Comment avoir du grave avec des Clipper 312 M2 ?

[Fragger008]

Bonjour à tous,

Suite à mon précédent sujet dans lequel je parlais d'un souci au niveau d'un des tweeters de mes Clipper achetées d'occasion (je ne m'en étais pas rendu compte au moment de l'écoute sur place...) j'ai finalement acheté une paire de tweeters appairés sur eBay, j'ai changé les deux tweeters et je retrouve enfin un son équilibré entre l'enceinte gauche et droite, je suis donc content de pouvoir profiter de mes Clipper :)

Cependant voilà, maintenant ce qui me gêne c'est le cruel manque de basses de mes enceintes

Elles sont branchées sur un Luxman LV105 acheté lui aussi d'occasion. J'écoute différents styles de musique, du classique, du jazz, de la funk, pop, électro, etc...

Alors autant pour du classique je trouve que le rendu est très naturel, j'aime beaucoup le son procuré par mes Cabasse. Mais lorsque je passe à d'autre styles de musique, je trouve que ça manque de grave, ça ne descend pas bien bas ou alors à un niveau très faible... Je précise aussi que, voisin oblige, j'écoute la plupart du temps à volume très modéré (environ 8h maxi pour la position du potentiomètre de volume) ce qui ne doit pas arranger les choses...

Je sais que les Clipper ne sont pas réputées pour descendre très bas et avoir beaucoup de grave, mais la question que je me pose est : est-ce que ça vient vraiment des enceintes ? Est-ce que dans mon cas l'ampli peut être aussi en cause ? Je sais que cet ampli était souvent conseillé avec les Clipper, notamment pour écouter du classique, mais peut être que pour d'autres styles de musique il est beaucoup moins adapté ?
Du coup, j'ai fait plein de recherches sur internet mais je n'arrive pas à trouver de réponses claire. Sauriez-vous si certains amplis pourraient compenser ce manque de grave et apporter une meilleure assise à mes Clipper ? Je parle de manière significative ? Auriez-vous des modèles en tête ? Ou est-ce que c'est peine perdue ?

Merci d'avance pour vos réponses.

[BowiePop]

C'est possible que cela vienne des enregistrements aussi.
Sinon, un bon moyen serait de passer dans une configuration 2.1. Un caisson de basse te permettrait de descendre plus bas dans les graves, et de gérer facilement son niveau grâce à son amplification intégrée (dans la plupart des cas).

Bien positionné, et avec une coupure de fréquence suffisamment basse (entre 50 et 80 Hz), ce sera le bonheur.

[zely30]

Bonjour,

(je vais peut-être me faire tirer dessus, mais ...)
Personnellement, je pense que ce sont les enceintes qui sont en cause, car conçues pour une écoute à volume réel.
Encore une fois, ce n'est que mon avis, mais pour une écoute à faible niveau, je privilégiai des enceintes plus modernes, trouées (entendez par là, bass reflex).

De mon point de vue, Loudness, correcteur de tonalité, ajout d'un caisson de basse seul (sans filtrage actif), enceintes collées contre le mur arrière, sont de fausse solutions, qui déséquilibreront l'écoute.

[pat63]

je suis tout à fait d'accord avec zély
je suppose que l'écoute des clipper se rapproche un peu des sampan 311
à mon avis j'incriminerais:

1)pour de l'écoute variétés et rock ces enceintes ce n'est pas l'idéal,par contre la musique instrumentale
(classique,jazz ...) là c'est le pied...

2)ton ampli le lv105;... il aurait mieux valu le lv105u ( plus puissant,transfo plus gros, le même que les lv107)...mais faut reconnaitre qu'avec ces amplis la musique "boomy" c'est vraiment pas leur truc,par contre le reste c'est .....
regarde ma signature et tu comprendras pourquoi j'ai un commutateur et deux amplis...
questions: à quelle hauteur par rapport au sol sont tes enceintes, les as tu inclinées en arrière?...
fait des essais, hauteur à 35 ou 40cm du sol,(pas inclinées en arrière ,de niveau)...tu verras çà change beaucoup.
c'est peut-être con ce que je vais dire mais monte sur une chaise lors d'une écoute et tu verras que le grave a tendance
à monté au plafond(c'est le cas chez moi) d'où l'intérêt pour une écoute assis dans un canapé de rapprocher les enceintes du sol...
patrice

[Laurent77]

Ce n'est pas Pat qui va dire du mal du p'tit lulu

[Fragger008]

Alors déjà merci à tous pour vos réponses :)

C'est vrai qu'en fonction de la position d'écoute les basses sont plus ou moins puissante, presque même envahissantes parfois dans la gamme des 80Hz je dirais...

Je suis à environ 3m des enceintes quand je les écoute, et elles sont séparées d'environ 1m70.. Je ne peux pas faire mieux en distance d'écoute, la pièce d'écoute c'est le séjour/cuisine, la pièce forme un rectangle d'une surface de 25m2, et je suis dans une "moitié de rectangle", dans la distance la plus petite du rectangle quoi, je sais pas si c'est clair...
Les enceintes sont à environ 30cm du sol, le sol c'est du parquet, et quand elles sont posées au sol certes il y a une sensation d'un peu plus de basses (quoique..) et c'est très brouillon.. Alors qu'un peu surélevées, les basses sont mieux définies même si je trouve que le niveau n'est pas assez fort.. Et donc à ma position d'écoute, c'est la que cette "bosse" autour des 80Hz n'est plus présente ce qui est une bonne chose (reste à savoir ce que les voisins entendent, ça j'en sais rien...)

Vous dites que les enceintes seraient en cause, mais à la fois je lis que le Luxman n'est pas à l'aise avec les styles de musique récents, donc que faut il en déduire ? Serait-ce possible d'améliorer la puissance des graves avec un ampli plus adapté ? Si oui lequel ?

Je trouve ça dommage d'avoir des gros 30cm et qu'ils sortent si peu de grave... Je ne recherche pas non plus du boum boum, je veux que ça reste de la hifi, mais j'aimerais quand même une meilleure présence dans les graves à faible volume

J'ai un cd de test de fréquences, et on entend bien les basses à partir de 35Hz, donc les Cabasse sont capables de les sortir non ?

Mon interrogation porte aussi sur l'ampli car je l'ai acheté d'occasion, il a l'air de bien fonctionner mais bien sûr je ne peux pas comparer par rapport à un ampli neuf donc impossible pour moi de savoir s'il peut être mis en cause ou pas, surtout qu'apparemment ces amplis vieillissent assez mal ?

Merci d'avance pour votre aide. :)

[zely30]

Je trouve ça dommage d'avoir des gros 30cm et qu'ils sortent si peu de grave... Je ne recherche pas non plus du boum boum, je veux que ça reste de la hifi, mais j'aimerais quand même une meilleure présence dans les graves à faible volume

Tu te donnes l'explication.
Faut les bouger tes 30 cm.

[ambroise09]

C'est vrai qu'en fonction de la position d'écoute les basses sont plus ou moins puissante, presque même envahissantes parfois dans la gamme des 80Hz je dirais...

Le phénomène que tu décris, le niveau de basse qui varie en fonction de la position d'écoute, n'a rien a voir ni avec les enceintes ni avec l'amplification mais n'est qu'une affaire de positionnement.
Positionnement à la fois des enceintes par rapport à l'auditeur mais aussi des enceintes par rapport aux murs, sol et plafond du locale d'écoute, de l'auditeur et des murs, des murs entre eux, etc...

Le chapitre "ondes stationnaires" du lien ci-dessous explique le phénomène d'une manière très accessible : http://www.lafontaudio.com/criteres.htm

[Mister_scalpa]

C'est vrai qu'en fonction de la position d'écoute les basses sont plus ou moins puissante, presque même envahissantes parfois dans la gamme des 80Hz je dirais...

Le phénomène que tu décris, le niveau de basse qui varie en fonction de la position d'écoute, n'a rien a voir ni avec les enceintes ni avec l'amplification mais n'est qu'une affaire de positionnement.
Positionnement à la fois des enceintes par rapport à l'auditeur mais aussi des enceintes par rapport aux murs, sol et plafond du locale d'écoute, de l'auditeur et des murs, des murs entre eux, etc...

+1...
J'avais également ce 'problème' lorsque j'ai changé d'ampli et j'ai pas mal cherché aussi pourquoi mes 30 cms ne donnaient l'impression de ne pas sortir assez de basses...
Et avec les conseils glanés sur le forum, de la recherche personnelle en acoustique et pas mal d'essais, je confirme qu'avant d'incriminer les enceintes et/ou l'ampli, essaie d'abord des placements différents des enceintes et éventuellement de certains meubles...
J'ai découvert que dans mon petit salon (14 m² !) les basses étaient plus 'présentes' lorsque la banquette était décollée du mur arrière d'environ 10 cms et que la présence d'un ancien touret à câbles électriques relooké en table de salon me 'pompait' des basses fréquences à cause de son cylindre central en bois !!!
D'autre part, pour éviter des problèmes avec les basses (et tes voisins...) je te conseillerais d'essayer, si tes enceintes sont sur pieds, de mettre une isolation en liège sous les pieds, pour ma part, les basses sont devenues très propres, rondes et sans aucune résonance parasite. J'avais eu ce conseil ici d'ailleurs...

Çà ne te coûte pas grand chose d'essayer

[syber]

C'est vrai qu'en fonction de la position d'écoute les basses sont plus ou moins puissante, presque même envahissantes parfois dans la gamme des 80Hz je dirais...

Le phénomène que tu décris, le niveau de basse qui varie en fonction de la position d'écoute, n'a rien a voir ni avec les enceintes ni avec l'amplification mais n'est qu'une affaire de positionnement.
Positionnement à la fois des enceintes par rapport à l'auditeur mais aussi des enceintes par rapport aux murs, sol et plafond du locale d'écoute, de l'auditeur et des murs, des murs entre eux, etc...

Le chapitre "ondes stationnaires" du lien ci-dessous explique le phénomène d'une manière très accessible : http://www.lafontaudio.com/criteres.htm

Et j'ajouterai aux explications d'Ambroise, un mot sur les courbes isosoniques suite à ce passage :

Je ne recherche pas non plus du boum boum, je veux que ça reste de la hifi, mais j'aimerais quand même une meilleure présence dans les graves à faible volume.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Courbe_isosonique

Lorsque l'on n'écoute pas à niveau réel - c'est à dire que l'on écoute plus bas - la sensibilité de notre oreille diminue dans les fréquences graves et aigu. La seule solution pour palier ce phénomène naturel, c'est d'utiliser les correcteurs de tonalité ou le loudness du préampli, si tenté qu'ils soient bien conçus.

On a donc résumé les secrets d'une "bonne" réponse en fréquence dans le grave :

- position des enceintes et position d'écoute dans un local donné,
- courbes isosoniques en fonction du niveau d'écoute.

[didier69]

Bonjour,
En 2013 lorsque j'ai acquis mes Clipper 312 M2 j'ai été émerveillé par la présence des graves, peut-être aussi visuellement par la taille du 30BZ18 ... Mes oreilles s'y sont habituées.
312 M2 décollés de 35 cm du mur et sur pieds d'environ 50 cm pour une pièce de 25 m2.
Début 2014 je suis passé au Egéa 3, meilleur spacialisation et un grave tout à fait différent (que 2 17").
Récemment, j'ai dû rebrancher mes Clipper (car vente pour financer autre projet) et là, nouvelle "claque" à mes oreilles, oui elles font du grave les Clipper !
Voilà, mes 312 M2 ont été vendues, et je regretterai presque un peu leur grave du 30BZ18.

[Mister_scalpa]

...Voilà, mes 312 M2 ont été vendues, et je regretterai presque un peu leur grave du 30BZ18.

Pourquoi "un peu"...
Perso, je les adore les basses de ce 30BZ18 sur mes Sloop, profondes et bien définies, sans bavures et cela même avec mes 'seulement' 20 watts en classe A pour ce 'saladier'...
Je me demande si çà n'est pas du aussi à la matière, de la cellulose ?
Par contre, les Sloop c'est comme les Clipper, il faut leur trouver 'leur' place mais après, quel régal !!!

[pecheur1958]

20 watts en classe A, mais c'est énorme !
Mais quelle est donc cette machine qui doit posséder une alimentation énorme pour sortir cette puissance en classe A ??

[Fredaxis]

Salut JJ

[pascalg62]

oui JJ le retour ça s"arrose

perso mes clipper fonctionnent le mieux a 15cm du mur arrière, vérifier au sonomètre avec une belle remonté du 50Hz de 6db

[pecheur1958]

Salut JJ

oui JJ le retour ça s"arrose

Le retour, le retour, faut peut être pas exagérer, hein ?

Mais c'est gentil de votre part

[man]

20 watts en classe A, mais c'est énorme !
Mais quelle est donc cette machine qui doit posséder une alimentation énorme pour sortir cette puissance en classe A ??

Content de te revoir JJ !

Tu as raison, EX888, c'est de la classe A/B .

[Mister_scalpa]

20 watts en classe A, mais c'est énorme !
Mais quelle est donc cette machine qui doit posséder une alimentation énorme pour sortir cette puissance en classe A ??

Content de te revoir JJ !

Tu as raison, EX888, c'est de la classe A/B .

Oups ! Désolé, j'ai un peu tout mélangé...
En effet c'est un 'mode triode' (avec 2x20w) ou un 'mode ultra linéaire' (avec 2x40w)...
En tout cas l'ampli pèse quand même son poids et les alims ont l'air conséquentes !

[freddie75015]

Bonsoir !

Voici mon expérience personnelle avec mes Clipper 312 M2 depuis 1983 pour leur donner subjectivement plus de grave :
Les enceintes sont reliées à un ampli Onkyo Integra AR-700 via 3 mètres de câble Atohm ZEF MAX, et sont surélevées de 42 cm du sol sur des pieds 'maison' inspirés de ceux vendus par Cabasse mais pas inclinés en arrière.
Le résultat obtenu est un grave plus soutenu, plus ferme, rond (30BZ18) mais plus rapide.
Cependant, il ne faut pas oublier que les Clipper sont des enceintes à charge close et que le filtre coupe progressivement le haut-parleur de grave partir de 55 Hz (50 Hz sur les Galion équipés du 30BZ24).
Enfin, le 30BZ18 est difficile à remuer et un ampli équipé d'une solide alimentation est nécessaire pour le pousser. Mon Onkyo s’en tire fort bien dès qu'il est à température !
J'espère avoir été utile !

[iannoa]

+1 avec Bowie pop ca dépend bien évidemment déjà de l'enregistrement.
et +1 avec Freddie75015, les clipper demandant des watts et des watts si on ne veut pas être obligé de les écouter à "niveau reèl" pour avoir un semblant de basse Soit tu es riche et tu t'achètes un ampli "hifi", soit tu es pauvre (comme moi ) et tu passes dans le matos pro et là résultat garanti ! Soit Caisson de basses !