Bande passante Santorin 30i / Santorin 30

[brett952]

Le saturn 55 est donc nul en hifi! Par exemple puisqu'il est en bass reflex

[papetlse]

des caissons BR nuls en hifi... mouais.

C'est sur Pierre et techniquement expliqué, les spécialistes du caisson (REL et BK entre autres) on des modèles BR et Clos et t'oriente en fonction de l'utilisation que tu veux en faire beaucoup de HIFI un peu HC mieux vaut choisir un Clos (qui n'est pas forcement le plus cher ) J'ai moi mème posé la question en voulant changer vers un caisson BR pourtant plus puissant et plus cher qui descends à 15Hz, on me l'a déconseillé CQFD.

[papetlse]

Le saturn 55 est donc nul en hifi! Par exemple puisqu'il est en bass reflex

A t-il été vraiment conçu pour faire de la hifi ou des grave abyssales en HC ?.Au lieu d'ètre MDR renseigne toi sérieusement ... je reviens avec des billes dès que je peux

[peter77]

des caissons BR nuls en hifi... mouais.

C'est sur Pierre et techniquement expliqué, les spécialistes du caisson (REL et BK entre autres) on des modèles BR et Clos et t'oriente en fonction de l'utilisation que tu veux en faire beaucoup de HIFI un peu HC mieux vaut choisir un Clos (qui n'est pas forcement le plus cher ) J'ai moi mème posé la question en voulant changer vers un caisson BR pourtant plus puissant et plus cher qui descends à 15Hz, on me l'a déconseillé CQFD.

alors pourquoi cabasse qui est une marque d'enceintes hifi fait ou a fait des caissons de grave en BR, sont des brèles et des incapables les ingenieurs de chez cabasse ?? ton raisonnement ne tiens pas du tout la route. mais si tu pense qu'il vaut mieux un caisson clos en hifi tant mieux pour toi...

[brett952]

Le saturn 55 est donc nul en hifi! Par exemple puisqu'il est en bass reflex

A t-il été vraiment conçu pour faire de la hifi ou des grave abyssales en HC ?.Au lieu d'ètre MDR renseigne toi sérieusement ... je reviens avec des billes dès que je peux

Pourquoi une telle réaction ? Le débat n'est il plus possible sur ce forum?

[papetlse]

Pierre,
je regrette mais tu n'a pas raison sur tout, (ça m'énerve un peu) moi quand je ne sais pas, je lis j'écoute, je recoupe. Voici un extrait d'une note technique, et je maintiens encore une fois qu'un caisson clos a ampli et HP equivalent sera meilleur en HIFI car moins de trainage. Ce n'est pas une vue de mon esprit c'est techniquement expliqué dans toutes le revues sérieuses, le BR permet de descendre bas avec un ampli moins puissant et un HP plus petit, mais l'inconvenient c'est le trainage, pas gènant en HC mais très préjudiciable en HIFi. J'essaie de vous faire part de ce que je sais et prouvé techniquement, après vous croyez ce que vous voulez.

6- Caisson pour le Home Cinéma ou la Hi-fi, ou pour les deux ? On ne demande pas les mêmes qualités à un caisson pour le HC qu’à un caisson pour la Hi-fi. En fait, on demande moins à un caisson pour le HC.

Je vais commencer par la Hi-fi. En Hi-fi, il n’y a pas d’impacts en forme d’explosions, il y a une bande son composée d’instruments dont certains descendent en deçà de la bande passante de vos enceintes. Vous perdez donc ces messages, ces sons. Ces infra graves sont très fermes, très précis, ils ne durent pas longtemps, et ils ne doivent en aucun cas traîner derrière le message principale. Ils ne doivent pas avoir un son de tonneau, ni un son mou.
En HC, à l’inverse, on reproduit des explosions, des impacts,des tremblements de terre, des vibrations, dont la durée est souvent longue, et qui ne sont pas forcément une continuité d’un message principal plus haut en fréquence. On peut donc plus facilementse contenter d’ un message un peu moins ferme, et c’est là que les fabricants profitent de la situation !

Car vous vous doutez bien que reproduire un grave extrêmement ferme n’est pas une mince affaire, et que cela coûte bien plus cher en composants (qualité du HP, qualité de l’ampli, rigidité de la caisse). Enfin, si vous ne le saviez pas, maintenant vous le savez. Donc les constructeurs font l’économie de concevoir des caissons mixtes, car leur prix de revient, et donc leur prix de vente, serait bien plus élevé qu’un caisson pour le HC. Sauf exception, les caissons qui marchent bien en HC sont de moyens à lamentables en Hi-Fi.

7- Hélas pour nous tous, en règle générale,les fabricants d’enceintes ne fabriquent pas de bons caissons. Leurs caissons sont de qualité variable, et quand ils font des caissons de grande qualité, ils sont hors de prix. Le fabricant des meilleures enceintes ne fabrique pas forcément de bons caissons, et le fabricantd’enceintes moyennes ne fait pas forcément de mauvais caissons.Les fabricants ont une tradition acoustique qui remonte à la Hi-fi. Un acousticien ne sait pas bien s’occuper de caissons, et il ne fabrique pas d’amplis, il les achète ailleurs. En Asie. A pas cher. C’est d’ailleurs pour cela que des marques comme Yamaha, fabricants d’amplis, et qui ne sont pas spécialementdans le métier de l’enceinte, ont très tôt fait des caissons… (le résultat est mitigé selon moi, maisc’est une autre histoire)
Je sais aujourd’hui, pour avoir écouté des caissons qui resteront dans les mémoires, à quel point le couple HP/ Ampli est fondamental.

Bonne journée

[papetlse]

Le saturn 55 est donc nul en hifi! Par exemple puisqu'il est en bass reflex

A t-il été vraiment conçu pour faire de la hifi ou des grave abyssales en HC ?.Au lieu d'ètre MDR renseigne toi sérieusement ... je reviens avec des billes dès que je peux

Pourquoi une telle réaction ? Le débat n'est il plus possible sur ce forum?

Ta reaction de moquerie à l'emporte pièce n'a rien à voir avec un débat. quand on ne sais pas on ne se moque pas ....
Je vous laisse

[peter77]

tu n'a pas répondu a ma question: pourquoi cabasse qui est un spécialiste hifi , et pas le plus mauvais concepteur et constructeur du marché, fait et a fait des caissons BR ??

d'autre part je n'ai jamais écrit qu'il ne fallait pas un caisson clos en hifi mais de la a dire de manière unilatérale que les caissons Br sont nuls en hifi moi je ne le ferai pas contrairement a toi, vu le ton péremptoire de ta réponse...

[brett952]

Ta reaction de moquerie à l'emporte pièce n'a rien à voir avec un débat. quand on ne sais pas on ne se moque pas ....
Je vous laisse

Ce n'était point une moquerie. Quand au "quand on ne sait pas....." je ne me serai jamais permis de dire celà à quelqu'un ....mais bon vous devez probablement être un éminent ingénieur spécialisé en électroacoustique qui fait référence dans son domaine. Ce qui n'est pas mon cas il est vrai......Sur ce, la polémique étant stérile, j'en resterai là.

[papetlse]

tu n'a pas répondu a ma question: pourquoi cabasse qui est un spécialiste hifi , et pas le plus mauvais concepteur et constructeur du marché, fait et a fait des caissons BR ??

d'autre part je n'ai jamais écrit qu'il ne fallait pas un caisson clos en hifi mais de la a dire de manière unilatérale que les caissons Br sont nuls en hifi moi je ne le ferai pas contrairement a toi, vu le ton péremptoire de ta réponse...

Bon je repond;
Savoir faire de bonnes enceintes ne signifie pas forcement savoir faire de bon caissons.Désolé de l'écrire ici, les mailleurs caisson ne sont pas des cabasses. L'experience de Cabasse en caisson HIFI est récente. peut ète que tes caisoons sont BR et donc j'ai pu te vexer, je m'en excuse. J'affirme simplement encore une foi,s a puisssance et HP egal qu'un caisson clos trainera moins en HIFI qu'un BR. Ce qui ne veux pas dire qu'un BR ne saura pas faire de la HIFI mais certainement moins bien dans les transistoires rapides et ceci est techniquement expliqué http://fr.wikipedia.org/wiki/Enceinte_(audio). regarde ici http://rel.net/ ils ne font que des caissons depuis des 10zaines d'années et tu choisi ton modèle suivant une utilisation majoritaire HIFi ou HC.

[Crao]

l'inconvenient c'est le trainage, pas gènant en HC mais très préjudiciable en HIFi

Mais qu'est-ce que c'est que ces histoires où en HC on peut avoir un grave bien gras et trainant, c'est franchement n'importe quoi et une méconnaissance complète de ce qu'est le HC qui est en moyenne nettement plus exigeant dans le grave que la HiFi. Tu es sacrément méprisant pour ceux qui font du multi-canal et tu montres ta profonde méconnaissance du sujet.

L'experience de Cabasse en caisson HIFI est récente.

A peine 25 ans. Tu te rends compte des énormités tu écris ? J'ai l'impression que tu répètes sans comprendre quelques trucs que tu as lu sur internet et que viens l'affirmer ici comme La Vérité.

Pour info chez B.K.Electronics, spécialistes du caisson qui a longtemps travaillé pour REL, leur caisson le plus performant est un basse réflex avec un ampli de 500W : http://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woofers/ ... F_Plus.htm

Et juste pour se rafraichir la mémoire sur Cabasse :
http://www.forumcabasse.org/wiki/Etna
http://www.forumcabasse.org/wiki/Catalogue_1988

[papetlse]

Mais oui !! vraiment aucune tolerance et beaucoup de mépris sur ce Forum !! pas grave, quand on est pas content on s'en va, pas comme au boulot je fait aussi du multicanal donc je ne comprends pas ta remarque. Juste une dernière chose mosieur je sais tout, tu demandera chez BK s'ils recommandent ce Caisson BR pour faire de la HIFI. Moi je l'ai fait !!

[Byron29]

Et bien, vous y allez quand même fort avec Papetlse.
D'autant que ce qu'il dit ne me parait pas complètement aberrant.

Bien sur, il existe des caissons BR très bons en hifi ainsi que des caissons clos très bons en HC,(la dichotomie n'est pas aussi simple que clos=hifi et BR=HC), mais tous les caissons entrée de gamme sont BR, et que beaucoup de caissons haut de gamme sont clos (santorin 30, serie DD, REL...) c'est bien qu'il y a une raison, non?

Bon, je n'y connais rien en électronique, ni en électroaccoustique hein, je m'interroge, c'est tout.

[Toinou84]

Il va vraiment falloir que certains se calment ici, sinon ce forum va se vider au fur et à mesure.

Dès que c'est pas de votre avis à vous, vous envoyez chier! Ca suffit! Faut essayer de comprendre et être sympathique, et arrêter les allusions vaseuses de moquerie....

Et je comprend ce que dit Papetlse, je partage son avis.

[Fredaxis]

Il va vraiment falloir que certains se calment ici, sinon ce forum va se vider au fur et à mesure.

C'est déjà bien commencé

Connaissant bien le Saturn 55 et les Etna, je peux dire que ces caissons marchent du tonnerre en HIFI, alors qu'ils sont BR.
Mais bon.... si c'est ecris que c'est nul, ben c'est nul... Hein ??? Non??? Ah si.....

[Crao]

Mais oui !! vraiment aucune tolerance et beaucoup de mépris sur ce Forum !! pas grave, quand on est pas content on s'en va, pas comme au boulot

Amusant comme tu préfères t'attaquer au "Forum" plutôt que de répondre à tes contradicteurs.

je fait aussi du multicanal donc je ne comprends pas ta remarque.

Donc d'après tes remarques précédentes, j'en déduis que des basses qui trainent c'est bien pour du HC. Et pour la TV, il faut des couleurs qui bavent ?

Juste une dernière chose mosieur je sais tout, tu demandera chez BK s'ils recommandent ce Caisson BR pour faire de la HIFI. Moi je l'ai fait !!

(Je passe sur la formulation méprisante). Pourquoi ne nous fais-tu pas profiter de la conversation que tu as eu BK ? Nous en apprendrons certainement plus sur le sujet vu qu'ils maitrisent un minimum le sujet.

[Byron29]

En HC, à l’inverse, on reproduit des explosions, des impacts,des tremblements de terre, des vibrations, dont la durée est souvent longue, et qui ne sont pas forcément une continuité d’un message principal plus haut en fréquence. On peut donc plus facilementse contenter d’ un message un peu moins ferme, et c’est là que les fabricants profitent de la situation !
.

Papetlse n'a jamais dit qu'il fallait absolument des basses baveuses pour le HC, juste que c'est plus facile de s'en contenter. C'est quand même pas pareil.

[papetlse]

Et bien, vous y allez quand même fort avec Papetlse.
D'autant que ce qu'il dit ne me parait pas complètement aberrant.

Bien sur, il existe des caissons BR très bons en hifi ainsi que des caissons clos très bons en HC,(la dichotomie n'est pas aussi simple que clos=hifi et BR=HC), mais tous les caissons entrée de gamme sont BR, et que beaucoup de caissons haut de gamme sont clos (santorin 30, serie DD, REL...) c'est bien qu'il y a une raison, non?

Bon, je n'y connais rien en électronique, ni en électroaccoustique hein, je m'interroge, c'est tout.

+ 1 nous sommes d'accord merci . Pour les autres, je n'ai jamais affirmé que BR en HIFI c'était nul, j'ai dit simplement que le clos était plus adapté à la HIFI qui nécessite une réponse rapide dans les suites de notes graves ceci demande davantage d'exigence sur l' électronique que sur un caisson HC pour reproduire des explosions. C tout, je maintiens et je c'est confirmé par des fabricants exclusifs de caissons

[papetlse]

[ Pourquoi ne nous fais-tu pas profiter de la conversation que tu as eu BK ? Nous en apprendrons certainement plus sur le sujet vu qu'ils maitrisent un minimum le sujet.

Là il est trop fort le chef !! j'invente ce que j'écris ?
Va donc voir sur le forum HCFR au lieu d'écrire à tort et à travers puisqu' apparement je raconte des niaiseries

[yannick 83]

Je trouve ce fil intéressant surtout lorsque nos avis subjectifs reposent simplement sur la propagande de fabricants et sur une seule loi acoustique d'où découlent deux théories : le BR pour reproduire l'anéantissement mondial par la bombe atomique et le BC pour transcrire un quatuor à corde (le 16 Hz de l'orgue, le tambour de 9 m des Pink Floyd sur Pulse, l'envolée d'un orchestre symphonique avec 40 choeurs étant écartés pour des raisons techniques)

En poussant cette théorie dans ses judicieux retranchements, on est en droit de se poser la question s'il est vraiment raisonnable de vouloir adjoindre un caisson clos à une enceinte bass reflex, comme par exemple une Iroise tout juste bonne à soutenir la bande son du dernier film de Spielberg ? sans qu'il ne soit soupçonnée une dépense déraisonnable voir inutile ?

En ayant bêtement comparé mes Iroises 2 à des Focal Profil 928 dont les fiches techniques sont très proches sur la bande passante et utilisant toutes deux le système acoustique bass reflex ; j'en ai tiré des conclusions certainement tout aussi bêtes : l'une à mes oreilles semble être destinée à du HC moyen gamme avec des basses épaisses finissant en vibration et l'autre à la hifi avec des basses rapides, différenciées et sans trainage. Je ne citerai pas laquelle fait ceci ou cela, ne voulant froisser personne.

Peut-on même dignement mettre toutes les caisses base reflex dans le même sac ?
Car du simple caisson avec simple évent, à la ligne acoustique en passant par le pavillon avant, sans nommer l'accord quart d'onde, il est clair qu'une injustice préjudiciable semble sur le point d'être commise à l'encontre de tous les chercheurs ayant mis leur créativité intellectuelle au service de l'acoustique pour améliorer cette technique.

Mais il est sûr que l'enjeux qui tourne autour de la supériorité du BR ou BC est si considérable pour l'avenir de l'humanité et son bien être sur cette planète, qu'il est tout à fait normal de voir nos égos blessés de la sorte lorsque nos croyances sont ainsi balayées, méprisées, ou simplement contestées selon d'autres croyances auxquelles nous n'accordons aucun crédit...

Le plus important étant la satisfaction de nos oreilles, l'ouverture de notre coeur face à l'émotion perçue devant la beauté de la musique ? ou un certain séparatisme idéologique totalement sclérosant ?