Installe de BowiePop

[Crao]

Bof tu sais j'ai 3 chats, un enfant et un tapis et ça se passe assez bien Évidemment éviter de prendre un truc hors de prix avec tout ce monde.

[ambroise09]

Merci,
effectivement, moi qui rêverait d'avoir une paire d'Ocean. Ce serait une bonne idée pour ces fêtes de fin d'année de m'offrir un système avec deux Santorin 30, soit 4 voies avec un petit processeur de correction acoustique.

Très belle installation, en effet.

Si tu passes à deux caissons, chacun dédié a un canal, dans ce cas le moyen le plus simple (et le plus efficace a mon avis) de corriger ton grave sera de considérer chaque Baltic + caisson comme une enceinte complète et d'utiliser ton logiciel normalement, en faisant une série de mesures par canal.

Dans ce cas, la correction embarquée du S30 devient superflue, et tu pourrais probablement te contenter de rajouter un S30i, si tu veux faire quelques économies.

[olivier1328]

Vraiment une trés belle pièce, super les bambous, couleurs, sobriété, zenitude des lieux!!

[madorre]

Tres jolis ce que tu as fais.
Et sympa aussi ta table.

[BowiePop]

Très belle installation, en effet.

Si tu passes à deux caissons, chacun dédié a un canal, dans ce cas le moyen le plus simple (et le plus efficace a mon avis) de corriger ton grave sera de considérer chaque Baltic + caisson comme une enceinte complète et d'utiliser ton logiciel normalement, en faisant une série de mesures par canal.

Dans ce cas, la correction embarquée du S30 devient superflue, et tu pourrais probablement te contenter de rajouter un S30i, si tu veux faire quelques économies.

Ce sera un vrai casse tête, je pense!

Je ferais des tests caissons réglés de manière indépendante, plus réglage d'ensemble, et des tests caissons non réglés plus réglage d'ensemble. Le juge au final sera l'oreille.

Ce que je ne comprend pas, c'est la différence que j'ai pu entendre chez moi avec deux S30 et chez Balticlover. On n'a pas le même ampli, mais tout de même!

Après la visite de M. Cabasse, il y'a une autre possibilité, c'est le réglage manuel des paramètres avec REW comme outil d'aide à la décision.
Mais il m'a impressionné (à plusieurs reprises d'ailleurs), d'un point de vue oreille il doit tenir de son père, je ne me sens pas capable de déceler certaines nuances sur plusieurs paramètres qui, au final font que l'ensemble améliore la situation d'origine.
D'ailleurs, chacun sa signature : Mon revendeur, M. Dam me disait que son collègue (ils sont deux ou trois a être habilités à régler les Sphère chez Cabasse) offrait une restitution moins linéaire et plus chaleureuse. Après ils savent très bien adapter leur réglages selon les goûts de leurs clients.

[peter77]

Chez moi j'ai mis une moquette en sical. avant j'avais du jonc de mer. c'est parfaitement compatible avec les chats. j'en ai 2 et malgré tout le ménage et l'entretien se fait très facilement. et c'est aussi efficace pour amortir une pièce...

[BowiePop]

Ah oui le jonc de mer, c'est une super idée qui devrait bien allé avec l'ensemble. Je vais regarder ça.

[ambroise09]

Ce sera un vrai casse tête, je pense!

Je ferais des tests caissons réglés de manière indépendante, plus réglage d'ensemble, et des tests caissons non réglés plus réglage d'ensemble. Le juge au final sera l'oreille.

En effet, plus tu as de possibilités, plus ca peut s'avérer compliqué.

C'est pour ça qu'à mon avis il vaut mieux avoir une idée claire de comment s'y prendre plutôt que de partir dans tout les sens à la fois.
Placer un caisson sous chaque Baltic, faire des mesure de proximités pour valider le niveau de la voie grave par rapport au autres puis ensuite faire une correction des effets de la pièce (mesure au point d'écoute) pour chaque canal comme s'il s'agissait d'une seule enceinte est le moyen le plus simple et le plus sur d'obtenir un résultat correct
Utiliser la correction des S30 revient à faire de la "room correction" par voies, ce qui me parait bien compliqué et avec un assez fort risque au final d'un résultat déséquilibré, difficile à valider avec une oreille qui n'a pas l'entrainement d'un C. Cabasse (tout du moins en ce qui me concerne).

En tout cas c'est comme ça que je m'y prendrai à ta place, mais je ne suis absolument pas une autorité dans le domaine, bien sûr.

[falbala]

Très belle installation, en effet.

Si tu passes à deux caissons, chacun dédié a un canal, dans ce cas le moyen le plus simple (et le plus efficace a mon avis) de corriger ton grave sera de considérer chaque Baltic + caisson comme une enceinte complète et d'utiliser ton logiciel normalement, en faisant une série de mesures par canal.

Dans ce cas, la correction embarquée du S30 devient superflue, et tu pourrais probablement te contenter de rajouter un S30i, si tu veux faire quelques économies.

Ce sera un vrai casse tête, je pense!

Je ferais des tests caissons réglés de manière indépendante, plus réglage d'ensemble, et des tests caissons non réglés plus réglage d'ensemble. Le juge au final sera l'oreille.

Ce que je ne comprend pas, c'est la différence que j'ai pu entendre chez moi avec deux S30 et chez Balticlover. On n'a pas le même ampli, mais tout de même!

Après la visite de M. Cabasse, il y'a une autre possibilité, c'est le réglage manuel des paramètres avec REW comme outil d'aide à la décision.
Mais il m'a impressionné (à plusieurs reprises d'ailleurs), d'un point de vue oreille il doit tenir de son père, je ne me sens pas capable de déceler certaines nuances sur plusieurs paramètres qui, au final font que l'ensemble améliore la situation d'origine.
D'ailleurs, chacun sa signature : Mon revendeur, M. Dam me disait que son collègue (ils sont deux ou trois a être habilités à régler les Sphère chez Cabasse) offrait une restitution moins linéaire et plus chaleureuse. Après ils savent très bien adapter leur réglages selon les goûts de leurs clients.

Le 2ème c'est PYD...

T'inquiète, ce n'est pas tant Ch C. qui aurait une oreille de "Super Jaime" mais l'habitude d'entendre et de régler...

Qu'est-ce que tu veux, il est tombé dans la marmite jadis comme Obélix...

[peter77]

Ah oui le jonc de mer, c'est une super idée qui devrait bien allé avec l'ensemble. Je vais regarder ça.

l'avantage les poils de chats ne s'y coincent pas comme avec une moquette traditionnelle qui est un calvaire a aspirer quand on a des animaux (c'est du vécu!)

[falbala]

Ce sera un vrai casse tête, je pense!

Je ferais des tests caissons réglés de manière indépendante, plus réglage d'ensemble, et des tests caissons non réglés plus réglage d'ensemble. Le juge au final sera l'oreille.

En effet, plus tu as de possibilités, plus ca peut s'avérer compliqué.

C'est pour ça qu'à mon avis il vaut mieux avoir une idée claire de comment s'y prendre plutôt que de partir dans tout les sens à la fois.
Placer un caisson sous chaque Baltic, faire des mesure de proximités pour valider le niveau de la voie grave par rapport au autres puis ensuite faire une correction des effets de la pièce (mesure au point d'écoute) pour chaque canal comme s'il s'agissait d'une seule enceinte est le moyen le plus simple et le plus sur d'obtenir un résultat correct
Utiliser la correction des S30 revient à faire de la "room correction" par voies, ce qui me parait bien compliqué et avec un assez fort risque au final d'un résultat déséquilibré, difficile à valider avec une oreille qui n'a pas l'entrainement d'un C. Cabasse (tout du moins en ce qui me concerne).

En tout cas c'est comme ça que je m'y prendrai à ta place, mais je ne suis absolument pas une autorité dans le domaine, bien sûr.

A partir du moment où l'on a acheté un ou 2 S30, il serait dommage de ne pas utiliser leur propre correction...

Et je ne vois pas en quoi ce serait plus compliqué et entraînerait un déséquilibre ??

[BowiePop]

C'est pas trop les poils de chat, c'est les coups de griffes qui m'inquiète.
Elle le fait exprès en plus pour m'embêter, style je ne m'occupe pas d'elle -> elle ose monter sur le Santorin30 : Là, elle est sure que je vais me lever! J'ai trouvé une parade, quand elle fait la sieste, je la réveille avec des grosses caresses : ça lui apprendra !

PYD, tu peux citer le nom au complet stp Falb

The problème avec les deux S30 c'est qu'ils n'auront pas de contrôle de la correction qu'ils vont appliquer au final. Ils ne "s'écoutent" pas fonctionner ensemble quand on les calibre.

C'est toi je crois qui disait, qu'il fallait mettre la même correction sur les deux pour éviter de faire des bêtises.

Ce qu'il faudrait, c'est une liaison xlr entre les deux pour une calibration unique avec 3 prises de son : voie gauche - voie droite et les deux ensembles. La base quoi

[falbala]

C'est pas trop les poils de chat, c'est les coups de griffes qui m'inquiète.
Elle le fait exprès en plus pour m'embêter, style je ne m'occupe pas d'elle -> elle ose monter sur le Santorin30 : Là, elle est sure que je vais me lever! J'ai trouvé une parade, quand elle fait la sieste, je la réveille avec des grosses caresses : ça lui apprendra !

PYD, tu peux citer le nom au complet stp Falb

The problème avec les deux S30 c'est qu'ils n'auront pas de contrôle de la correction qu'ils vont appliquer au final. Ils ne "s'écoutent" pas fonctionner ensemble quand on les calibre.

C'est toi je crois qui disait, qu'il fallait mettre la même correction sur les deux pour éviter de faire des bêtises.

Ce qu'il faudrait, c'est une liaison xlr entre les deux pour une calibration unique avec 3 prises de son : voie gauche - voie droite et les deux ensembles. La base quoi

Pierre Yves D.

Le jour où tu auras 2 S30...
Tu leur fais faire une correction un à un...
Tu regardes ce qu'ils ont fait chacun de leur coté...
Tu contactes Cabasse via FB ou service conso pour leur demander ce qu'ils en pensent et ce qu'ils feraient ou ne feraient pas.
En effet, apparemment le Labo dit qu'il vaut mieux leur affecter les mêmes réglages.

[ambroise09]

A partir du moment où l'on a acheté un ou 2 S30, il serait dommage de ne pas utiliser leur propre correction...

Si on n'applique aucune autre sorte de correction active par ailleurs, je suis d'accords.

Mais dans le cas où l'on applique déjà une correction sur l'ensemble de la bande, comme fait BowiePop via son logiciel "Dirac", ca ne me parait pas forcement judicieux d'utiliser en plus la correction du S30.
Par ailleurs, aussi efficace soit-il, le système de calibration du S30 ne peut détecter et corriger que les problèmes liés au S30 et ne peut donc rien faire pour compenser les accidents lié au cross-over entre les caissons et satellites, notamment.
Donc, sous réserve qu'elle fonctionne bien, il me parait logique de privilégier la correction full band dans ce cas de figure, et de ne pas utiliser la correction du S30.

Et je ne vois pas en quoi ce serait plus compliqué et entraînerait un déséquilibre ??

Intuitivement, et donc peut-être à tord, faire fonctionner deux systèmes de correction simultanément sans interactions néfastes, notamment dans le domaine temporel (phase) me semble nécessairement plus délicat que la mise en œuvre d'un seul.

Donc partant de là, je ne dis pas que cela entrainera systématiquement un déséquilibre, mais juste qu'il y a plus de risques au final de foirer le résultat, surtout quand on n'a pas l'expérience ou l'équipement du labo Cabasse.

[falbala]

A partir du moment où l'on a acheté un ou 2 S30, il serait dommage de ne pas utiliser leur propre correction...

Si on n'applique aucune autre sorte de correction active par ailleurs, je suis d'accords.

Mais dans le cas où l'on applique déjà une correction sur l'ensemble de la bande, comme fait BowiePop via son logiciel "Dirac", ca ne me parait pas forcement judicieux d'utiliser en plus la correction du S30.
Par ailleurs, aussi efficace soit-il, le système de calibration du S30 ne peut détecter et corriger que les problèmes liés au S30 et ne peut donc rien faire pour compenser les accidents lié au cross-over entre les caissons et satellites, notamment.
Donc, sous réserve qu'elle fonctionne bien, il me parait logique de privilégier la correction full band dans ce cas de figure, et de ne pas utiliser la correction du S30.

Et je ne vois pas en quoi ce serait plus compliqué et entraînerait un déséquilibre ??

Intuitivement, et donc peut-être à tord, faire fonctionner deux systèmes de correction simultanément sans interactions néfastes, notamment dans le domaine temporel (phase) me semble nécessairement plus délicat que la mise en œuvre d'un seul.

Donc partant de là, je ne dis pas que cela entrainera systématiquement un déséquilibre, mais juste qu'il y a plus de risques au final de foirer le résultat, surtout quand on n'a pas l'expérience ou l'équipement du labo Cabasse.

Plutôt d'accord sur le 2ème paragraphe...

Pour le 1er, pas tout à fait...

Ce que j'ai en tête, c'est l'idée que défend Cabasse de ne pas avoir la même algorithme pour corriger les graves d'un coté et le médium-aigu de l'autre.
Et, corrigez moi si je me trompe, je ne pense pas que le correcteur de Bowiepop fasse cela.
Donc à sa place et parce que je fais une confiance totale au Labo, je corrigerais le grave avec la correction Cabasse et laisserais le médium-aigu au correcteur de Bowiepop...

D'autre part, la correction du S30 n'est effectivement pas faite pour compenser (compenser quoi d'ailleurs ?) d'éventuels accidents à la FC mais sur l'ensemble de sa bande utile. D'ailleurs le mot "compenser" n'est pas tout à fait approprié puisque le S30 ne "s'occupe" que d'atténuer d'éventuelles "bosses" et jamais de compenser d'éventuels "trous".
Lors d'une calibration du S30, il faut tjrs monter le fréquence bcp plus haut que la FC souhaitée, au cas où il y aurait une "bosse" dans cette zone pour qu'il l'atténue, qd bien même cette "bosse" serait juste au dessus de la FC...
Dans ce sens et dans ce cas précis, cela peut t'aider à faire un bon recouvrement à la FC.
Sinon, Cabasse a délibérément "laissé la main" au conso sur le choix exact de cette FC, notamment (mais y a d'autres facteurs aussi) parce qu'après cela devient "une usine à gaz" alors que le but 1er est la simplification.

[ambroise09]

Ce que j'ai en tête, c'est l'idée que défend Cabasse de ne pas avoir la même algorithme pour corriger les graves d'un coté et le médium-aigu de l'autre

C'est un point que tu soulèves régulièrement et que je ne remet pas en question, mais j'ai le sentiment qu'il mériterait d'être approfondi.

Je m'explique; d'après ma compréhension, ca n'est pas le moyen de corriger à proprement parlé qui se doit d'être diffèrent pour le grave ou l'aigu, il s'agira toujours d'appliquer un ou plusieurs filtres paramétriques via un traitement numérique du signal, mais plutôt la façon d'interpréter les mesures pour déterminer les filtres en questions qui doit varier en fonction de la plage de fréquence à égaliser.
C'est particulièrement vrai en ce qui concerne le fenêtrage, qui doit être suffisamment court dans l'aigu afin limiter l'influence du champs réfléchi par rapport au champs direct, mais suffisamment long dans le grave pour ne pas tronquer la réponse sur cette plage.
Si c'est bien le sens du propos du labo, je ne sais pas si c'est le cas du logiciel de BowiePop mais il existe en effet des systèmes de correction automatique qui prennent ce facteur en compte.

(Bien sûr, encore une fois il ne faut lire aucune affirmation définitive dans mon discours; je cherche juste à comprendre et donc je met cela en perspective avec ce que je sait déjà. Donc si tu as l'occasion d'obtenir quelques clarifications du labo à ce sujet pour éclairer ma lanterne, ce serait vraiment très intéressant.)

D'ailleurs le mot "compenser" n'est pas tout à fait approprié puisque le S30 ne "s'occupe" que d'atténuer d'éventuelles "bosses" et jamais de compenser d'éventuels "trous".

Pas de problème, je t'accorde volontiers que le terme "compenser" est mal choisi. Je voulais juste éviter de trop répéter le mot "corriger", mais tu as raison mon synonyme n'en n'est pas réellement un et peut porter à confusion.

Lors d'une calibration du S30, il faut tjrs monter le fréquence bcp plus haut que la FC souhaitée, au cas où il y aurait une "bosse" dans cette zone pour qu'il l'atténue, qd bien même cette "bosse" serait juste au dessus de la FC...
Dans ce sens et dans ce cas précis, cela peut t'aider à faire un bon recouvrement à la FC.

A première vue ca me parait un peu dangereux; pour que ca marche il faut partir du principe que le mode qu'excite le caisson pour provoquer cette bosse au dessus de la FC le sera également par les enceintes et dans la même mesure sinon on créera un creux dans la réponse globale, puisqu'on atténuera une bosse qui n'existe pas (ou qui n'a pas le niveau attendue).
Quelque chose m'échappe?

[falbala]

Sur le dernier point, car pour le reste les questions que tu soulèves dépasse ma compétence...

J'ai oublier, déjà, de dire qu'une fois la calibration faite, il faut redescendre la FC là où l'on veut, évidemment pour qu'il n'y ait pas de confusion.

Pas dangereux de monter la FC juste pour cette calibration, c'est une recommandation du Labo...

Imaginons que tu coupes à 80Hz et que tu ais une "bosse" à 95 Hz...
De couper à 80 ne signifie pas qu'il n'y a plus de signaux au delà, certes la pente est plutôt raide mais jamais à 90° non plus et justement une bosse au dessus de la FC pourrait empêcher cette courbe de chuter comme prévu.

Et oui, le sat va aussi se la prendre dans "lagool" mais lui ne sera pas corrigé par le S30, donc tu n'auras qu'une "bosse" au lieu de 2 qui vont s'additionner.
Je ne vois pas comment tu peux avoir un "trou" provoqué par cette "bosse" ?

[falbala]

Ah si quand même...

"...la façon d'interpréter les mesures pour déterminer..." comment on corrige...

Ben c'est ça l'algorithme à mon sens. En qq sorte la personnalisation de comment voit chaque constructeur pour appliquer une correction.

[ambroise09]

Sur le dernier point, car pour le reste les questions que tu soulèves dépasse ma compétence...

J'ai oublier, déjà, de dire qu'une fois la calibration faite, il faut redescendre la FC là où l'on veut, évidemment pour qu'il n'y ait pas de confusion.

Pas dangereux de monter la FC juste pour cette calibration, c'est une recommandation du Labo...

Imaginons que tu coupes à 80Hz et que tu ais une "bosse" à 95 Hz...
De couper à 80 ne signifie pas qu'il n'y a plus de signaux au delà, certes la pente est plutôt raide mais jamais à 90° non plus et justement une bosse au dessus de la FC pourrait empêcher cette courbe de chuter comme prévu.

Et oui, le sat va aussi se la prendre dans "lagool" mais lui ne sera pas corrigé par le S30, donc tu n'auras qu'une "bosse" au lieu de 2 qui vont s'additionner.
Je ne vois pas comment tu peux avoir un "trou" provoqué par cette "bosse" ?

Ben oui, bien évidemment; j'ai réalisé l'énormité de ce que j'avais écrit juste après avoir plié l'ordi et passé le pas de la porte...
Si la bosse se trouve largement au delà de la fréquence de coupure, le paramétrique du S30 ne risque pas de lui faire grand chose, ni en bien ni en mal! Donc évidemment pas de risque de créer de creux.

Je me disais bien qu'il y avait quelque chose qui m'échappait aussi...

[BowiePop]

Effectivement, "raidir" la pente après ma fréquence de coupure à 65 Hz, c'était le choix de C. Cabasse pour atténuer d'1 dB le problème de ma pièce vers 80 Hz.

C'est dommage que Dirac Audio Processor ne soit pas "plus paramétrable". Dans ce domaine, j'ai trouvé que l'appareil dédié d'Accuphase était vraiment génial, d'après ce que j'ai pu en lire.

Pour Dirac Audio, je ferais ça la prochaine fois que je reprendrais une séance de mesure (il me faut bien quelques heures) : une correction avec le Santorin sur le preset 1 (réglage usine sans correction) et une correction avec le Santorin sur le Preset 2 (avec correction activée).