Musique sacrée et religieuse

[Walt Distrait]

Bonjour à tous, je vais profiter de vos lumiéres pour soliciter une initiation à quelque chose qui me tient à coeur, la musique religieuse.
Pas évident de savoir par quoi commencer. J'ai attaqué avec Arvo Päart, que j'aime beaucoup, mais c'est contemporain (ce qui n'est pas un mal).

Je recherche peut-etre quelque chose de plus médiéval. Je sens aussi que je vais avoir des affinités avec la lithurguie des églises orientales ou Orthodoxes.

Enfin, je précise que dans ce sujet, je ne m'interresse qu'à la musique religieuse Chrétienne. Ce qui, bien sur, n'exclue pas les autres religions, ni ne constitue un jugement de valeur sur celles-ci.
Ca va de soi, mais ça va encore mieux en le disant.


Je commence par quoi ?
Walt

[Sergail]

La musique baroque, non ? ...HAENDEL, PURCELL, BACH etc etc


Pas la tête Helvet !

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Si tu démarres au moyen âge...

Sommairement il y a deux types de musiques, la profane et la religieuse.

Tu peux donc démarrer avec les chants Latin Ecclésiastiques et les chants Grégoriens..

Comme la religion n'est pas ma tasse de Thé, je n'ai jamais tenu longtemps, but, et je saute du coq à l'âne, les chants Orthodoxes à base de coeurs sont très très beaux.
Et puis ça ouvre sur les Bulgares, Corses etc etc...

P'tits liens sympas (c'est la porte pour une flopée de sites) :

http://www.bib.umontreal.ca/ss/theo/musique.html

http://www.coindumusicien.com/Lecoin/moyen.htm

[helvet]

Bonjour Walt

je rentre du spectacle de l'eclipse de lune, et je vois ta demande Walt.

Sergail a parfaitement répondu avec BACH, et là y a matière. (Messe en si ?)... et MOZART, plusieurs messes...

Je rajouterais seulement PALESTRINA et MONTEVERDI, aussi VIVALDI pour commencer, après il y en a bien d'autre, mais tu verras plus tard.

A plus

Helvet...

[Nautile]

Je commence par quoi ?

Par des chorals de Bach ?

[Walt Distrait]

Et bien merci à tous pour vos réponses !!

[helvet]

Bonsoir Walt,

Si tu veux te plonger dans la prière, la méditation religieuse et l'intériorisation mystique, alors oui, tu prends les chorals, et tu vas vers Palestrina, Monterverdi "les vepres à la Vierge Marie", Bach, Chorals et motets, ou même Couperin, "leçons de ténèbres".

Encore plus en amont, mais cela devient un peu ésotérique avec les chants Grégoriens... la réforme de la musique d'église est passée par là et l'on reprend avec Palestrina....

Si tu veux aborder par du plus facile (me semble-t-il hein !) tu vas vers les grandes oeuvres de Bach, messe en si, cantates, Passions, Puis Mozart, messe du couronnement, messe en ut, Requiem. Après Beethoven, messe en ut (magnifique), messe en Ré. Berlioz, Réquiem, Te Deum, Messe. Rossini, petite messe solennelle, (superbe), J'oublie Schubert dans l'ordre....

Voilà, à mon avis du plus facile au plus difficile ?!..

Dans les grandes messes, si ta concentration se perd, ce n'est pas forcément grave, tu peux la retrouver...

Dans des oeuvres plus intérieures et austères, c'est plus difficile...

Il y a peut-être d'autres avis ...

Cordialement

Helvet...

[reglisse]

Tiens deux leçons:

Couperin



http://www.amazon.fr/Couperin-Le%C3%A7o ... 799&sr=1-9

Charpentier



http://www.amazon.fr/Le%C3%A7ons-t%C3%A ... 99&sr=1-18

[muzo29]

haaaaaaaa ! huuuuuuum ! que c'est beau tout cela.
beaucoup de messes, de motets, de requiems, de stabat matter.
et surtout que d'interprètes

une petite idée: aller au musée Cluny à Paris: ils ont pas mal de jolis enregistrements

je vais tenter de donner "ma" sélection parmi tout ce que je possède (et il me reste tant à découvrir ! leçons des ténèbres, vêpres de la vierge etc ...), ce que je trouve de meilleur en terme de "facilité d'écoute, de technique d'enregistrement aboutie, de beauté sonore, de qualité d'interprétation:

je conseille de commencer par la messe en ut de Mozart et son Requiem

par exemple:

http://www.amazon.fr/Requiem-Wolfgang-A ... 79&sr=1-18



http://www.amazon.fr/Karajan-Gold-Mozar ... 65&sr=1-16



chez Philips j'ai aussi la coronation mass + are verum (!!) interprétés par le netherlands chamber choir dirigé par Brüggen (pas mal mais il y a mieux !)


ensuite les requiems de Duruflé & Fauré :

http://www.amazon.fr/paradisium-Requiem ... 226&sr=1-1



continuons avec le requiem des rois de France de Du Caurroy:

http://www.amazon.fr/Requiem-Rois-Franc ... 350&sr=1-2



passons à Bach :

actus tragicus:

http://www.amazon.fr/Bach-Konrad-Jungh% ... 474&sr=1-1




des motets:

http://www.amazon.fr/Motets-Ren%C3%A9-J ... 563&sr=1-1



et .... et :

les passions:

Mathieu :
http://www.amazon.fr/Passion-selon-Sain ... 736&sr=1-5



Jean:
http://www.amazon.fr/Passion-selon-sain ... 843&sr=1-9



continuons avec les motets enregistrés par William Christie :

http://www.amazon.fr/Campra-Grands-Mote ... 171&sr=1-1



http://www.amazon.fr/Mondonville-Grands ... 171&sr=1-2



le stabat matter du prêtre roux :

http://www.amazon.fr/Vivaldi-Stabat-Can ... 355&sr=1-1

[Sergail]

Pfuiii !

C'est plus une CDthèque, c'est le Vatican !

Impressionnant.

[muzo29]

je continue dsl

le mieux, forcément, c'est d'emprunter à une médiathèque, d'ailleurs ainsi tu peux confronter plusieurs choix d'interprétations, à noter que bcp de ces Cds je les ai achetés au prix fort mais suite à leur succés on peut les trouver pas chers, ou lors de différentes opérations comme à la FNAC

le stabat matter de Rossini (fait un peu opéra comme la messe de Beethoven) :

http://www.amazon.fr/Rossini-Stabat-Mat ... 547&sr=1-1



le te deum de Charpentier pour faire dans l'Eurovision:

http://www.amazon.fr/Charpentier-Te-Deu ... 776&sr=1-1



allez une messe de BIber par le toujours excellent Savall :

http://www.amazon.fr/Missa-Bruxellensis ... 925&sr=1-2



un petit purcell pour finir:

odes à Sainte Cécile :

http://www.amazon.fr/Odes-Sainte-C%C3%A ... 040&sr=1-1



ajoutons pour le plaisir :

la regrettée Barbara Thornton & Hildegarde:

http://www.amazon.fr/Hildegard-von-Bing ... 149&sr=1-2




encore ! encore ! Jordi Savall et ....... Montserrat Figueras:

http://www.amazon.fr/El-Cant-Sibilla-Ma ... 52&sr=1-32



Soeur Marie Keyrouz:

http://www.amazon.fr/Chant-Byzantin-Pas ... 30&sr=1-11



*****************

est ce que quelqu'un, SVP, peut me conseiller sur les compils de chant grégorien (Solesmes, Kergonan , ou d'ailleurs ..) merci !

[helvet]

Muzo 29,

Et alors, pendant que tu y étais pourquoi pas Palestrina et Monteverdi. Mozart, l'ave verum, oui et le Laudamus Te alors ! Les deux messes de Beethoven, surtout celle en UT, celles de Schubert, de Berlioz, de Rossini, le Requiem de Fauré, de Verdi et les Te deum et messe de Arvo Part. La messe de Bernstein.

Tu sembles avoir le super tour de main pour mettre des images, alors que j'ai un peu de mal...??? Non ?

Pour le chant Grégorien, l'abbaye de Solesme sans hésiter...

Bien cordialement

Helvet...

[muzo29]

Je recherche peut-etre quelque chose de plus médiéval. Je sens aussi que je vais avoir des affinités avec la lithurguie des églises orientales ou Orthodoxes.

Soeur Marie Keyrouz, je dirais qu'il faut écouter avant d'acheter, des goûts et des couleurs ...

[muzo29]

Muzo 29,

Et alors, pendant que tu y étais pourquoi pas Palestrina et Monteverdi. Mozart, l'ave verum, oui et le Laudamus Te alors ! Les deux messes de Beethoven, surtout celle en UT, celles de Schubert, de Berlioz, de Rossini, le Requiem de Fauré, de Verdi et les Te deum et messe de Arvo Part. La messe de Bernstein.

Tu sembles avoir le super tour de main pour mettre des images, alors que j'ai un peu de mal...??? Non ?

Pour le chant Grégorien, l'abbaye de Solesme sans hésiter...

Bien cordialement

Helvet...

oui Helvet, mais bon j'ai fait une sélection de ce que je possède, et je ne possède/connais pas tout, ce qui est plutôt bien ! J'ai cité le Requiem de Fauré

mais bon il y a tant de stabat Mater, j'en possède d'autres que ceux cités, si je veux faire une encyclopédie pfuiiiiiiiii ! De plus il y atant d'interprétations que là aussi ....... faut choisir ! La missa solemnis de Beethov, je la cite, j'en possède une version connue de Harnoncourt: bof ........ mais des goûts et des couleurs .........

Franchement je n'ai qu'un conseil à donner à Walt, par rapport à ce que j'ai cité, aller dans une médiathèque et ......... tester

[helvet]

Walt,

Regarde chez Rachmaninov, pour les chants orthodoxes....notement les "vespers op 37" et la "liturgy of St John Chrysostom op 31", Double CDs chez Philips digital classique

Helvet...

[helvet]

Muzo 29,

Bien sur, mais la messe en Ré de Beethoven, c'est mieux par Klemperer, et surtout sa messe en ut, pour moi est bien plus intérieure, je la préfère...tout comme celle de Rossini, essaie les si tu peux...

Harnoncourt a fait une révolution avec les musiques baroques, relues à la lumière de nouvelles recherches, mais pour ce qui est après les musiques baroques, sans se permettre de critiquer un tel niveau de compétence, on se doit de reconnaitre qu'il réussit moins bien... toute proportion gardée, car il est authentique et sincère à coup sur...

Oui pour Fauré, mais Verdi ?

De toute manière on ne peut pas tout avoir évidement, et je te remercie tout de même de pouvoir intervenir en classique....


Bien cordialement

Helvet...

[muzo29]

Oui pour Fauré, mais Verdi ?

je ne possède, ni ne connais, donc je ne cite pas ... Enfin je sais que ça existe et sa réputation aussi, mais j'estime ne pas devoir citer ce que je n'ai pas écouté.

[syber]

Eh bien moi, dans le genre religieux, j'ai écouté aujourd'hui dans ma ouature, ça, sur les conseils de Dédé46 :



http://www.amazon.fr/gp/product/B00004T ... 38-3683325


Et c'est très, très beau !

J'attend avec impatience de l'écouter sur mes Cabasse.

[helvet]

Muzo 29,

Très bien, ne serait-ce pas l'occasion d'écouter ?

Parce que si tu aimes ce que tu as cité alors cela devrait te plaire aussi ?

Bien cordialement

Helvet...

[helvet]

Syber,

C'est super hein, un petit gout d'éxotisme, avec une piété palpable, dans des sonorités et des rythmes peu familiers dans les pratiques religieuses de nos régions !!! ???

Helvet...

[syber]

Et un accordéon Chamamé


Il y a aussi comme une pulsation de grosse caisse, très basse en fréquence que j'ai hate d'écouter de nouveau sur ma chaine.

Et les choeurs semblent très beaux aussi.