Les BOUCLES DE MASSE

syber · Message par **syber** » mar. 20 mars 2007 06:29

Un article que je suis en train de lire et de "tenter

" de comprendre.

Les boucles de masse dans un système HiFi.

Pour résumer : selon la conception des différents éléments de nos chaînes HiFi, les MASSES DROITE et GAUCHE des connecteurs RCA et la TERRE éventuelle, peuvent être reliées ensemble, OU PAS !

Et celà diffère d'un appareil à l'autre !

Donc en fonction des associations de ces différents éléments (ampli, lecteurs, etc ...), le courant électrique ayant la facheuse tendance à emprunter le chemin offrant la moindre résistance, vous pouvez vous retrouver, par exemple, avec la masse de votre signal audio qui transite par un câble de terre !

Avec les conséquences gênantes, en terme de reproduction sonore, que l'on peut supposer !

Le site propose une méthode de diagnostic complète, ainsi que les solutions simples et peu onéreuses à apporter.

Je compte bien essayer.

http://petoindominique.fr/php/cable.php

Michel K · Message par **Michel K** » jeu. 22 mars 2007 23:46

Tiens nous au courant de tes essais!

A lire aussi :

http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #170657972

awil · Message par **awil** » sam. 24 mars 2007 20:00

Plus par achat compulsif que par reelle necessite, je me suis achete sur Internet 6 metres de cables Eupen, 3 IEC Wattgate et 3 Shucko Bals. J'ai fait 3 cables de 2 metres chacun. La seule raison rationnelle derriere etait d'empecher les tacs dans les enceintes quand on utilise la vapeur sur le fer a repasser dans la piece a cote.

Il se fait que j'ai recu le tout plus ou moins en meme temps que le preamp Vincent. J'ai monte les cables et j'ai decouvert en meme temps ces cables et le nouveau preamp. Apres une semaine, j'avais un probleme. Je trouvais le son un chouia amorti. Apres une semaine me disais-je, il doit etre rode ce preamp.

Et puis, je me souviens que les cables d'origines vendus avec le materiel Vincent n'ont pas de terre. Bon, je reprends mes cables maison, j'enleve la terre. Hop, c'est plus amorti du tout et hop que le son il est bon. Que du bonheur...

J'y croyais pas, mais ca a pas l'air du tout idiot tout ce qui est dit sur ces boucles de masse...

Et by the way, que le son est bon avec Vincent...

syber · Message par **syber** » sam. 24 mars 2007 20:05

Awil,

Ton témoignage me conforte dans l'idée que j'ai bien fait d'en faire mon prochain gros chantier :

- Respect de la phase de chaque appareil.
- Boucle de terre.
- Boucle de masse.

Je suis en train de me documenter sur ce sujet.

awil · Message par **awil** » sam. 24 mars 2007 20:13

Respect de la phase, ma foi, je ne m'en suis absolument pas inquiete, mais vraiment pas du tout...

Boucle de terre et de masse, n'est-ce pas la meme chose? J'y croyais pas, force m'est de reconnaitre qu'il doit y avoir quelque chose. Je n'investiguerai pas plus loin en tout cas, c'est trop prise de tete (et puis ce qui me titille maintenant, c'est de monter en gamme au niveau du lecteur CD

)

Par contre, la ou je suis convaincu, c'est que dans cette nouvelle aventure du cable d'alimentation dans laquelle tu te lances, c'est qu'il ne faut pas se laisser attirer par le miroir aux allouettes. Ce qui est important a ce niveau, c'est le cable, pas le prises. Inutile d'investir dans des prises bien cher comme Oyaide, Furutech, etc, etc. C'est le cable qui compte. J'ai trouve du Eupen 3*2,5 mm2. Les 3 cables sont enrobe de ferrite pour l'isoler des perturbations HF. Et ben ca marche. Les tacs du fer a repasser ont totalement disparus. Et CA, c'est impressionnant!

Et dire que je voulais investir dans un filtre Belkin bien cher...

Que d'economies...

syber · Message par **syber** » sam. 24 mars 2007 20:21

Le gros avantage de ce type de chantier, c'est que celà ne coûte quasiment rien, c'est juste de la cogitation, des mesures avec un multi-mètre et des réglages. (c'est sans doute pour ces mêmes raisons que pêu de gens s'y mettent

).

Il faut juste acheter un rouleau de téflon pour isoler les boucles de masse redondantes (plutôt que de charcuter ses câbles de modulation).

awil · Message par **awil** » dim. 25 mars 2007 12:35

Les cables d'alim qui etaient fournis avec mon matos sont tous moules. Si j'avais voulu supprimer les masses, je devais couper dedans et y remettre de nouvelles prises. Du teflon ne suffisait pas...

syber · Message par **syber** » dim. 25 mars 2007 13:00

awil a écrit :Les cables d'alim qui etaient fournis avec mon matos sont tous moules. Si j'avais voulu supprimer les masses, je devais couper dedans et y remettre de nouvelles prises. Du teflon ne suffisait pas...

Ce sont deux choses différentes.

Le téflon ne sert qu'à réduire les boucles de masse (et non de terre), en isolant une masse non désirée, sur une prise RCA.

On entoure la prise RCA d'un ruban de téflon, ce qui évite de charcuter le câble de modulation en coupant un de ses conducteurs.

Pour supprimer une boucle de terre, on ne touche pas au câble d'alimentation. Il suffit de couper la terre au niveau de la multiprise (euh, là je vais vite ... mais ne vous lancez pas sans avoir lu l'ensemble des liens proposés dans ce sujet ! Il est préférable tout de même de conserver une terre pour l'ensemble du système, si un de vos appareils en comporte une).

Walt Distrait · Message par **Walt Distrait** » dim. 25 mars 2007 13:10

awil a écrit :Respect de la phase, ma foi, je ne m'en suis absolument pas inquiete, mais vraiment pas du tout...

J'avais testé la phase sur mon lecteur de Laserdisc, parce qu'avec une image, c'est toujours plus parlant qu'avec le son (qui est plus subjectif).
Et bien dans un sens, Bruce Willis avait un fantome (non, pas le 6° sens !), dans l'autre, il etait bien net.
Depuis j'y crois.
(A la phase, pas aux fantomes)

La phase est en general à droite (mais c'est à verifier à chaque fois avec un tournevis secteur à 1 €), et sur les cordons des appareils recents, il y a un S+ gravé en tout petit, entre les deux tiges. Ce coté la va sur la phase.

Michel K · Message par **Michel K** » lun. 02 avr. 2007 16:02

syber a écrit :Le gros avantage de ce type de chantier, c'est que celà ne coûte quasiment rien, c'est juste de la cogitation, des mesures avec un multi-mètre et des réglages. (c'est sans doute pour ces mêmes raisons que pêu de gens s'y mettent ).

Il faut juste acheter un rouleau de téflon pour isoler les boucles de masse redondantes (plutôt que de charcuter ses câbles de modulation).

Un bon moyen de limiter les courants de fuite est d'adopter un transfo d'isolation symétriseur. Sur ton instal, il faudrait un model parcticulièrement puissant pour ne pas limiter la dynamique.

Michel

tba · Message par **tba** » mer. 30 déc. 2009 22:41

Bonsoir,

quelqu'un a-t-il poursuivi ce type d'expériences?

BIERMAN · Message par **BIERMAN** » sam. 02 janv. 2010 01:42

& pourquoi pas un onduleur in-line

Ça délivre un courant propre: un in-line isole totalement les appareils du secteur en générant lui-même un courant constant et vous garantit le matériel branché derrière (assurance fabricant)

tba · Message par **tba** » dim. 03 janv. 2010 00:48

BIERMAN a écrit :& pourquoi pas un onduleur in-line
Ça délivre un courant propre: un in-line isole totalement les appareils du secteur en générant lui-même un courant constant et vous garantit le matériel branché derrière (assurance fabricant)

Hello,

es-tu sûr qu'un onduleur ait de l'effet sur les boucles de masse?

BIERMAN · Message par **BIERMAN** » dim. 03 janv. 2010 14:24

Aucune idée ^^
Mais comme c'est le meilleur moyen d'isoler les composants d'alimentation du secteur, logiquement, les phases & masses doivent être de lointains souvenirs...

jima · Message par **jima** » ven. 15 janv. 2010 19:23

oui mais un onduleur qui ondule pas une alimentation à découpage qui tronçonne
et de toute façon il y a toujours une phase et un neutre

vxl · Message par **vxl** » ven. 15 janv. 2010 22:20

Les onduleurs de type "online" refabrique un courant propre, mais est-ce que ce serait bon pour de la HIFI ?

pecheur1958 · Message par **pecheur1958** » ven. 15 janv. 2010 22:39

Mais qui c'est qui a des boucles de masse ? Les boucles de masse ne proviennent pas du secteur puisse que c'est du courant alternatif, moi je verrais bien encore un coup du préampli...

tba · Message par **tba** » mer. 02 mars 2011 23:47

Hello,

j'ai appliqué l'ensemble la méthode préconisée au début de ce post pour éliminer les boucles de masse, et bien ça marche : gain sensible en aération et en image. A essayer.

pleume · Message par **pleume** » jeu. 14 janv. 2016 11:55

Je fais un déterrage en bonne et due forme. Voir de l'excavation à ce niveau...

J'ai essayé de brancher mon nouveau ampli de puissance (ROTEL RB 1572) à mon ampli HC (Denon AVR 33-10) pour alimenter mes Baltic 2 en frontales. J'ai donc relié les deux avec un câble de modulation RCA QED Performance
http://www.amazon.fr/dp/B000YK4EH6/ref= ... w=g&hvqmt=

Et là, dès mise sous tension de l'ampli de puissance, énorme ronflette (ou bourdonnement). Ayant déjà eu le souci, je sais que cela vient des câbles RCA.

J'ai essayé d'autres câbles RCA que j'avais en stock (moins coûteux) mais rien ne change. Dès que j'enlève le câble RCA, plus de ronflette.

J'ai parcouru le web et j'ai l'impression que je suis dans le cas de la boucle de masse qui se fait via les câbles RCA.

Les deux amplis ne sont pas sur la même prise multiple mais sont tous les deux reliés à la terre.

A part tenter le truc du téflon sur une des deux fiches RCA, avez-vous des idées? Par exemple ne pas relier à la terre un des deux amplis et ne pas toucher au câble RCAN

Par ailleurs le site indiqué par Syber à l'époque a retiré les photos et le descriptif de la solution

http://petoindominique.fr/php/cable.php

pecheur1958 · Message par **pecheur1958** » jeu. 14 janv. 2016 18:02

Salut

J'essaie de trouver une vue sur l'arrière de ton Denon mais je ne trouve rien..

Forum Cabasse

Les BOUCLES DE MASSE

Les BOUCLES DE MASSE

Re: Les BOUCLES DE MASSE

Re: Les BOUCLES DE MASSE

Re: Les BOUCLES DE MASSE

Re: Les BOUCLES DE MASSE

Re: Les BOUCLES DE MASSE

Re: Les BOUCLES DE MASSE

Re: Les BOUCLES DE MASSE

Re: Les BOUCLES DE MASSE

Re: Les BOUCLES DE MASSE

Re: Les BOUCLES DE MASSE