cabasse clipper 3 , mal équilibré

[syber]

bon alors voila les courbes que j'obtient

courbe bonne.JPG

Tu pourrais nous poster une courbe avec un gating long, genre 600 milli seconde ?

Où est placé ton micro de mesure par rapport à l'enceinte pour obtenir cette mesure ?

[holggerson]

non jai pas refais de mesures , la courbe vous parait destroye, pas étonnant, a l'écoute cest vraiment merdique , a faible volume sur de très bon enregistrement ca passe
comme vous dites , la solution serait de traité mécaniquement , ca me semble compliqué . a coup sur cest la hauteur et la forme de la sous pente de la pièce, jai 1m de mur sur les cotés et apres ca pars en pente jusqau fetage , environ 4m de haut , + le placo des sous pentes , ca rebondi de partout .je vais pas tirer un plafond a 2,30 c'est absurde . j'abandonne , je sais plus quoi faire, j'aurais essayer , une seule et unique solution , déménager ...

Courage Zicmout
je ne suis pas certain que la forme de ta pièce soit si mauvaise... Si tu parviens à traiter les Echos tu vas franchir un cap en terme d'amélioration. C'est assez simple : Tu n'as pas besoin d'absorbants très épais pour le faire, ni de mesures. Le problème est de repérer les surfaces responsables, en générale deux surfaces parallèles sur lesquelles le son rebondit : sol/plafond, murs avant/ murs arrière, murs latéraux. Traiter une seule des deux surfaces est suffisant.

[holggerson]

Tu pourrais nous poster une courbe avec un gating long, genre 600 milli seconde ?

Si Zicmout n'a pas touché aux réglages par défaut de REW de la réponse impulsionnelle, il a dû faire une mesure fenêtrée à 500ms.

[syber]

Non, vu l'allure de sa courbe le gating est très court. Tout ce qui est en dessous de 1 kHz n'est pas pris en compte.

[madorre]

Bien vu, en fait je n'avais pas vu celle du haut. C'est vrais que c'est galère à afficher.
S'il te plait zicmout, fais un effort et réduit la taille de tes images, c'est très désagréable à lire. On te l'a demandé déjà plusieurs fois.

[zicmout]

et non j'habite pas dans le sud , j'habite le pays ou il pleut depuis le début de l'année , la bretagne !! dans le morbihan.

donc si je comprend bien , il me faudrait traiter le mur arrière , et un mur de coté, et éventuellement le sol , qui est en parquet sur lambourde
pour les images 800*600 j'ai essayer , j'y arrive pas , je maîtrise pas le programme gimp

pour chopper la courbe je place mon micro a ma place d'écoute ( environ 2m50 ) et a hauteur des oreilles ( position assise )
je regle le potard gain et outpout du préampli a la moitier , et l'ampli a la moitier également pour etre a -12 db de signal

[holggerson]

donc si je comprend bien , il me faudrait traiter le mur arrière , et un mur de coté, et éventuellement le sol , qui est en parquet sur lambourde

Oui, mais pas forcément les trois. Il faut trouver le où les parallélismes responsables.

Ne pas oublier également de traiter les surface vitrées avec des rideaux épais.

Pour en revenir aux courbes, la seule qui me parait à peu près significative est celle du bas, dommage qu'elle ne soit pas lissée

[zicmout]

tu veux que je lisse , pas de problem . donc j'ai refais une mesure , j'arrive pas a trouver la courbe de résonance , si tu as la méthode a suivre ?

1demi octave.jpg (55.83 Kio) Vu 2261 fois

124 octave.jpg (60.23 Kio) Vu 2261 fois

on remarquera , que le faite d'avoir mis des tapis ( au sol) devant les enceintes change nettement la courbe !!
heuu pour précision , l'image est en 800*410 pixel et cest encore trop grand !! et puis cest vachement bien , on vois plus rien
si vous voulez que je ragrandisse pour voir les fréquences

si l'onde l'onde sonore par a 180° des enceintes alors oui le mur et un coté son a traité sinon non , jai pincer suffisamment

[syber]

Il y en a qui tueraient pour avoir de si bonnes mesures dans leur pièce ! Dans l'hypothèse qu'elles soient bien menées, bien sûr ; ce que j'ignore , mais ma foi elles ont une bonne tête.

Tu avais quoi comme enceintes avant tes Clipper III ? En fait, il se pourrait bien que tu ne sois pas habitué à un "bon" son et que cette écoute te déstabilise. Ne vois pas qu'une boutade dans cette dernière phrase mais comme une hypothèse possible.

Sinon, si tu écoutes à 2,5 mètres, les Clipper devraient normalement être espacées de 2.5 / 1.5 = 1.66 mètre. Je ne suis pas certain que cela soit le cas sur ta photo.

D'autre part, je ne suis pas certain qu'il faille pincer les Clipper. D'après le Wiki, leur courbe de réponse remonte légèrement dans l'aigu quand elles sont mesurées dans l'axe, pour s'aplatir quand elles sont mesurées à 30°. J'y verrai là le signe qu'elle devraient plutôt être placées perpendiculairement au mur du fond.

[Bluedeep]

Pas possible, tu t'es bricolé une chambre sourde vite fait bien fait dans la soirée ?

Blague à part, je ne suis pas du tout un spécialiste, contrairement à d'autres ici, mais à la lecture des courbes je ne comprends pas trop ce que tu lui reproches à ta pièce (t'es sur que tu fais bien la mesure avec le micro ? ).

[holggerson]

Effectivement, cette courbe n'est pas si mauvaise que ça, surtout pour une mesure unique en stéréo. On remarque quand même deux défauts : une réponse montante jusqu'à 10khz et des basses un peu écourtées (as-tu laissé le fenêtrage par défaut, soit 500ms?)

Pour aller plus loin en précision et envisager des corrections, il faudrait prendre plusieurs mesures de chaque enceinte indépendamment, autour de la position d'écoute puis les moyenner, mais là n'est peut-être pas l'urgence compte tenu de l'allure de cette première courbe.

A quoi penses-tu lorsque tu écris : " j'arrive pas a trouver la courbe de résonance " ?

- A la courbe de la réponse impulsionnelle (niveau sonore/temps) qui peut te permettre éventuellement de localiser les gros problèmes liés aux réflexions, dont les échos, à condition de faire une bonne analyse de ces données, ce qui est loin d'être évident pour des non experts comme nous ;

- Ou bien à la courbe du RT60 (temps de décroissance du niveau sonore / fréquences) qui te permettra d'avoir une idée de la réverbération occasionnée par ta pièce ?

Enfin, oui, l'onde sonore diffuse à 180° au sortir des HP, sauf si les enceintes sont très directives, mais surtout, par la suite et dans tous les cas, l'onde se réfléchit sur toutes les paroies.

[madorre]

Merci pour la taille, c'est bien plus visible.
Par contre, je trouve la courbe "montante". A quel endroit est faite la mesure?
On à l'impression qu'il y a une sorte de filtre grave sur tes enceintes, surtout en dessous de 150Hz. Normalement la courbe devrait avoir à peu prés la même tête, mais dans l'autre sens. Disons qu'elle doit descendre en pente douce à partie de 1kHz.
Là tu dois effectivement avoir une sensation de grave manquants et de médium aigus un peu fatiguant. Un peu coin coin...
Peux tu nous faire deux mesures avec qu'une seule enceinte à chaque fois s'il te plait?
J'ai peut être mal lu, mais c'est quoi ton micro et ton pré-amplis de mesure? As tu bien configuré le gating? Si il est trop court, on perd dans la mesure du grave.

[yanto]

Bah c'est sur , une affaire de "gating" ................. plus modestement , dit en français cela veut dire quoi ? je ne vais tout de même pas aller sur un forum Quebecois

[holggerson]

gating = fenêtrage.

Cela correspond au réglage de la durée de la réponse impulsionnelle prise en compte dans le calcul de la réponse fréquencielle. Pour obtenir une mesure utile sous 200Hz, il faut priviligier un gating long (500ms) . Un gating court faussera la réponse dans les basses mais permettra de réduire l'influence de la pièce sur les mesures qui pourront alors être utilisées pour corriger la réponse au dessus de 200hz.

[zicmout]

le gating est celui par defaut 500 ms !! le faites de lisser c'est tout de suite plus présentable . effectivement la courbe est assez linéaire sauf a la fin elle tombe , par curiosité j'ai regler a la louche l'egaliseur avec la courbe sous les yeux , et le résultat est mieux , sauf sur de bon enregistrement ou la , ca sature dans le bas médium

comment dois je faire pour mesurer chaque enceinte , le micro dois etre placé devant l'enceinte a 50 cm ou 1m ? , ou a la place d'écoute ? dois je déconnecter une enceinte au bornier ?
les mesures sont effectuer au point d'écoute ( 2m50 ) a hauteur d'oreilles position assise , micro stagg unidirectionel cm 5060 et préampli beringher mic 100 , avec un tube nos sylvania 12AX7

si je place les enceintes sans pincement , l'onde ira rebondir directement sur les murs de cotés, avant javais des zadig 201. je comprend pas ton calcul ( 2.5 / 1.5 = 1.66 mètre )
1.5m correspond a quoi ? 1m66 d'espacement entre les 2 enceintes me parais petit, elles seront collé au poele a bois

donc cest la courbe du RT60 qui correspondrait a la résonance ? ou je trouve cette courbe ?

[holggerson]

comment dois je faire pour mesurer chaque enceinte , le micro dois etre placé devant l'enceinte a 50 cm ou 1m ? , ou a la place d'écoute ?

A la place d'écoute.

dois je déconnecter une enceinte au bornier ?

Si tu n'as pas d'autre solution, oui.

donc cest la courbe du RT60 qui correspondrait a la résonance ? ou je trouve cette courbe ?

Précisément, le RT60 est un indice de la réverbération et oui, il est utile pour comprendre le comportement de ta pièce. Actuellement, je suis loin de l'ordi où est installé REW, je ne peux donc te renseigner sur la marche à suivre, mais ce n'est pas compliqué, en fouillant dans les menus du logiciel, tu devrais trouver. Il n'est pas utile de faire une nouvelle mesure, utilise le fichier que tu as généré précédemment.

les mesures sont effectuer au point d'écoute ( 2m50 )

2m50, c'est peu En suivant les recommandations de Cabasse de l'époque, la position d'écoute devrait se trouver au sommet d'un triangle isocèle dont la hauteur vaut 1,5 fois la base formée par l'écartement entre les enceintes. Comme l'écartement entre tes enceintes me parait supérieur à 1,7m, il y a un problème. Je pense que tu écoutes beaucoup trop près.

[brett952]

comment dois je faire pour mesurer chaque enceinte , le micro dois etre placé devant l'enceinte a 50 cm ou 1m ? , ou a la place d'écoute ?

A la place d'écoute.

dois je déconnecter une enceinte au bornier ?

Si tu n'as pas d'autre solution, oui.

donc cest la courbe du RT60 qui correspondrait a la résonance ? ou je trouve cette courbe ?

Précisément, le RT60 est un indice de la réverbération et oui, il est utile pour comprendre le comportement de ta pièce. Actuellement, je suis loin de l'ordi où est installé REW, je ne peux donc te renseigner sur la marche à suivre, mais ce n'est pas compliqué, en fouillant dans les menus du logiciel, tu devrais trouver. Il n'est pas utile de faire une nouvelle mesure, utilise le fichier que tu as généré précédemment.

les mesures sont effectuer au point d'écoute ( 2m50 )

2m50, c'est peu En suivant les recommandations de Cabasse de l'époque, la position d'écoute devrait se trouver au sommet d'un triangle isocèle dont la hauteur vaut 1,5 fois la base formée par l'écartement entre les enceintes. Comme l'écartement entre tes enceintes me parait supérieur à 1,7m, il y a un problème. Je pense que tu écoutes beaucoup trop près.

Triangle équilatéral selon d'autres.....

[holggerson]

Oui, mais, en l'espèce, ce sont les recommandations à l'époque de fabrication des Clipper qui nous intéressent. Le triangle équilatérale a été recommandé plus ou moins au moment de l'arrivée des HP concentriques, il me semble.

[brett952]

Oui c'est juste

[zicmout]

donc , voila j'ai mis les enceintes parallèle au mur , espacer de 2m, prise de son a 2.80m, voila les courbes

3 courbes a 2.80.jpg (35.03 Kio) Vu 2128 fois

RT60.jpg (39.83 Kio) Vu 2128 fois

la courbe rouge correspond a l'enceinte droite , la verte pour la gauche et la bleue en stéréo