Quelles enceintes choisir (enfin, chercher...) ?

[pehache]

Bonjour,

Voilà, je présente mon problème: j'ai récupéré (*) un ampli-tuner Sansui 771 pour lequel je cherche des enceintes "vintage". Mais non seulement je ne connais pas grand-chose à tout ce monde-là, mais en plus il y a plein de contraintes à satisfaire:
- pas de colonne possible, et 33cm de largeur maximum
- suffisamment de graves pour ne pas avoir besoin d'adjoindre un caisson
- l'ampli n'étant pas d'une puissance phénoménale, un rendement d'au moins 92dB serait apprécié
- écoute rapprochée (2,5m) en temps normal, mais envie aussi de sonoriser parfois "plus fort"

Parmi les enceintes Cabasse, quels seraient les modèles sur lesquels concentrer mes recherches ? Mais si vous voyez des modèles d'autres marques qui conviendraient n'hésitez pas... Si vous pensez que je cherche un mouton à 5 pattes n'hésitez pas à le dire non plus: il faudra alors que j'envisage un changement complet de configuration pour pouvoir passer des enceintes plus larges (mais j'aimerais éviter...)

En fait en parcourant le wiki j'ai repéré par exemple les Dinghy 222, mais il y a 4 fiches et la fiche 4 présente un modèle assez différent des fiches 1 à 3... (?) : http://www.forumcabasse.org/wiki/Dinghy

Merci par avance pour vos conseils !

(*) de mes parents... là où je suis vert, c'est qu'avec cet ampli "allaient" des enceintes Jensen 25 (en tous cas c'est ce que j'identifie d'après les photos trouvées sur le web) qui ont "disparues" (mais ce serait trop long à expliquer...).

[madorre]

Bienvenue à toi Pehache,
Il nous manque un renseignement non négligeable, quel est ton budget?

[pehache]

Bienvenue à toi Pehache,
Il nous manque un renseignement non négligeable, quel est ton budget?

Je ne veux pas mettre de contrainte trop forte là-dessus, mais disons quelques centaines d'euros (jusqu'à 500 sans problème, après faudra voir; pas au-delà de 1000).

[gavroche]

Salut pehache,
au premier abord, je te conseillerais des sampans (les 310 dites légères ou les 311 dites lourdes) qui entreraient facilement dans ton budget. Sur ebay, il y en a pour 300 euros. Les sampans sont le début de gamme de cabasse. Enceinte close à 3 voies avec un boomer de 30 cm qui descend à 60 hz de façon assez raide (c'est le son Cabasse ). dans l'ensemble c'est une enceinte assez équilibrée et qui se marie très bien avec les amplis Sansui des années 70/80 qui ont un gros transfo de sortie hp. MAIS, il y a un gros mais, elle est large de 35 à 40 cm selon le modèle.
alors si les contraintes physiques sont inaliénables, et que tu peux ajouter 300 euros de plus à ton budget, opte pour une paire de corsaire (ou caravelle si tu peux plus cher). c'est l'équivalent d'un galion, brigantin, colonne 135 pour le haut du spectre (DOM 4, DOM 12, 17NDB), la gamme tout dôme. Mais, tu n'auras pas de basses. C'est à compléter avec un caisson etna ou avec un compensateur actif. Sur ebay, on trouve une paire pour 700 euros. Tu ne seras pas embêté par l'encombrement et le waf et à la revente, c'est assez aisé sans perte financière. A l'écoute, c'est magnifique de linéarité jusqu'au bas-médium avec un luxe de détails.
Je ne te propose pas les enceintes de la gamme au-dessus car elles sont volumineuses et qu'elles demandent de grandes pièces d'écoute.
D'autres ont sûrement de meilleures suggestions...
Cordialement.

[peter77]

dans une gamme plus récente pourquoi pas une paire de Farella ou même une paire de Skiff.

[Zabinou]

+1 pour les Sampan
coupler a du sansui le résultat est éxélent
pour ma par un sansui AU-5900
acheter il y a deux jours sur un coup de tête
je doit continuer mes comparaison avec le luxman
pour l'heure j'ai l'impression que mon lv105 vas finir dans les PA

[twangking]

pour l'heure j'ai l'impression que mon lv105 vas finir dans les PA

Aux côtés de ton Bescherelle?

[Zabinou]

pour l'heure j'ai l'impression que mon lv105 vas finir dans les PA

Aux côtés de ton Bescherelle?

J'ai fait combien de fautes sur se coup la
Je poste avec un IPhone donc sans correcteur...
Quand je me reli je me demande si je ne fait pas pire
J'éviterais a l'avenir de postée

Zabinou

[twangking]

Rien que ton éxélent vaut un prix Nobel !

Non, mais je te taquine, hein.

Il marche très bien, le correcteur d'orthographe de l'iPhone...

[Zabinou]

Rien que ton éxélent vaut un prix Nobel !

Non, mais je te taquine, hein.

Il marche très bien, le correcteur d'orthographe de l'iPhone...

Je pence être tellement mauvais que même l'iPhone
Ne peut me corrigée
Demain si j'écris le mot excellent (mer... Sa a marcher )
Dans un autre poste je suis sur de pouvoir encore te surprendre

[Freddy77]

T' inquietes Zabinou,

T' es pas le tout seul! Les fautes d' orthographe suis pas mal aussi dans le genre Et depuis tout petit!!! J' invente même des nouveaux mots, voir nouveau objet. L' autre jour, la calculatrice est devenu "multiplicateuse" pour le plus grand bonheur de mon gamin

Fred

[pehache]

... si les contraintes physiques sont inaliénables, et que tu peux ajouter 300 euros de plus à ton budget, opte pour une paire de corsaire (ou caravelle si tu peux plus cher). c'est l'équivalent d'un galion, brigantin, colonne 135 pour le haut du spectre (DOM 4, DOM 12, 17NDB), la gamme tout dôme. Mais, tu n'auras pas de basses. C'est à compléter avec un caisson etna ou avec un compensateur actif.

Merci des infos. Donc si je comprends bien il ne faut pas trop espérer avoir des basses et se passer de caisson avec les enceintes des dimensions qui me conviendraient, c'est à dire celles qui ont des boomers de moins de 30cm (*) ?

(*) je les appellerais bien les "compactes" en comparaison des autres (Sampan et Cie), mais comparées à des bibliothèques d'aujourd'hui elles sont nettement plus volumineuses quand même. J'ai d'ailleurs du mal à comprendre pourquoi elles ne descendent pas plus bas dans les graves avec ces volumes (alors que certaines grosses biblio descendent sous les 50Hz) ?

Enceinte close à 3 voies avec un boomer de 30 cm qui descend à 60 hz de façon assez raide (c'est le son Cabasse )

Assez raide, tu veux dire avec une pente forte dans les graves ? C'est dû à la construction des enceintes, ou bien il y a un filtre pour obtenir ce comportement ? Quel est l'intérêt d'avoir une pente raide dans les graves (je suppose qu'il y en a un...) ?

[Zabinou]

T' inquietes Zabinou,

T' es pas le tout seul! Les fautes d' orthographe suis pas mal aussi dans le genre Et depuis tout petit!!! J' invente même des nouveaux mots, voir nouveau objet. L' autre jour, la calculatrice est devenu "multiplicateuse" pour le plus grand bonheur de mon gamin

Fred

J'ai trouvée mon Maitre
Attention je peut être " éxélent " a mes heures

[pehache]

C'est pas du tout que je sois décidé pour passer à la taille au-dessus, et mes questions restent d'actualité, mais vu que le vendeur sur cette annonce est juste à côté de chez moi ça vaut le coup que je regarde de plus près :

http://www.leboncoin.fr/image_son/293428684.htm?ca=2_s

Dans la "gamme" Sampan, comment se place la 303 ? Le HP medium déchiré et réparé est-il un gros problème ?

[gavroche]

... si les contraintes physiques sont inaliénables, et que tu peux ajouter 300 euros de plus à ton budget, opte pour une paire de corsaire (ou caravelle si tu peux plus cher). c'est l'équivalent d'un galion, brigantin, colonne 135 pour le haut du spectre (DOM 4, DOM 12, 17NDB), la gamme tout dôme. Mais, tu n'auras pas de basses. C'est à compléter avec un caisson etna ou avec un compensateur actif.

Donc si je comprends bien il ne faut pas trop espérer avoir des basses et se passer de caisson avec les enceintes des dimensions qui me conviendraient, c'est à dire celles qui ont des boomers de moins de 30cm (*) ?

(*)J'ai d'ailleurs du mal à comprendre pourquoi elles ne descendent pas plus bas dans les graves avec ces volumes (alors que certaines grosses biblio descendent sous les 50Hz) ?

Enceinte close à 3 voies avec un boomer de 30 cm qui descend à 60 hz de façon assez raide (c'est le son Cabasse )

Assez raide, tu veux dire avec une pente forte dans les graves ? C'est dû à la construction des enceintes, ou bien il y a un filtre pour obtenir ce comportement ? Quel est l'intérêt d'avoir une pente raide dans les graves (je suppose qu'il y en a un...) ?

Tu poses les questions qui touchent à la philosophie même des vieilles cabasses, celles du temps de Georges Cabasse. Il a fait le choix de l'enceinte close préférée à l'enceinte bass-reflex qui a tendance à produire des basses trainantes qui interfèrent avec les autres fréquences. Ce choix a été facilité en grande partie grâce aux caractéristiques exceptionnelles des hauts parleurs du constructeur. Par ailleurs, Cabasse a le soucis de construire des enceintes qui sont linéaires dans tout le spectre audible du son (d'où son succès auprès des ingénieurs du son de la maison de la radio). Donc le volume des caisses respectent ce que Jean Hiraga appelait "la règle d'or du son". 3 hauts parleurs : un tweeter , un medium et un boomer assez conséquent de 30 cm minimum (les 30bz18 sont excellentes) qui couvrent tout le spectre audible. Par ailleurs Georges Cabasse a fait le choix que les basses ne dépassent pas 50Hz parce que celles d'un piano ne vont pas au-dessous (le piano est son mètre étalon). L'enceinte close combinée avec un filtre qui descend de façon très raide à 60hz ou à 50hz selon le modèle produisent des basses assez sèches qui ne traînent pas (une des caractéristiques du son cabasse). Plus tard, pour le haut de gamme, Georges Cabasse a ajouté un bas-medium, nécessaire pour combler un léger manque de détails entre le medium et le boomer et il ne s'en n'est pas départi jusqu'à aujourd'hui pour le haut de gamme (la sphère est une 4 voies).
Pour la paire de sampans de ton vendeur local, le choix des enceintes est une question suggestive: il faut les écouter avec la musique que tu aimes pour faire ton choix et cela personne d'autre que toi ne peut te dire si c'est le bon choix. It's up to you ! Pour la réparation sur le medium, demande au vendeur comment il a fait (colle à bois ? laque pour les ongles ? etc...) et demande à regarder l'enver du hp pour voir si les fissures ont bien été colmatées de ce côté. Cela peut être un argument pour baisser un peu le prix de ces enceintes. D'autre part, on trouve encore des 12m5 en vente sur ebay. Pour ma part, j'ai toujours un faible pour les sampans parce que c'est par elles que j'ai été dressé au son cabasse. Si elles te plaisent, lâche-toi, on n'est jamais déçu.

[peter77]

joli plaidoyer pour les enceintes Georges Cabasse ! c'est vrai que le rendu d'enceintes closes n'est pas du tout le même !!

après on aime ou pas!

[pehache]

Le vendeur ne répond pas à mes mails de renseignements sur la réparation, mauvais signe, mieux veut s'abstenir...

Pour la "limite" des 50Hz déterminée par les notes du piano, je ne ne suis pas spécialiste mais après vérification l'octave la plus basse d'un piano est quasiment entièrement en dessous de 50Hz, avec la note la plus basse à 27,5Hz... (?)

Je continue mes recherches... D'un côté je ne suis pas certain que le "son cabasse" corresponde le mieux à ce que j'écoute, mais d'un autre je me dis que des enceintes qui sont "neutres" (spectre plat) et qui limitent les graves plutôt que de donner des graves pas propres, n'ont aucune raison de ne pas donner satisfaction...

Je reviens sur les Dinghy 222 (voir mon post initial). Le Wiki http://www.forumcabasse.org/wiki/Dinghy n'est pas très clair : sur les fiches 1 à 3 on voit un spectre qui a une bosse assez marqué dans les mediums et qui coupe assez haut dans les graves. La fiche 4 par contre montre un spectre assez plat et qui va plus loin dans les graves. Les autres caractéristiques sont différentes aussi. Ca donne l'impression qu'il y aurait eu 2 modèles de Dinghy 222, le I et II, alors que le Wiki semble dire que Dinghy II = Dinghy 222. Je demande tout ça car sur le papier la Dinghy II 222 colle parfaitement à mes contraintes... Après elle a l'air introuvable, mais c'est un autre problème.

[peter77]

pourquoi cherche tu cette génération de Cabasse? c'est vrai qu'en relisant ton 1er post tu es limité par la taille de l'enceinte chez toi.
les Doris sont de très bonnes enceintes 3 voies par exemple

ceci dit les Sampan et autre Yawl sont aussi excellentes !! mais en remontant un peu moins loin dans les années 90 il y a aussi de très bonnes choses

[Bluedeep]

Le vendeur ne répond pas à mes mails de renseignements sur la réparation, mauvais signe, mieux veut s'abstenir...

Pour la "limite" des 50Hz déterminée par les notes du piano, je ne ne suis pas spécialiste mais après vérification l'octave la plus basse d'un piano est quasiment entièrement en dessous de 50Hz, avec la note la plus basse à 27,5Hz... (?)

Oui, mais il me semble que la notation latine s'arrête au "La0" qui est à 55 Hz, si on part sur la référence 440 Hz pour le "La3" - le "La" du diapason; il me semble que 445 Hz est aussi utilisé en La3 de référence pour la musique baroque - si il y a quelqu'un qui a un peu de pratique musicale ici, peut être peut il nous le préciser ?

[pehache]

pourquoi cherche tu cette génération de Cabasse?

Raison irrationnelle : pour ne pas déparer avec l'ampli, qui est des 70's

Raison rationnelle : aujourd'hui on trouve soit des enceintes colonnes, qui ne passent pas là où je veux les mettre (sous une fenêtre), soit des enceintes bibliothèques qui manquent un peu de volume. Pour trouver des enceintes "moyen-format" (qui ont un peu de coffre sans être super hautes) j'ai l'impression qu'il faut se tourner vers le passé, et que cette forme ne se fait plus. Cela dit je ne suis pas coincé sur les 70's !

Les Doris répondent au cahier des charges, en tous cas (mais rendement peut-être un poil faible pour l'ampli, et ce sont des 4 Ohm...). Elles n'ont pas l'air très courantes non plus sur le marché...