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[BowiePop]

J'ai regarde ton lien Zely, je suis d'accord avec toi.

Bien vu Ambroise, je penserais maintenant à choisir mon filtre linéaire quand je monterais le son à un niveau "concert".

[man]

Ça n'est pas moi qui le dit, mais Cabasse themselves (et ils ne sont bien sûr pas les seuls):
http://www.forumcabasse.org/wiki/20_questions, question XIV bis "et pourquoi les correcteurs de tonalité sont ils nécessaires?"

Enfin ... il y a une très grosse différence entre l'utilisation de correcteurs de tonalité quand on écoute à bas niveau et faire une correction de +12dB dans le grave et se retrouver avec une bosse en bas comme sur le schéma ... ce n'est plus de la haute fidelité ... après chacun fait ce qu'il veut ... bonne journée messieurs ...

[BowiePop]

La correction est à +5 db, faut pas exagérer non plus!



Tu parles peut être de mes premiers tests ?

[selvageski]

yes !

je viens de me relire ....
c'était même pas 12db à l'époque mais ....15 à 20

[falbala]

Je ne plaisante pas, on a fait des mesures chez Dam Electronics des Sphères lineaire jusque 20 Hz et des Karissima qui après 50 Hz descende vite.
Et je l'ai ressenti à l'écoute chez mon ami David qui les accompagne avec un C500 et deux MC275.

Le fait que ces colonnes d'une esthétique sublime soit un échec commercial, confirme ce que je pense. On met pas 20.000, ou je ne sais plus combien dans une paire de colonne qui est faiblarde dans les graves.
Après y à une solution, comme le fait Maxibulle me semble t-il tu rajoutes des caissons.

Je ne doute pas que si Cabasse ressort un nouveau modèle Karissima, il sera plus dans le style des Pacific SA3 avec des basses excellentes.

Oulalala......

Alors les mesures données par Cabasse le sont en chambre sourde... Donc si la Karissima est donnée pour 35 Hz, on peut raisonnablement penser qu'elle peut atteindre les 25/30 Hz sans aucun pb dans un local semi réverbérant et capable "d'accepter" de l'extrême grave...!!

Bowie, ce que tu entends chez Dam ou chez un ami, c'est le résultat global "enceinte + pièce"...
Il n'est pas possible de les comparer aux Océan/Sphère qui, elles, sont en multiamplification active...
L'essentiel n'est pas de lui rajouter un caisson, mais de la bi amplifier en actif pour contrôler et égaliser les niveau entre le TC et le grave... Et là tout change...
Que ce soit les Pacific 600 ou ces dernières, la mono amplification est à proscrire...Sauf à avoir une très bonne acoustique comme chez Papetlse par exemple...

La Pacific 3SA ayant déjà son propre ampli grave avec réglage de niveau, c'est nettement plus facile d'obtenir le résultat escompté.
Et les histoires d'esthétique de caisse sont plus en rapport avec les coûts de fabrication qu'avec l'acoustique dans ces 2 cas là, puisque même sur la Pacific 3SA, le BC17 est considéré comme débafflé eu égard à sa fréquence de coupure basse aux environs des 90 Hz.

Le seul échec de la Karissima, c'est son prix de départ à 30000€ alors qu'on sortait d'une Kara à 11000€ !! A l'arrivée de la nouvelle direction, elle a été dépositionnée à 24... Là elles sont parties très très vite, voire trop vite... Ce n'est pas ce que j'appelle un échec commercial...

[falbala]

J'ai paramètré la courbe du filtre comme l'exemple présenté ci dessus.

Effectivement, j'aime le grave ! J'étais bassiste dans ma jeunesse et si je pouvais déposer ma basse Gibson des années fin 70 chez un luthier du côté de Pigalle, j'en jouerais certainement encore, bien que je n'ai jamais été très doue comme musicien. Y'a deux trois vidéos que je partage sur Youtube avec le même pseudo à la guitare si ça vous tente !

Cette courbe, qui me plait bien n'est cependant pas mon invention (Trinnov) et doit probablement être appréciée par beaucoup.

Mais tu as entièrement raison de le rappeler Selv!

J'ai également fait des filtres plus linéaires et la différence à l'écoute n'est pas énorme non plus, comme l'a déjà expliqué Man ce n'est pas dans ces fréquences que l'on trouve le plus de notes.
Ce qui me gênait les plus à l'époque, c'était une bosse à 80 Hz dans mon salon assez nuisible.

Ceci dit j'aimerais bien voir les courbes que l'on pourrait mesurer à votre position d'écoute les amis !

Cette courbe est faite à la position d'écoute ??

Si oui, elle me surprend un peu dans le sens où ta courbe devrait chuter plus fortement au dessus des 10000 Hz environ... Donc pour moi en voyant cette courbe, je me dis que tu dois avoir trop d'aigu !! Ce qui se comprend qd on voit ta splendide bosse dans les graves...

Ce n'est pas que tu aimes les graves, je dirais plutôt que aimes les entendre plus que les autres fréquences... Nous sommes bcp à être passé par là... tu en reviendras !!

[falbala]

pour une trés grande majorité le niveau idéal se situe à 0db .....

+1

En fait ça dépend du niveau auquel on écoute.

Si on veut faire de la haute fidélité, c'est a dire reproduire le message original au plus proche de la réalité (et donc indépendamment des goûts personnels des uns et des autres), alors cela implique d'écouter à niveau réel avec une courbe la plus plate possible.

Si on souhaite (ou on doit, rapport au voisinage) écouter a un niveau plus faible, alors il faut pour conserver le même equilibre tonale booster un peu le niveau de grave et creuser les médiums, pour compenser la non linéarité de notre audition.
Il ne s'agit pas pour autant de se servir de ça pour se lâcher sur le potard de grave sans compter, sinon on retombe dans la préférence personnelle (ce qui est très bien mais ça n'est pas de la hifi).

Ça n'est pas moi qui le dit, mais Cabasse themselves (et ils ne sont bien sûr pas les seuls):
http://www.forumcabasse.org/wiki/20_questions, question XIV bis "et pourquoi les correcteurs de tonalité sont ils nécessaires?"

Oui et il y a le Loudness pour cela, pour combler la perte d'aigu et de grave à bas niveau eu égard à la "courbe de réponse" de notre oreille (courbe de Fletcher)

[BowiePop]

Oulalala......

Alors les mesures données par Cabasse le sont en chambre sourde... Donc si la Karissima est donnée pour 35 Hz, on peut raisonnablement penser qu'elle peut atteindre les 25/30 Hz sans aucun pb dans un local semi réverbérant et capable "d'accepter" de l'extrême grave...!!

Bowie, ce que tu entends chez Dam ou chez un ami, c'est le résultat global "enceinte + pièce"...
Il n'est pas possible de les comparer aux Océan/Sphère qui, elles, sont en multiamplification active...
L'essentiel n'est pas de lui rajouter un caisson, mais de la bi amplifier en actif pour contrôler et égaliser les niveau entre le TC et le grave... Et là tout change...
Que ce soit les Pacific 600 ou ces dernières, la mono amplification est à proscrire...Sauf à avoir une très bonne acoustique comme chez Papetlse par exemple...

La Pacific 3SA ayant déjà son propre ampli grave avec réglage de niveau, c'est nettement plus facile d'obtenir le résultat escompté.
Et les histoires d'esthétique de caisse sont plus en rapport avec les coûts de fabrication qu'avec l'acoustique dans ces 2 cas là, puisque même sur la Pacific 3SA, le BC17 est considéré comme débafflé eu égard à sa fréquence de coupure basse aux environs des 90 Hz.

Le seul échec de la Karissima, c'est son prix de départ à 30000€ alors qu'on sortait d'une Kara à 11000€ !! A l'arrivée de la nouvelle direction, elle a été dépositionnée à 24... Là elles sont parties très très vite, voire trop vite... Ce n'est pas ce que j'appelle un échec commercial...

Bon, tant mieux.

Justement, après avoir posté cet avis, je réfléchissais à l'amplification des Karissima, je me demandais comment Cabasse amplifie ses enceintes pour prendre ses mesures en chambre sourde.
Lors de mon test, chez Dam Electronics, on avait mis des 2301 derrière les Karrissima, soit 300 w par canal. Mais cela doit avoir une incidence, comme tu le précise on peut également faire de la bi-amplification et pourquoi pas un 500 w dédié sur le haut parleur de 30 cm.

Pour la courbe DIRAC, elles me paraissent trop bien pour être vrai en effet, je referais des mesures avec REW avec mon nouveau trépied.

[falbala]

Avec des amplis du genre "AM1000 maison"...

Non justement si ta courbe a été "tirée" au point d'écoute, elle n'est pas "trop bien"... Regarde celle Fab29, plus descendante, plus logique...

[man]

Lors de mon test, chez Dam Electronics, on avait mis des 2301

Les 2301 ne savent pas faire de grave ...c'est bouché!

[BowiePop]

Avec des amplis du genre "AM1000 maison"...

Non justement si ta courbe a été "tirée" au point d'écoute, elle n'est pas "trop bien"... Regarde celle Fab29, plus descendante, plus logique...

C'est pas une mesure Falbala, c'est en quelque sorte un objectif que tu choisis. La courbe de Fab29 est celle proposé par défaut par l'application. Et celle que j'utilise actuellement, je l'ai pompé sur un magazine qui faisait un banc d'essai du Trinnov.

[falbala]

Avec des amplis du genre "AM1000 maison"...

Non justement si ta courbe a été "tirée" au point d'écoute, elle n'est pas "trop bien"... Regarde celle Fab29, plus descendante, plus logique...

C'est pas une mesure Falbala, c'est en quelque sorte un objectif que tu choisis. La courbe de Fab29 est celle proposé par défaut par l'application. Et celle que j'utilise actuellement, je l'ai pompé sur un magazine qui faisait un banc d'essai du Trinnov.

Oui j'ai bien compris que tu as choisi parmi 4 propositions...

A partir du moment où la mesure a été faite au point d'écoute, mieux vaut qu'elle soit descendante pour une plus grande linéarité.

[BowiePop]

Lors de mon test, chez Dam Electronics, on avait mis des 2301

Les 2301 ne savent pas faire de grave ...c'est bouché!

Tu t'es pris un MA7000 sur le pied ce matin, ou quoi !

[BowiePop]

Oui j'ai bien compris que tu as choisi parmi 4 propositions...

A partir du moment où la mesure a été faite au point d'écoute, mieux vaut qu'elle soit descendante pour une plus grande linéarité.

Ok, je vais regarder ça!

23h39, faut que je songe à aller me coucher. Je lirais le lien qu'à poster Ambroise demain, j'ai aperçu un truc sur l'amplification qui me plait bien!

[falbala]

Prends ça comme une info pour mieux comprendre ce que tu entends et non comme une obligation...

L'essentiel étant ton plaisir...

Comme déjà dit, j'avais aussi à l'époque une bosse mais plutôt aux environs de la fréquence de coupure. Et l'essai du S30 à la maison m'a fait réviser ce réglage un chouilla trop physiologique... Au profit d'une clarté améliorée (une chouille aussi)

[maxibulle]

Je ne plaisante pas, on a fait des mesures chez Dam Electronics des Sphères lineaire jusque 20 Hz et des Karissima qui après 50 Hz descende vite.
Et je l'ai ressenti à l'écoute chez mon ami David qui les accompagne avec un C500 et deux MC275.

Le fait que ces colonnes d'une esthétique sublime soit un échec commercial, confirme ce que je pense. On met pas 20.000, ou je ne sais plus combien dans une paire de colonne qui est faiblarde dans les graves.
Après y à une solution, comme le fait Maxibulle me semble t-il tu rajoutes des caissons.

Je ne doute pas que si Cabasse ressort un nouveau modèle Karissima, il sera plus dans le style des Pacific SA3 avec des basses excellentes.

Les Karissima faiblardent dans le grave ! La blague ! Mr.Bowie, à force d'écouter des Sphère, voilà ce que cela donne !

C'est à cause de ce faire trop hypnotiser par les yeux bleus...

Il leur faut de VRAI amplis qui drive vraiment bien le 30 sinon effectivement elles ne donneront pas rien...

[sebrobin]

Tiens pour concurrencer le Dac 100 de McIntosh !

http://shop.emotiva.com/collections/pro ... ealth-dc-2

Bon j'arrête avec Emotiva, les gens vont croire que je suis aussi fanatique que toi, seule l'Eglise change !

[BowiePop]

Tiens, en cherchant un lien youtube pour fab29, je suis tombé la dessus à propos d'EMOTIVA et DIRAC AUDIO :

https://www.youtube.com/watch?v=e-8EJ2s2NnA

[BowiePop]

Tiens pour concurrencer le Dac 100 de McIntosh !

http://shop.emotiva.com/collections/pro ... ealth-dc-2

Bon j'arrête avec Emotiva, les gens vont croire que je suis aussi fanatique que toi, seule l'Eglise change !

Yes mais non, je connais pas la référence du modèle de processeur cité dans les descriptions techniques de l'Emotiva. Le D100 lui est équipé de Sabre qui jouit d'une réputation excellente.

Par ailleurs Emotiva travaille pour Sherbourn ou réciproquement. C'était un Sherbourn mon premier ampli HC au début des années 2000, je l'ai trouvé beaucoup moins musical par la suite par rapport à des marques comme Harman Kardon, Yamaha, Marantz ou Denon. Ils ont peut être progressé depuis, mais forcément cela altère un peu mon jugement.

Je ne commanderais rien avant le mois d'octobre, ce qui me laisse le temps encore de réfléchir, mais ça me parait très bien parti pour ce petit D100 en remplacement de mon NP-S2000 (sur lequel je ne peux pas relier mon Mac mini) en tant que DAC est probablement plus tard en tant que pré-ampli également.

[BowiePop]

J'ai commandé ma licence Dirac Audio, ma version trial ayant expiré difficile de se passer de ses services !

Le week end prochain, nous allons testé cette solution chez balticlover qui vient de s'acheter un mac mini et le logiciel Amara Synphony.

Je ne manquerais pas de vous faire un c.r !