J'en ai déjà appris des choses grâce à toi
dédé.
Ecoutes du jour, 2006 - 2007 - 2008
-
Crao
- Intarissable
- Messages : 4652
- Enregistré le : lun. 01 mai 2006 19:09
- Localisation : Bègles (Gironde)
Bonjour Helvet,
As-tu lu l'autobiographie de Milstein ? On apprend beaucoup de choses dans ce livre, car Milstein parle surtout... des autres. Et ces autres sont beaucoup de "grands" du XX° siècle.helvet a écrit :Certains solistes de grande renommée internationale pensent , comme Nathan Milstein que les chefs ne sont pas indispensables !
Bonjour Crao,
Non je ne l'ai pas lu, mais je me suis référé à quelques bribes de conversations que nous avons eues déjà, mais pendant un moment de cet échange avec Dédé, je me suis plus ou moins mis dans la perspective que si je disais une bétise, tu ne manquerais pas de me corriger.
Je crois que tu es le seul sur ce forum à avoir l'expérience du travail avec un chef d'orchestre ! pour mon compte personnel, j'ai regardé l'ensemble des émissions de Bernstein sur le sujet, celles de Ozawa et Marsalis, et les master classes de Célibidache, Tosacanini, Boulez, Harnoncourt...ainsi que quelques interviews dans Diapason depuis 40 ans.
Ce qui ne vaut pas en face d'un musicien qui l'aurait vécu bien sur !
Je suis persuadé que les très grands artistes, intelligents comme il est nécessaire qu'ils le soient ont des opinions souvent un peu marginales en référence à leurs capacités...bien rares chez l'ensemble des autres...
Mais c'est avec plaisir que je te lirais si tu nous relates plus le contenu de son bouquin sur ce sujet ?
Bien cordialement
Helvet...
Non je ne l'ai pas lu, mais je me suis référé à quelques bribes de conversations que nous avons eues déjà, mais pendant un moment de cet échange avec Dédé, je me suis plus ou moins mis dans la perspective que si je disais une bétise, tu ne manquerais pas de me corriger.
Je crois que tu es le seul sur ce forum à avoir l'expérience du travail avec un chef d'orchestre ! pour mon compte personnel, j'ai regardé l'ensemble des émissions de Bernstein sur le sujet, celles de Ozawa et Marsalis, et les master classes de Célibidache, Tosacanini, Boulez, Harnoncourt...ainsi que quelques interviews dans Diapason depuis 40 ans.
Ce qui ne vaut pas en face d'un musicien qui l'aurait vécu bien sur !
Je suis persuadé que les très grands artistes, intelligents comme il est nécessaire qu'ils le soient ont des opinions souvent un peu marginales en référence à leurs capacités...bien rares chez l'ensemble des autres...
Mais c'est avec plaisir que je te lirais si tu nous relates plus le contenu de son bouquin sur ce sujet ?
Bien cordialement
Helvet...
-
Crao
- Intarissable
- Messages : 4652
- Enregistré le : lun. 01 mai 2006 19:09
- Localisation : Bègles (Gironde)
Helvet, si j'ai en effet eu cette expérience, c'était à un niveau amateur, et les contraintes sont totalement différentes dans le monde professionnel. Donc je préfère ne pas trop comparer.helvet a écrit :Je crois que tu es le seul sur ce forum à avoir l'expérience du travail avec un chef d'orchestre !
Ce livre parle de musique, d'intelligence et d'humanité. J'y ai découvert une vision très nouvelle pour moi de voir ce monde, et cette vision est particulièrement intéressante, d'autant que son auteur ne parle pas que de lui, mais du monde qui l'entour. C'est un témoignage unique du monde de la musique dite classique au XX° siècle.helvet a écrit :Mais c'est avec plaisir que je te lirais si tu nous relates plus le contenu de son bouquin sur ce sujet ?
La prochaine fois que nous nous verrons je te l'amènerai si tu ne l'as pas acheté ente temps.
-
syber
- Intarissable
- Messages : 10269
- Enregistré le : jeu. 14 sept. 2006 18:46
- Localisation : Hauts de Seine
Musica Nuda.
Un duo Chanteuse et Contrebassiste tout a fait agréable à écouter. Ils reprennent des standards en version Jazzy. C'est frais, léger, musical et pas prise de tête pour un sou.
Il y a un courant italien jazzy en ce moment. Je pense aussi à Mario Biondi qui a une belle voix de crooner canaille !
http://www.amazon.fr/Musica-vol-2-Magon ... 404&sr=8-1
Un duo Chanteuse et Contrebassiste tout a fait agréable à écouter. Ils reprennent des standards en version Jazzy. C'est frais, léger, musical et pas prise de tête pour un sou.
Il y a un courant italien jazzy en ce moment. Je pense aussi à Mario Biondi qui a une belle voix de crooner canaille !
http://www.amazon.fr/Musica-vol-2-Magon ... 404&sr=8-1
Bonsoir à tous,
Je reviens aujourd'hui sur Gustav Mahler et Le chant de la Terre, une symphonie, ou pluto un amalgame unique du Lied et de la symphonie.
Ecrit en 1907/1908 dans un des pires moment de sa vie, démission forcée de son poste de directeur de l'opéra de Vienne pour de sombres causes racistes, décès de sa fille ainée, et la découverte d'un problème cardiaque, bien que bénin le jette dans l'effroi !
Malgré, ou à cause il se lance dans cette nouvelle et unique création dans le genre.
Je me sens en difficulté avec cette oeuvre, parce que je ne sais pas s'il faut suivre le texte ou la musique, je ne comprends pas l'allemand, de plus un ténor et une alto, pour comprendre les mots il faut un gros entrainement !!!
Alors j'ai laissé dérouler en étant très attentif à l'ambiance, pas moyen d'être accroché sur les 5 premiers Lied-mouvements.
Par contre sur le sixième, la proportion de musique seule entre les couplets est vraiment plus importante, et là oui !!!
Quelle belle musique, c'est vraiment très sombre, très très sombre, lyrique, contemplatif, quasiment Zen !
L'orchestration assez "désincarnée" est pour moi prodigieuse de profondeur !
L'expérience, la tentative de démonstration de ses ressentis au moment de l'adieu... c'est très beau...
Pour moi cette oeuvre ne vaut que pour ce 6ème Mvt., je n'entends pas ce qui se passe quand dans la musique orchestrale il est nécessaire pour un compositeur d'ajouter un texte...
Voilà, j'ai donc comparé la version Jochum-Amsterdam et celle de Boulez-Vienne, je pense que les deux sont aussi belles l'une que l'autre, Jochum plus dans une tradition proche de l'origine, tandis que Boulez est bien plus moderne et semble plus froid et narratif ! mais dans le 6ème, la poésie fantastique de l'orchestration ne peut que ressortir au même niveau pour les deux.
Sergail, tu m'as déjà interrogé sur le problème de la voix dans la musique orchestrale, serais - tu assez inspiré de me donner ton opinion sur cette Lied-Symphonie si tu la connais ?. Même par oui ou par non, pas de problème ! ou quelqu'un d'autre ?
Bien cordialement
Helvet...
Je reviens aujourd'hui sur Gustav Mahler et Le chant de la Terre, une symphonie, ou pluto un amalgame unique du Lied et de la symphonie.
Ecrit en 1907/1908 dans un des pires moment de sa vie, démission forcée de son poste de directeur de l'opéra de Vienne pour de sombres causes racistes, décès de sa fille ainée, et la découverte d'un problème cardiaque, bien que bénin le jette dans l'effroi !
Malgré, ou à cause il se lance dans cette nouvelle et unique création dans le genre.
Je me sens en difficulté avec cette oeuvre, parce que je ne sais pas s'il faut suivre le texte ou la musique, je ne comprends pas l'allemand, de plus un ténor et une alto, pour comprendre les mots il faut un gros entrainement !!!
Alors j'ai laissé dérouler en étant très attentif à l'ambiance, pas moyen d'être accroché sur les 5 premiers Lied-mouvements.
Par contre sur le sixième, la proportion de musique seule entre les couplets est vraiment plus importante, et là oui !!!
Quelle belle musique, c'est vraiment très sombre, très très sombre, lyrique, contemplatif, quasiment Zen !
L'orchestration assez "désincarnée" est pour moi prodigieuse de profondeur !
L'expérience, la tentative de démonstration de ses ressentis au moment de l'adieu... c'est très beau...
Pour moi cette oeuvre ne vaut que pour ce 6ème Mvt., je n'entends pas ce qui se passe quand dans la musique orchestrale il est nécessaire pour un compositeur d'ajouter un texte...
Voilà, j'ai donc comparé la version Jochum-Amsterdam et celle de Boulez-Vienne, je pense que les deux sont aussi belles l'une que l'autre, Jochum plus dans une tradition proche de l'origine, tandis que Boulez est bien plus moderne et semble plus froid et narratif ! mais dans le 6ème, la poésie fantastique de l'orchestration ne peut que ressortir au même niveau pour les deux.
Sergail, tu m'as déjà interrogé sur le problème de la voix dans la musique orchestrale, serais - tu assez inspiré de me donner ton opinion sur cette Lied-Symphonie si tu la connais ?. Même par oui ou par non, pas de problème ! ou quelqu'un d'autre ?
Bien cordialement
Helvet...
Bonsoir à tous,
Pour un "petit dépaysement", aujourd'hui, Serguei Rachmaninof, (Серге́й Васи́льевич Рахма́нинов)ça fait drole en russe ?
(1873/1943), Liturgie de St John Chrysostome, enregistré dans la cathédrale St Pierre et St Paul à St Pétersbourg, en 1993 double CD Philips.
Magnifiques voix russes, grande ambiance religieuse de piété et de recueillement, mais quel chant, quel choeur, voix mixtes, hommes et femmes, grandiose et splendide.
Pour ce qui en est de l'interprétation, si ce n'est la référence aux textes religieux des chrétiens orthodoxes, dans des modes grecques et ukrainiens, pas grand chose à en dire.
Contemplatif, méditatif, celeste pour les voix. Nous sommes à l'office du dimanche matin, et la piété du peuple russe est bien connue, dans des églises et cathédrales que j'ai pu visiter, d'une décoration foisonnante jusqu'à l'excès, l'encens et les processions dans des habits sacerdotaux rutilants. Le grand jeu de la grande ferveur pieuse quoi (si je peux me permettre)
En tout cas je ne sais pas en dire plus, c'est bien de l'avoir entendu parce que c'est reposant de calme et de beauté.
Voilà pour cette écoute du jour, on fera autre chose demain sans doute !
Bien cordialement...
Helvet...
Pour un "petit dépaysement", aujourd'hui, Serguei Rachmaninof, (Серге́й Васи́льевич Рахма́нинов)ça fait drole en russe ?
(1873/1943), Liturgie de St John Chrysostome, enregistré dans la cathédrale St Pierre et St Paul à St Pétersbourg, en 1993 double CD Philips.
Magnifiques voix russes, grande ambiance religieuse de piété et de recueillement, mais quel chant, quel choeur, voix mixtes, hommes et femmes, grandiose et splendide.
Pour ce qui en est de l'interprétation, si ce n'est la référence aux textes religieux des chrétiens orthodoxes, dans des modes grecques et ukrainiens, pas grand chose à en dire.
Contemplatif, méditatif, celeste pour les voix. Nous sommes à l'office du dimanche matin, et la piété du peuple russe est bien connue, dans des églises et cathédrales que j'ai pu visiter, d'une décoration foisonnante jusqu'à l'excès, l'encens et les processions dans des habits sacerdotaux rutilants. Le grand jeu de la grande ferveur pieuse quoi (si je peux me permettre)
En tout cas je ne sais pas en dire plus, c'est bien de l'avoir entendu parce que c'est reposant de calme et de beauté.
Voilà pour cette écoute du jour, on fera autre chose demain sans doute !
Bien cordialement...
Helvet...
Réglisse,
Les VOIes que tu me proposes et je l'apprécie sont généralement pratiquées si ce n'est praticable, tandis que les VOIx, elles, sont impénétrables, mais écoutables ?
T'es d'accord (le littré) ?
Cordialement
Helvet...
Les VOIes que tu me proposes et je l'apprécie sont généralement pratiquées si ce n'est praticable, tandis que les VOIx, elles, sont impénétrables, mais écoutables ?
T'es d'accord (le littré) ?
Cordialement
Helvet...
Modifié en dernier par helvet le mer. 04 avr. 2007 20:57, modifié 1 fois.
-
syber
- Intarissable
- Messages : 10269
- Enregistré le : jeu. 14 sept. 2006 18:46
- Localisation : Hauts de Seine
Une vrai réussite : Kenny BARRON Trio - Live at Bradley's
http://www.amazon.fr/Live-Bradleys-Kenn ... 395&sr=1-1
http://www.amazon.fr/Live-Bradleys-Kenn ... 395&sr=1-1
Bonsoir à tous,
aujourd'hui, poursuivi sur la lancée du religieux avec cette belle interprétation de la petite messe de Rossini.
Une ambiance un peu décalée par rapport aux grands spécialistes du genre, mais une vraie sensation d'authenticité dans l'écriture de Rossini.
Evidement, les spécialistes nous disent que les italiens ne savent pas écrire la musique d'église, qu'elle est trop extravertie ou "opératique", je n'en suis pas sur en écoutant celle-ci.
Justement plus intimiste, plus proche du coeur et de l'esprit, avec moins de grands effets d'orchestres qu'à l'accoutumée dans le genre !
Mais après tout la religion n'est-elle pas aussi "spectacle" dans bien des cas ?, en tout cas spectacle au sens "opium du peuple"...?????
Je ne voudrais froisser personne, je m'arète donc là sur ce sujet précis qui mériterait pourtant bien des débats, mais ce n'est pas le lieu ni le sujet...
Donc, belle écriture, pas que de la piété, de la beauté dans le chant aussi, une belle conviction dans l'interprétation, une orchestration rossinienne, c'est tout dire !
L'enregistrement est tout a fait plaisant et c'est un diapason d'or, alors !!!!
Très beau moment de ferveur musicale !
Bien cordialement à tous !
Helvet...
http://www.amazon.fr/Petite-Messe-solen ... 458&sr=1-3
aujourd'hui, poursuivi sur la lancée du religieux avec cette belle interprétation de la petite messe de Rossini.
Une ambiance un peu décalée par rapport aux grands spécialistes du genre, mais une vraie sensation d'authenticité dans l'écriture de Rossini.
Evidement, les spécialistes nous disent que les italiens ne savent pas écrire la musique d'église, qu'elle est trop extravertie ou "opératique", je n'en suis pas sur en écoutant celle-ci.
Justement plus intimiste, plus proche du coeur et de l'esprit, avec moins de grands effets d'orchestres qu'à l'accoutumée dans le genre !
Mais après tout la religion n'est-elle pas aussi "spectacle" dans bien des cas ?, en tout cas spectacle au sens "opium du peuple"...?????
Je ne voudrais froisser personne, je m'arète donc là sur ce sujet précis qui mériterait pourtant bien des débats, mais ce n'est pas le lieu ni le sujet...
Donc, belle écriture, pas que de la piété, de la beauté dans le chant aussi, une belle conviction dans l'interprétation, une orchestration rossinienne, c'est tout dire !
L'enregistrement est tout a fait plaisant et c'est un diapason d'or, alors !!!!
Très beau moment de ferveur musicale !
Bien cordialement à tous !
Helvet...
http://www.amazon.fr/Petite-Messe-solen ... 458&sr=1-3
Bonsoir à tous,
Beaucoup de légèreté ce soir:
Frankie Goes To Hollywood: Liverpool:
Le deuxième et dernier "opus" de ce groupe provocateur.. De loin pas leur meilleur album, mais j'adore. Warriors, Rage Hard, For Heaven Sake... un bon moment musical, plein de nostalgie. L'intro de l'album est planante, l'enchainement entre Warriors et Rage Hard est sublime. J'ai la bonne impression d'avoir correctement reglé le caisson entre les baltics
Dire Straits: Brothers In Arms
Le duo Mark Knoepfler/Sting fonctionne à merveille, la guitare me berce paisiblement.......... en rédigeant ce message.
Le Requiem de Mozart par Thielmann, un moment pur sans commentaires.
Garbage 2.0: une réussite, un groupe qui a atteint la plénitude, malheureusement rien ensuite, j'aurais aimé qu'ils splitent tel qu' FGTH, pour pouvoir continuer à penser que la suite ne fût que meilleure, mais c'est tout le contraire.....
DAHOLIVE: Les Voyages Immobiles (il n'a pas de voix le garçon), mais ce morceau ne me laisse pas indifférent, droit aux tripes ! Un très bon moment musical.
Ave Maria par Cheryl Studer de SCHUBERT: j'ai la larme à l'oeil... puis la version de BACH/GOUNOD finie de me déshydrater.
Voilà pour les écoutes du jour ici.
Demain matin c'est le 6 cylindres bi-turbo qui va chanter (une autre passion...) dans les cols vosgiens..... Ceci a sa place sur un forum dédié également.
Beaucoup de légèreté ce soir:
Frankie Goes To Hollywood: Liverpool:
Le deuxième et dernier "opus" de ce groupe provocateur.. De loin pas leur meilleur album, mais j'adore. Warriors, Rage Hard, For Heaven Sake... un bon moment musical, plein de nostalgie. L'intro de l'album est planante, l'enchainement entre Warriors et Rage Hard est sublime. J'ai la bonne impression d'avoir correctement reglé le caisson entre les baltics
Dire Straits: Brothers In Arms
Le duo Mark Knoepfler/Sting fonctionne à merveille, la guitare me berce paisiblement.......... en rédigeant ce message.
Le Requiem de Mozart par Thielmann, un moment pur sans commentaires.
Garbage 2.0: une réussite, un groupe qui a atteint la plénitude, malheureusement rien ensuite, j'aurais aimé qu'ils splitent tel qu' FGTH, pour pouvoir continuer à penser que la suite ne fût que meilleure, mais c'est tout le contraire.....
DAHOLIVE: Les Voyages Immobiles (il n'a pas de voix le garçon), mais ce morceau ne me laisse pas indifférent, droit aux tripes ! Un très bon moment musical.
Ave Maria par Cheryl Studer de SCHUBERT: j'ai la larme à l'oeil... puis la version de BACH/GOUNOD finie de me déshydrater.
Voilà pour les écoutes du jour ici.
Demain matin c'est le 6 cylindres bi-turbo qui va chanter (une autre passion...) dans les cols vosgiens..... Ceci a sa place sur un forum dédié également.