Filtre passe-haut sur satellite

Source à Cohérence Spatiale (SCS). Enceintes équipées de TC21, 22 et 23, BC10, BC12, BC13, BC17, iO, Ki, ...
zely30
Intarissable
Intarissable
Messages : 7784
Enregistré le : mar. 26 janv. 2010 10:42
Localisation : Gard

Filtre passe-haut sur satellite

Message par zely30 »

Bonjour,

Est-ce que tous les "satellites" (Alcyone, éOle, iO, Baltic, ...), quelque soit la version, possèdent un filtre passe-haut ?

Je sais que c'est le cas pour les dernières versions d'éOle, ou d'iO; mais était-ce le cas pour la première version de la Baltic par exemple ?
Il y a t-il un risque d'envoyer du 50 Hz à une Baltic I ?

En vous remerciant.
Modifié en dernier par zely30 le lun. 24 juin 2013 19:28, modifié 1 fois.

man
Intarissable
Intarissable
Messages : 6836
Enregistré le : ven. 19 janv. 2007 16:42
Localisation : Paris

Re: Filtre passe-bas sur satellite

Message par man »

Si je me souviens bien, Baltic première version pas de filtre passe-bas ...

maxibulle
Intarissable
Intarissable
Messages : 1780
Enregistré le : mer. 23 nov. 2011 23:21
Localisation : Essonne (91)
Contact :

Re: Filtre passe-bas sur satellite

Message par maxibulle »

zely30 a écrit :Il y a t-il un risque d'envoyer du 50 Hz à une Baltic I ?
De cramer ni plus ni moins la B1, déjà à 150Hz je joue avec le feu avec les miennes étant donner que commercialement elles vont de 195Hz à 20KHz.

:wink:

Bluedeep
Intarissable
Intarissable
Messages : 1467
Enregistré le : mar. 28 févr. 2012 12:41
Localisation : 38

Re: Filtre passe-bas sur satellite

Message par Bluedeep »

.....
EDIT : sans objet depuis correction du titre.
Modifié en dernier par Bluedeep le lun. 24 juin 2013 23:05, modifié 1 fois.

peter77
Intarissable
Intarissable
Messages : 8236
Enregistré le : mer. 18 juil. 2007 11:51
Localisation : Seine et Marne

Re: Filtre passe-bas sur satellite

Message par peter77 »

question

quand on a un ampli hifi comment fait on pour filter une Baltic 1ere version? on branche les Baltic sur le caisson qui fait office de filtrage?

Bluedeep
Intarissable
Intarissable
Messages : 1467
Enregistré le : mar. 28 févr. 2012 12:41
Localisation : 38

Re: Filtre passe-bas sur satellite

Message par Bluedeep »

maxibulle a écrit :
De cramer ni plus ni moins la B1, déjà à 150Hz je joue avec le feu avec les miennes étant donner que commercialement elles vont de 195Hz à 20KHz.
Peux tu préciser quel est le mécanisme qui fera "cramer" le medium si il reçoit une fréquence trop basse (tant qu'on reste dans les puissances admissibles) ? j'ai un peu de mal à imaginer.

Bluedeep
Intarissable
Intarissable
Messages : 1467
Enregistré le : mar. 28 févr. 2012 12:41
Localisation : 38

Re: Filtre passe-bas sur satellite

Message par Bluedeep »

peter77 a écrit :question

quand on a un ampli hifi comment fait on pour filter une Baltic 1ere version? on branche les Baltic sur le caisson qui fait office de filtrage?
Un caisson ne fait normalement jamais office de filtre pour le signal traversant. Il se contente d'en prélever une partie et de la filtrer en passe-bas pour son propre usage. Les "entrées" et les "sorties" sur les caissons ne sont (en général) que des facilités de connectique.

maxibulle
Intarissable
Intarissable
Messages : 1780
Enregistré le : mer. 23 nov. 2011 23:21
Localisation : Essonne (91)
Contact :

Re: Filtre passe-bas sur satellite

Message par maxibulle »

Bluedeep a écrit :
maxibulle a écrit :
De cramer ni plus ni moins la B1, déjà à 150Hz je joue avec le feu avec les miennes étant donner que commercialement elles vont de 195Hz à 20KHz.
Peux tu préciser quel est le mécanisme qui fera "cramer" le medium si il reçoit une fréquence trop basse (tant qu'on reste dans les puissances admissibles) ? j'ai un peu de mal à imaginer.
Alors un sage, qui connait la B1 sous toute les coutures m'a dit que : "pour la B1 en dessous de 150 hz c'est très rapidement le grand silence, celle-ci n'est pas filtrée en bas, mais ça veut dire aussi que si tu descends ta fréquence de coupure, tu lui envois un signal qui ne sera pas audible mais en revanche chauffera la bobine mobile du hp bas médium" et en conséquence de quoi c'était moi qui voyait... :mrgreen:

Donc une B1, première du nom comme les miennes, si elles sont données pour une plage de fréquence et même si Cabasse laisse une marge, je pense qu'il y a une raison.

maxibulle
Intarissable
Intarissable
Messages : 1780
Enregistré le : mer. 23 nov. 2011 23:21
Localisation : Essonne (91)
Contact :

Re: Filtre passe-bas sur satellite

Message par maxibulle »

peter77 a écrit :question

quand on a un ampli hifi comment fait on pour filter une Baltic 1ere version? on branche les Baltic sur le caisson qui fait office de filtrage?
Tu dois avoir obligatoirement le filtre, les caissons ne filtrent rien.

peter77
Intarissable
Intarissable
Messages : 8236
Enregistré le : mer. 18 juil. 2007 11:51
Localisation : Seine et Marne

Re: Filtre passe-bas sur satellite

Message par peter77 »

OK ça me parait plus logique !

Bluedeep
Intarissable
Intarissable
Messages : 1467
Enregistré le : mar. 28 févr. 2012 12:41
Localisation : 38

Re: Filtre passe-bas sur satellite

Message par Bluedeep »

maxibulle a écrit : Alors un sage, qui connait la B1 sous toute les coutures m'a dit que : "pour la B1 en dessous de 150 hz c'est très rapidement le grand silence, celle-ci n'est pas filtrée en bas, mais ça veut dire aussi que si tu descends ta fréquence de coupure, tu lui envois un signal qui ne sera pas audible mais en revanche chauffera la bobine mobile du hp bas médium" et en conséquence de quoi c'était moi qui voyait... :mrgreen:
Ok, ça peut se tenir en effet, même si ne vois pas trop pourquoi (à puissance identique) un signal BF ferait plus chauffer la bobine. (chute d'impédance en cas d'absence de réaction de l'équipage mobile ? peut être .... si un spécialiste des HP peut nous éclairer, cela m'intéresserait de comprendre).

maxibulle
Intarissable
Intarissable
Messages : 1780
Enregistré le : mer. 23 nov. 2011 23:21
Localisation : Essonne (91)
Contact :

Re: Filtre passe-bas sur satellite

Message par maxibulle »

Grossièrement :roll: je me dis que si tu envoies un signal électrique et que le HP ne peut pas retranscrire la fréquence sonore celui-ci exercera quand même un mouvement mécanique pour rien et donc échauffement de la bobine et... ploc ploc... :heu:

Je sais, je sais... ça à l'air stupide comme ça... mais du coup mes B1 sont toujours là... :mrgreen:

Bluedeep
Intarissable
Intarissable
Messages : 1467
Enregistré le : mar. 28 févr. 2012 12:41
Localisation : 38

Re: Filtre passe-bas sur satellite

Message par Bluedeep »

maxibulle a écrit :Grossièrement :roll: je me dis que si tu envoies un signal électrique et que le HP ne peut pas retranscrire la fréquence sonore celui-ci exercera quand même un mouvement mécanique pour rien et donc échauffement de la bobine et... ploc ploc... :heu:
Bin, non, justement : si il exerce le mouvement, je ne vois pas d'où peut venir l'échauffement; si il ne peut pas physiquement l'exercer, là, ok, augmentation de l'échauffement via les courants de Foucault (non, pas Michel, Léon), ça je peux comprendre.
Mais justement, ce que je n'arrive pas à comprendre c'est qu'est ce qui empêcherait l'équipage mobile du HP de bouger avec une fréquence trop basse.

maxibulle
Intarissable
Intarissable
Messages : 1780
Enregistré le : mer. 23 nov. 2011 23:21
Localisation : Essonne (91)
Contact :

Re: Filtre passe-bas sur satellite

Message par maxibulle »

Image
Bluedeep a écrit :si un spécialiste des HP peut nous éclairer, cela m'intéresserait de comprendre
+1

zely30
Intarissable
Intarissable
Messages : 7784
Enregistré le : mar. 26 janv. 2010 10:42
Localisation : Gard

Re: Filtre passe-bas sur satellite

Message par zely30 »

Bluedeep a écrit :Bonjour
zely30 a écrit : Est-ce que tous les "satellites" (Alcyone, éOle, iO, Baltic, ...), quelque soit la version, possèdent un filtre passe-bas ?
Un filtre passe-bas (ou coupe-haut) ? aucun. (pourquoi faire d'ailleurs ?)

Un filtre passe-haut (ou coupe-bas), là, je ne connais pas les modèles qui en ont et ceux qui en ont pas.
Ben oui, je me suis trompé; je voulais dire passe-haut, donc qui coupe en bas. :mrgreen:

Je vais corriger; merci. :wink:

holggerson
Intarissable
Intarissable
Messages : 1319
Enregistré le : jeu. 13 sept. 2012 12:17
Localisation : Ile de France

Re: Filtre passe-haut sur satellite

Message par holggerson »

Le problème posé par Zely concerne peu ou prou toutes les enceintes : un satellite qui coupe à 150 Hz, une bibliothèque et sa limite à 50hz et même une colonne capable de descendre à 45Hz. Que font ces enceintes lorsque qu'elles reçoivent du 20Hz ? Et bien elle le reproduise, mais à un niveau trop faible pour qu'il soit audible.

L'application d'un filtre passe haut peut éventuellement simplifier leur tâche et éviter des phénomènes de distorsion, mais il est surtout utile pour permettre l'utilisation conjointe d'un caisson dont la fonction sera justement de reproduire les fréquences qui ne peuvent l'être à niveau audible par les principales.

Il est important de rappeler qu'un filtre ne supprime pas une plage de fréquence donnée, il l'atténue. Pour illustrer cet aspect du problème, voici la réponse en fréquence d'une Baltic II " au naturel " (paramétrée en Large sur mon ampli A/V), filtrée (paramétrée en small) à 80hz et à 150 Hz (courbes au 1/3 d'octave, micro positionné à la place d'écoute et orienté horizontalement).

Image

La courbe rouge montre les limites physiques de l'enceinte (aidée par une onde stationnaire vers 80-85Hz et par l'absorption naturelle de l'air et de la pièce dans l'aigu) face à une bande passante de 20 Hz à 22,5KHz. Le filtre applique une atténuation de l'ordre de -24db par octave à partir de la fréquence de coupure, mais l'enceinte reçoit et reproduit néanmoins l'intégralité de la modulation (en dessous de 30Hz le micro " n'entend plus rien " mais en relevant le niveau du signal, il devrait encore pouvoir capter quelque chose).
Modifié en dernier par holggerson le lun. 24 juin 2013 23:10, modifié 2 fois.

brett952
Intarissable
Intarissable
Messages : 5632
Enregistré le : ven. 20 oct. 2006 14:55
Localisation : Le futur

Re: Filtre passe-bas sur satellite

Message par brett952 »

maxibulle a écrit :
peter77 a écrit :question

quand on a un ampli hifi comment fait on pour filter une Baltic 1ere version? on branche les Baltic sur le caisson qui fait office de filtrage?
Tu dois avoir obligatoirement le filtre, les caissons ne filtrent rien.
+1 c'est le filtre polaris ou le subwoofer electronic adapter qui était prévu pour filtrer les b1. Fréquences réglables de 50 à 200 Hz sur la partie satellite

holggerson
Intarissable
Intarissable
Messages : 1319
Enregistré le : jeu. 13 sept. 2012 12:17
Localisation : Ile de France

Re: Filtre passe-haut sur satellite

Message par holggerson »

...
Modifié en dernier par holggerson le ven. 28 juin 2013 18:37, modifié 1 fois.

brett952
Intarissable
Intarissable
Messages : 5632
Enregistré le : ven. 20 oct. 2006 14:55
Localisation : Le futur

Re: Filtre passe-haut sur satellite

Message par brett952 »

holggerson a écrit :Le problème posé par Zely concerne peu ou prou toutes les enceintes : un satellite qui coupe à 150 Hz, une bibliothèque et sa limite à 50hz et même une colonne capable de descendre à 45Hz. Que font ces enceintes lorsque qu'elles reçoivent du 20Hz ? Et bien elle le reproduise, mais à un niveau trop faible pour qu'il soit audible.

L'application d'un filtre passe haut peut éventuellement simplifier leur tâche et éviter des phénomènes de distorsion, mais il est surtout utile pour permettre l'utilisation conjointe d'un caisson dont la fonction sera justement de reproduire les fréquences qui ne peuvent l'être à niveau audible par les principales.

Il est important de rappeler qu'un filtre ne supprime pas une plage de fréquence donnée, il l'atténue. Pour illustrer cet aspect du problème, voici la réponse en fréquence d'une Baltic II " au naturel " (paramétrée en Large sur mon ampli A/V), filtrée (paramétrée en small) à 80hz et à 150 Hz (courbes au 1/3 d'octave, micro positionné à la place d'écoute et orienté horizontalement).

Image

La courbe rouge montre les limites physiques de l'enceinte (aidée par une onde stationnaire vers 80-85Hz et par l'absorption naturelle de l'air et de la pièce dans l'aigu) face à une bande passante de 20 à 22,5KHz. Le filtre applique une atténuation de l'ordre de -24db par octave à partir de la fréquence de coupure, mais l'enceinte reçoit et reproduit néanmoins l'intégralité de la modulation (en dessous de 30Hz le micro " n'entend plus rien " mais en relevant le niveau du signal, il devrait encore pouvoir capter quelque chose).
Courbes extrêmement intéressantes: on voit qu'en dessous de 100 Hz le niveau baisse très sensiblement....

holggerson
Intarissable
Intarissable
Messages : 1319
Enregistré le : jeu. 13 sept. 2012 12:17
Localisation : Ile de France

Re: Filtre passe-haut sur satellite

Message par holggerson »

Oui, clairement, la Baltic 2 ne descend pas à 80Hz à 0db, mais chez moi, une onde stationnaire accentue probablement l'atténuation de 100 à 80Hz.

Répondre