Deux Caissons Thor, plutot qu'un seul...

Les caissons de Cabasse
peter77
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Re: Deux Caissons Thor, plutot qu'un seul...

Message par peter77 »

falbala a écrit :Peter, as tu retouché aux réglages suite à la disparition du Thor ?

As tu lancé une alerte enlèvement ??? :mrgreen: :mrgreen:


Chimoult, 3 S30/30i !!! :shock: T'es sur de ton coup ??
:mrgreen: :mrgreen: j'ai revendu un des 2 caissons car il n'était pas de la même finition..! :lol:

actuellement j'ai déplacé l'unique Thor II entre les Baltic et j'ai remonté d'un chouai la fréquence de coupure. mais clairement le 2eme caisson manque..!!

peter77
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Re: Deux Caissons Thor, plutot qu'un seul...

Message par peter77 »

@falbala

au fait pourquoi le S30 a disparu du catalogue Cabasse?? erreur d'un apprenti sur le site Cabasse ou renouvellement de gamme? a moins qu'une version MKII apparaisse avec une fiabilité accrue.

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BowiePop
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Re: Deux Caissons Thor, plutot qu'un seul...

Message par BowiePop »

Non j'au la réponse en mp. Le S30 reste toujours au catalogue, pas de fin prévue, bien au contraire !

holggerson
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Re: Deux Caissons Thor, plutot qu'un seul...

Message par holggerson »

peter77 a écrit :
falbala a écrit :Peter, as tu retouché aux réglages suite à la disparition du Thor ?

As tu lancé une alerte enlèvement ??? :mrgreen: :mrgreen:


Chimoult, 3 S30/30i !!! :shock: T'es sur de ton coup ??
:mrgreen: :mrgreen: j'ai revendu un des 2 caissons car il n'était pas de la même finition..! :lol:

actuellement j'ai déplacé l'unique Thor II entre les Baltic et j'ai remonté d'un chouai la fréquence de coupure. mais clairement le 2eme caisson manque..!!
As-tu relevé le volume du caisson restant ?

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Re: Deux Caissons Thor, plutot qu'un seul...

Message par peter77 »

BowiePop a écrit :Non j'au la réponse en mp. Le S30 reste toujours au catalogue, pas de fin prévue, bien au contraire !
sur le site Cabasse le S30 n’apparais plus..!

peter77
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Re: Deux Caissons Thor, plutot qu'un seul...

Message par peter77 »

holggerson a écrit :
peter77 a écrit :
falbala a écrit :Peter, as tu retouché aux réglages suite à la disparition du Thor ?

As tu lancé une alerte enlèvement ??? :mrgreen: :mrgreen:


Chimoult, 3 S30/30i !!! :shock: T'es sur de ton coup ??
:mrgreen: :mrgreen: j'ai revendu un des 2 caissons car il n'était pas de la même finition..! :lol:

actuellement j'ai déplacé l'unique Thor II entre les Baltic et j'ai remonté d'un chouai la fréquence de coupure. mais clairement le 2eme caisson manque..!!
As-tu relevé le volume du caisson restant ?
je l'ai très légèrement relevé également.

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Re: Deux Caissons Thor, plutot qu'un seul...

Message par holggerson »

Pour compenser la perte de pression sonore occasionnée par la disparition du deuxième Thor, il faudrait idéalement augmenter le gain du caisson restant de + 6db.

falbala
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Re: Deux Caissons Thor, plutot qu'un seul...

Message par falbala »

Heu plutôt +3 dB... une enceinte de plus, c'est 2 fois plus... et 2 fois plus, c'est 2 fois plus fort et 2 fois plus fort c'est 3 dB :wink:

Mais je confirme l'idée ppale, à savoir qu'il faut retoucher le niveau pour compenser l'absence du 2ème .


Je n'ai pas le tps de fouiller le site Cabasse , mais je confirme que le S30 ne s'arrête pas.

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Re: Deux Caissons Thor, plutot qu'un seul...

Message par holggerson »

falbala a écrit :Heu plutôt +3 dB... une enceinte de plus, c'est 2 fois plus... et 2 fois plus, c'est 2 fois plus fort et 2 fois plus fort c'est 3 dB :wink:
D'après mes lectures, si les deux sources sont corrélées, en phase donc, le gain théorique est de 6db. :wink:
En pratique, cette valeur varie selon la fréquence, mais elle conserve un certain réalisme dans le bas du spectre.
http://www.techniquesduson.com/Phase.pdf (cf. page 8 )
http://fr.audiofanzine.com/sono/forums/ ... -gain.html

Le problème est que compte tenu des éventuelles bosses occasionnées par la pièces sur la courbe de réponse du caisson, appliquer un gain de 6db peut être difficile. :?

Vive l'égalisation des basses fréquences ! :wink:

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Re: Deux Caissons Thor, plutot qu'un seul...

Message par peter77 »

holggerson a écrit :Pour compenser la perte de pression sonore occasionnée par la disparition du deuxième Thor, il faudrait idéalement augmenter le gain du caisson restant de + 6db.
en théorie tu a surement raison mais c'est sans compter le contexte et les bosses et autres creux de la pièce !! j'ai essayé de monter le volume pour compenser en pression ressentie mais c'est pas équilibré et certaines choses rentrent en résonances alors qu'avec 2 caissons je n'avais pas ce soucis.

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Re: Deux Caissons Thor, plutot qu'un seul...

Message par falbala »

Non, c'est 3 dB, pas un de plus !! Tes sources sont mauvaises où tu n'as pas tout compris !! Là on parle de la base et la base, elle dit 3 dB !! ::diktat::

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Re: Deux Caissons Thor, plutot qu'un seul...

Message par holggerson »

peter77 a écrit :
holggerson a écrit :Pour compenser la perte de pression sonore occasionnée par la disparition du deuxième Thor, il faudrait idéalement augmenter le gain du caisson restant de + 6db.
en théorie tu a surement raison mais c'est sans compter le contexte et les bosses et autres creux de la pièce !!
Le contexte et les bosses ne peuvent être régulés que par l'égalisation. C'est que je soulignais dans mon message précédent. Une égalisation bien menée dans le grave produit des effets spectaculaires. :shock:
j'ai essayé de monter le volume pour compenser en pression ressentie mais c'est pas équilibré et certaines choses rentrent en résonances alors qu'avec 2 caissons je n'avais pas ce soucis.
Le " ressenti " n'est pas le bon instrument pour régler un système satellite + caisson. Il faut en passer par la mesure. Sinon comment ajuster précisément le volume du ou des caissons par rapport à celui des principales afin d'équilibrer la restitution ?
Modifié en dernier par holggerson le lun. 11 mars 2013 15:52, modifié 2 fois.

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Re: Deux Caissons Thor, plutot qu'un seul...

Message par Patrice_92 »

Comment était placé, les deux caissons Thor ?
peter77 a écrit :je viens de relire ce fort intéressant sujet !!

fin janvier j'ai changé d'enceintes en passant des iO² aux Baltic II, et avec j'avais récupéré un 2eme Thor . depuis les iO² sont parties et le 2eme Thor II aussi.
et bien depuis je me sens orphelin !! il me manque quelque chose. et pourtant les caissons étaient réglés bas en volume car je suis en appartement mais 2 caissons apportent une matière, une cohérence et une base solide sur lequel s'appuie la musique.
c'est difficile a expliquer mais maintenant que je n'ai (provisoirement) plus de 2eme Thor II je ressens un manque.
avec des Baltic je pense que le choix de 2 caissons est très loin d'être ridicule. 2 caissons identiques me parait plus cohérent mais je me trompe peut être...
Je crois mais je ne suis pas un spécialiste, que rapprocher les caissons de basse en augmente le niveau, on appelle ce phénomène couplage.
Il y a couplage lorsque les sources sont acoustiquement identiques, même niveau et même phase, et que leur écartement est faible devant la longueur d'onde mini générée.
Le couplage de deux caissons de grave identiques procure un gain de niveau de 6 dB d'après ce que j'ai lu.

Un caisson c'est bien, deux c'est grave ^^

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Re: Deux Caissons Thor, plutot qu'un seul...

Message par holggerson »

falbala a écrit :Non, c'est 3 dB, pas un de plus !! Tes sources sont mauvaises où tu n'as pas tout compris !! Là on parle de la base et la base, elle dit 3 dB !! ::diktat::
Peut-être, mais en quoi ? Les personnes qui ont écrit les documents mis en liens se trompent-elles également ? Ai-je commis une erreur de raisonnement ? Ne te contente pas d'un argument d'autorité, explique nous !

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Re: Deux Caissons Thor, plutot qu'un seul...

Message par falbala »

[quote="falbala"]Heu plutôt +3 dB... une enceinte de plus, c'est 2 fois plus... et 2 fois plus, c'est 2 fois plus fort et 2 fois plus fort c'est 3 dB :wink:



:wink:

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Re: Deux Caissons Thor, plutot qu'un seul...

Message par holggerson »

Puisque l'on tourne en rond, je reposte de manière plus lisible l'un des liens publiés plus haut. :lol:
Quel est le gain lorsqu’on double le nombre d’enceintes amplifiées ?
Certains disent 3 dB d’autres disent 6 dB.

Extrait du site http://chrisluck1.unblog.fr/category/ni ... cibels-db/

S’il s’agit de sources cohérentes et en phases, les sources sont dites corrélées ce qui est très rare : on additionne les amplitudes c’est-à-dire les pressions acoustiques (gain 6 dB pour deux sources identiques). C’est le cas par exemple lors du couplage des subs.
Dans la majorité des cas, les sources sont indépendantes : ce sont des sources non corrélées. Dans ce cas, on additionne les intensités (gain 3 dB pour deux sources identiques).

Donc dans les basses ce serait plutôt 6 dB dans l’aigu plutôt 3 dB. La longueur d’onde étant plus grande dans les basses c’est plus facile d’être en phase.
Pour avoir l’impression que le son est de fois plus fort (c’est subjectif) il faut augmenter le niveau de 6 à 10 dB.
http://fr.audiofanzine.com/sono/forums/ ... -gain.html
:wink:

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Re: Deux Caissons Thor, plutot qu'un seul...

Message par falbala »

Fais un test: envoie un mail au service conso en posant cette question, "... je pense acheter un 2ème caisson, ...." On verra bien la réponse.

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Re: Deux Caissons Thor, plutot qu'un seul...

Message par holggerson »

Non je ne le ferais pas parce que je n'aime pas utiliser les gens à des fins autres que celles exprimées dans ma requête.

La base théorique est que deux enceintes parfaitement en phase génèrent un gain de +6db par rapport à une seule. On a le droit de penser le contraire, mais il va falloir le démontrer à quelques pontes, dont Antonio Fischetti qui a écrit une introduction à l'acoustique aux Edition Belin, ainsi qu'aux professionnels qui ont rédigé les documents mis en liens plus haut, car eux semblent y croire.

En pratique, il est difficile de mettre parfaitement en phase deux enceintes sur la totalité de la bande passante. Voilà pourquoi j'ai copié/collé un post expliquant de manière très simple pourquoi il fallait nuancer cette valeur idéale. D'après son auteur, celle ci reste néanmoins valable pour décrire l'apport en pression d'un deuxième caisson. Je n'ai ni les compétences ni les connaissances nécessaires pour justifier ce raisonnement. Néanmoins, celui-ci corrobore grosso modo des observations que j'ai pu faire durant mes modestes expériences de mesures.

Quoiqu'il en soit, les valeurs proposées ne sont qu'indicatives et celles-ci ne seront utiles aux amateurs que dans de rares cas. On doit pouvoir vivre tranquillement sa vie d'audiophile tout en restant dans l'incertitude concernant la valeur théorique du gain généré par un deuxième caisson. J'ai d'ailleurs tendance à penser qu'il est préférable de mettre en lumiére cette information par la mesure in situ, plutôt que de faire appel à la théorie.

Pour moi, le choix d'un système satellites+caisson(s) est avantageux mais implique l'usage de la mesure acoustique pour les réglages, dont l'égalisation en fréquence. Si l'on a pas envie de trop s'embêter, on peut opter pour des systèmes automatisés tel Antimode, qui sont très performants.

A la question, vaut-il mieux un ou deux caissons, je répondrais de manière nuancées. Pour moi, il vaut mieux un seul caisson bien réglé et correctement égalisé à deux caissons non égalisés. Deux caissons égalisés c'est très bien, mais, de mon point de vue, le gain qualitatif en résultant sera moins important que dans le premier cas. Aussi, pour des raisons de coût, d'espace, ou pour des motifs écologiques, le compromis du mono caisson me parait acceptable.

A ce stade, on pourrait également évoquer la solution du multi caisson : 3, 4, voire plus, mais la finalité n'est plus la même, il sagit dans ce cas d'élargir la zone d'écoute optimale. Cette technique suppose des compétences d'un autre ordre. :wink:

Bluedeep
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Re: Deux Caissons Thor, plutot qu'un seul...

Message par Bluedeep »

holggerson a écrit :La base théorique est que deux enceintes parfaitement en phase génèrent un gain de +6db par rapport à une seule. On a le droit de penser le contraire, mais il va falloir le démontrer à quelques pontes, dont Antonio Fischetti qui a écrit une introduction à l'acoustique aux Edition Belin, ainsi qu'aux professionnels qui ont rédigé les documents mis en liens plus haut, car eux semblent y croire.
Très intéressant (comme quoi il faut être prudent avec ses intuitions car j'aurais intuitivement répondu +3dB).
L'introduction dont tu parles, s'agit il de "Initiation à l'acoustique - Cours et exercices corrigés" ou d'autre chose ?

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Re: Deux Caissons Thor, plutot qu'un seul...

Message par holggerson »

Oui c'est bien celui- là.

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