) des AMC 100; 330 et 1000. S'agit-il d'Ice Power ?

Oui !

Bel Canto's new monoblocks are their latest amps based on the ICE power module.

Scytales saura peut-être nous dire qui en fait parce qu'à part quelques gris-gris, les modules IcePower sont prêts à fonctionner et comparables d'un fabricant à l'autre.

Sinon, qu'utilisent-ils avec l'Océan ?

[brett952]

Comme on dit: les Sphères envoient pas mal de gomme. Il faut simplement se renseigner quant aux circuits utilisés puis se procurer les mêmes.

Je n'ai jamais eu l'occasion d'écouter les Class Audio et je ne me prononcerai pas sur des on-dit. Les ingénieurs de Cabasse savent ce qu'ils font et je crois que les amplis utilisés pour la Sphère ont été choisis par François Foricher, le concepteur (avec F Bellec) des AMC 100; 330 et 1000. S'agit-il d'Ice Power ?

Oui !

Bel Canto's new monoblocks are their latest amps based on the ICE power module.

Scytales saura peut-être nous dire qui en fait parce qu'à part quelques gris-gris, les modules IcePower sont prêts à fonctionner et comparables d'un fabricant à l'autre.

Sinon, qu'utilisent-ils avec l'Océan ?

Alors là, mystère total......à ma connaissance, rien n'a filtré sur l'amplification embarquée! En revanche surles sphères, c'est du bel canto REF1000 sur G et BM et REF300 sur le haut, je crois

[BowiePop]

Je crois que Cabasse a repris la main pour les Océan, mais avec toujours la même technologie B&O IcePower.

[brett952]

En tout cas, ces amplis sont simples à monter pour un électronicien DYIEUR , il suffit de se procurer les bons modules Icepower! ghentaudio utilisé ces fameux modules pour ses amplis et ils sont beaucoup moins chers! Environ 800 dollars pour un ghentaudio de 500 W sous 4ohms!

[Philippe MULLER]

Je crois que Cabasse a repris la main pour les Océan, mais avec toujours la même technologie B&O IcePower.

Ce sont des modules prêts à l'emploi, certains avec alimentation, d'autres non.
Le choix des 300W (150W eff sous 8 ohms ?) se justifie pour le HM et l'aigu parce qu'ils montent mieux en fréquence. Leurs gros amplis sont un peu courts en-haut. En quadriamplification ça fonctionnera très bien en combinant les différents modules.

Chez IcePower les 250W sous 8 ohms étaient pas mal du tout.

[holggerson]

En revanche surles sphères, c'est du bel canto REF1000 sur G et BM et REF300 sur le haut, je crois

Ce week end au salon, ce sont les blocs de 1000W qui drivaient les Murano et les Riga. Un membre de l’équipe Cabasse m’a confirmé que les ampli de la Sphère et les Bel Canto sont identiques. Le REF1000 coute 3500 euros le bloc. Je ne connais aucun autre intégrateur qui utilise les modules ICEpower1000.

ghentaudio utilisé ces fameux modules pour ses amplis et ils sont beaucoup moins chers! Environ 800 dollars pour un Ghentaudio de 500 W sous 4ohms!

Comme l’a souligné Philippe Muller, Rotel utilise le même module et le facture encore moins chers que Ghentaudio : le RB 1572 (2 voies) coûte 1200 euros et le 1575 (5 voies) moins de 2500 euros.

[holggerson]

Personnellement j'utilise des modules Gemincore :
http://www.ears-france.com/documents/GE ... asse_D.pdf
Montés dans cette version :
http://www.ears-france.com/documents/Am ... 02x250.pdf
Je me demande si, dans cette configuration, ces modules sont vraiment capables de produire des pics de puissance de 1000W comme annoncé dans le premier document (p.4).

[Philippe MULLER]

Il faudra s'assurer que la courbe de réponse de ces amplis se comporte bien avec vos enceintes. Ma crainte concerne l'aigu, comme déjà signalé.
Les modules jusque 250W/8 ohms fonctionnaient très bien tandis que le 500W s'effondrait un peu (plus court). Il faudrait consulter le site IcePower et regarder les courbes. Les nouveaux sont peut-être mieux maîtrisés ?

Je suppose que Cabasse a vérifié ce point avec le 1kW. Si c'est bon, voilà l'ampli qu'il faut !

[yanto]

Pour les spécialistes des caractéristiques

http://www.icepower.bang-olufsen.com/fi ... er250a.pdf

[Philippe MULLER]

Pour les spécialistes des caractéristiques

http://www.icepower.bang-olufsen.com/fi ... er250a.pdf

Avec cet ampli on voit qu'il vaut mieux que l'impédance de l'enceinte soit élevée dans l'aigu, ce qui est assez fréquent. Avec 16 ohms dans les plus hautes fréquences, c'est tout à fait excellent mais cela va toujours très bien pour des valeurs plus basses jusque 4 ohms.

Exemple avec la Baltic dont on nous a montré les courbes il y a quelques jours. L'impédance est de 7 ohms à 20 kHz et de 14 ohms à 50 kHz. L'ampli fonctionnera bien.

Les nouvelles références de chez Ice Power se comportent plutôt bien. De prime abord les courbes de réponse font un peu peur, surtout celle du module de 700W mais elles sont très dilatées et en considérant l'échelle verticale, on s'aperçoit que l'écart n'excède quasiment jamais un demi dB vers 20kHz.

[crimson]

Je vois que vous avez été très bavard... pendant que j'étais au boulot.
Merci à tous pour vos conseils éclairés. Je vais étudier vos propositions de matériels.
J'aurai tendance à penser que mon ClassDaudio doit s'écrouler un peu lorsque qu'il faudrait au contraire qu'il envoi la pêche... comme le font les AM1000 pour reproduire toute la dynamique.

[crimson]

Bon, fini la plaisanterie... J'ai trouvé un ampli qui me semble sérieux dans ses caractéristiques.
Le Crest Audio Pro-LITE 5.0 pourrait, je pense, bien convenir à mes Caravelles ! Voir ses caractéristiques ci-dessous.
Qu'en pensez-vous ?

Caractéristiques :
- Crest Audio Pro-LITE 5.0
- Série PRO-LITE
- Amplificateur de puissance numérique (classe D)
- Puissance nominale 2 canaux x 2 ohms : 3300 watts salve répétitive 20ms / 2600 watts THD de 1 %, les deux canaux commandés à 1kHz.
- Puissance nominale 2 canaux x 4 ohms : 2025 watts salve répétitive 20 ms / 1725 watts THD de 1 % / 1500 watts THD de 0,2%, les deux canaux commandés à 1kHz.
- Puissance nominale 2 canaux x 8 ohms 1175 watts salve répétitive 20 ms / 1000 watts THD de 1 % / 825 watts THD de 0,2%, les deux canaux commandés à 1kHz.
- Impédance minimale : 2 ohms
- Oscillation maximale de tension RMS : 105 V
- Réponse en fréquence : 20 Hz - 22 kHz; +/-0,5dB à 1 watt.
- 20 Hz – 20 kHz 2 canaux x 2 ohms : <0,5 % à 2250 watts 20 Hz à 4 kHz, diminuant à 1650 watts à 20 kHz, les deux canaux commandés.
- 20 Hz - 20kHz 2 canaux x 4 ohms : <0,15 % à 1400 watts 20 Hz à 10 kHz, diminuant à 1350 watts à 20 kHz, les deux canaux commandés.
- 20 Hz - 20 kHz 2 canaux x 8 ohms : <0,15 % à 860 watts 20 Hz à 4 kHz, diminuant à 1000 watts à 20 kHz, les deux canaux commandés.
- CMRR d’entrée : > - 75dB à 1 kHz.
- Gain de tension : x 40 (+32 dB)
- Crossover : 100 Hz commutable sur bande passante 2e ordre et bande passante 3e ordre par canal.
- Crosstalk : > -60 dB à 1 kHz à 700 watts de puissance à 8 ohms.
- Ronflement et bruit : > -105 dB, référence pondérée “ A ” à la puissance nominale à 4 ohms.
- Vitesse de balayage : > 12 V/μs
- Facteur d’amortissement (8 ohms) : > 210:1 à 20 Hz - 1 kHz à 8 ohms
- Réponse de phase : +5 à -91 degrés de 20 Hz à 20 kHz
- Sensibilité d’entrée : 1,95 volt +/- 3 % pour puissance nominale 1 kHz 4 ohms, 1,83 volt +/- 3 % pour puissance nominale 1 kHz 2 ohms
- Impédance d’entrée : 20 kilohms, équilibré et 10 kilohms non équilibré.
- Appel de courant à 1/8 en VA (watts) : 1435 (890) à 2 ohms, 920 (525) à 4 ohms, 625 (335) à 8 ohms
- Appel de courant à 1/3 en VA (watts) : 3050 (2155) à 2 ohms, 1880 (1200) à 4 ohms, 1200 (715) à 8 ohms
- Consommation stabilisée : 195 VA, 90 watts.
- Refroidissement : 3 ventilateurs à vitesse variable en fonction de la température.
- Contrôles : 2 atténuateurs en façade, sélecteur de séparation pour HPF, Normal et LPF
- Voyants indicateurs : Cinq voyants indicateurs à LED par canal : Active, Signal, ACL, Temperature et DC, Protection Thermique, DC, subsonique, charges incorrectes, sous-tension et surtension
- Connecteurs Entrées : Combinées doubles XLR 1/4”, Sorties : Doubles 1/4”, un connecteur à verrouillage par rotation 2-broches et un 4 broches
- Construction : Aluminium de 0,062” d’épaisseur
- Dimensions : 32.385 x 53.34 x 12.065 cm, rack 2U
- Poids : 6.2 kgs

- Garantie 5 ans !

Vue de l'intérieur :

[BowiePop]

Bin là, ... tu vas pouvoir dormir sur tes deux oreilles!

[brett952]

Attention, ventilo inside ! Ça risque d'être un peu bruyant

[crimson]

Attention, ventilo inside ! Ça risque d'être un peu bruyant

J'espère qu'en usage domestique... ils ne se déclencheront même pas. Vu qu'ils sont à vitesse variable en fonction de la température. Et s'ils finissent par se déclencher, lors d'une écoute "Live" à fort volume, pas sûr que je puisse encore les entendre avec la musique par dessus.
Ce qui me plait, c'est que ce constructeur donne les vraies caractéristiques de puissance... Qui donc correspondent à celles des AM1000, non ?
Sinon au pire, en remplaçant le capot supérieur par une grille, je devrais pouvoir débrancher les 3 ventilos !

[crimson]

Bin là, ... tu vas pouvoir dormir sur tes deux oreilles!

Qu'est-ce-qui te choque ? C'est pas plus puissant qu'une paire d'AM1000, non ?

[BowiePop]

Je ne suis pas un spécialiste, mais il me semble que quand on parle de 1000 w avec l'AM1000 Cabasse il s'agit d'une puissance de crête, une puissance instantanée. A confirmer par les amateurs de ces vielles électroniques, je pense que leur puissance nominale est bien inférieure comme semblerait l'indiquait ce document du wiki pour l'AS1000 :



Regarde la taille dun McIntosh MC1200 de technologie plus récente que l'AM1000, t'imagine la prouesse de Cabasse a cette époque de produire l'équivalent dans un modèle aussi compact. Ca me parait louche!

[Philippe MULLER]

L'AM 1000 produit 1kW en crête.
Pas besoin de 1kW efficace à la maison d'ailleurs la puissance efficace n'est pas utilisable dans la pratique.

Un limiteur intégré permettait d'éviter tout risque de saturation en ramenant la puissance disponible à une valeur moyenne beaucoup plus raisonnable et même inférieur à la puissance efficace.

Ainsi, pour l'AMC 100, qui était annoncé pour 100W efficaces, les crêtes pouvaient atteindre 330W pendant un court instant mais le limiteur ne permettait pas de dépasser 50W en régime permanent.

L'AM1000 permettait de développer 1000W en crête mais pas plus de 100W en régime permanent après entrée en service du limiteur (Scytales a mesuré tout ça). Ce rapport est tout à fait cohérent si l'on observe la dynamique de la musique. Ce ne sont pas des amplis de sono mais des amplis domestiques. l'AM1000 ferait 200W en régime permanent si le limiteur n'agissait pas.

L'avantage de se baser sur le réel est que l'on peut réaliser un appareil très performant adapté à l'écoute à niveau réaliste sans dépenser beaucoup dans le superflu. La puissance instantanée maximale d'un disque étant réduite à quelques pointes ne durant que quelques millisecondes à peine, le bon sens consistait à réaliser un ampli capable de les reproduire sans risque mais pas plus que nécessaire. Le guide Réflexion sur le choix des enceintes acoustiques explique tout cela par l'exemple. Pour un piano jouant l'Appassionata de Beethoven: 115dB crête; 103dB moyenne de crête; 75dB moyenne efficace. Où l'on voit que la puissance instantanée (max de crête) est 40dB (10 000 fois) supérieure à la moyenne. Bon! cela vaut pour le classique enregistré sans compression; les musiques modernes sont loin de là, beaucoup plus loin.

L'AM 1000 permettait d'alimenter les enceintes Cabasse pendant les démos du Salon du Son. Ils étaient capable de fournir le niveau suffisant pour 300 personnes dans une salle de spectacle (salle Havane du Palais des Congrès de Paris). Je pense que peu d'entre vous disposent d'un salon si grand.

Le Mac permet d'envoyer le kW en permanence et doit être capable de passer plus de 2kW en crête.

[crimson]

Je pense que la puissance "salve répétitive 20 ms" du Crest, doit être à peu près équivalente à la puissance crête des AM1000 ?
Par contre, c'est sûr que si jamais le Crest est en réalité 10x plus puissant que les AM1000... Je vais exploser mes Caravelles !

Quel autre ampli peut donner 1000W en crête, avec seulement 100W en régime permanent ??