Bande passante Santorin 30i / Santorin 30

[yannick 83]

Je rajouterai qu'alors que la bataille fait rage entre le clan des BR et ceux du BC et que l'on ne sait qui va la remporter tant la tension est à son apogée, et bien d'autres, ceux du clan du haut rendement, ont déjà remportés la guerre, car pour eux le 30 cm n'est juste bon que pour reproduire le haut grave et que pour ce qui est du grave et de l'infra grave en dessous d'un 46 cm (qu'il soit clos ou accordé en BR) ils se marrent avec un certain dédain... la vie est quand même dure

[papetlse]

Je préfère de loin ce genre de discours qui permet réflexion et débat merci Yannick. Juste une remarque un caisson clos avec des iroises n'est pas du tout déraisonnable j'en ai un et d'autres aussi sur le forum et il complète parfaitement ces Iroises dans le bas du spectre et ce n'est pas moi qui le dit Falbala s'il est une réference impartiale , puisque mon caisson n'est pas un Cabasse, peut en témoigner. Merci

[brett952]

un peu de lecture pour bien comprendre les choses: la restitution des basses fréquences, aspects théoriques. Certes l'article date un peu mais les principes physiques de la mécanique classique immuables. Bonne lecture à tous.

http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20 ... ASSES.html

[yannick 83]

Juste une remarque un caisson clos avec des iroises n'est pas du tout déraisonnable j'en ai un et d'autres aussi sur le forum et il complète parfaitement ces Iroises dans le bas du spectre et ce n'est pas moi qui le dit Falbala s'il est une réference impartiale , puisque mon caisson n'est pas un Cabasse, peut en témoigner. Merci

C'était pour pousser un raisonnement à son paroxysme, et que je pense, pour peu que ma pensée ait une quelconque valeur, que c'est principalement la bonne mise en oeuvre ou non de ces deux techniques qui fait la différence...
C'est vrai qu'on a souvent en mémoire auditive le mauvais caisson bass reflex, baveux, boursoufflé... alors que le bass reflex bien mis en oeuvre ne doit pas avoir cette caractéristique... et oublier que de mauvais caissons clos existent bel et bien.
Les vrai problèmes étant l'incompétence de certains, la recherche de profit avant toutes choses pour d'autres au détriment de la qualité acoustique mais pas seulement car il existe aussi le choix d'un parti pris sonore pour plaire à une demande de clients voulant un grave "ample et rond"...
Et il en faut pour tout les goûts, pour peu qu'on puisse avoir cette vision magnifique que l'autre n'est pas forcément le reflet de soi et qu'il puisse être différent dans sa pensée, ses perceptions sans que ça ne soit obligatoirement dangereux et troublant pour notre propre existence.

[peter77]

@ papetlse

une petite mise au point car il ne faudrait pas inverser les rôles...
copié/collé de ton postr du 4 juin 2013 19h03
Bien sur, le BR est la technique mème de faire un max de basses avec le minimum de puissance et donc de prix, c'est le cas de tous les caissons HC grand public. Par contre ça traine, c'est pourquoi en HIFI un caisson BR c'est nul mèume si ça descend très bas. Pour bouger un 30 cm en clos il faut la pèche 400w mini si on veut descendre à 20 hz. D'ou mon interrogation sur l'ampli du S38 qui est le mème que le S30. Je me pose la question aussi sur les S30 et30i qui montent à 200 hz mais ne descendent qu'a 29hz pour recouvrir les rega, io et baltic. fait-on du 200hz de qualité avec un 30cm ND , peut ètre, mais pour moi un caisson doit descendre jusqu'a 20hz mème en hifi. Un caisson c'est fait pour faire du bon grave et à 200 hz c'est plus du grave à caisson, les iroises sont données à 50hz .....
Le débat est ouvert

désolé de te citer mais c'est quand même toi qui a clairement écrit: c'est pourquoi en HIFI un caisson BR c'est nul. c'est pas moi ni crao qui l’avons écris cette phrase!! c'est bien toi...!! il faut assumer.

quand a mon ego il n'est nullement vexé car a mes oreilles mes thor II sont excellents en hifi et qu'ils s'associent très bien avec mes Baltics. et je suis loin d'être le seul a le penser sur ce forum, et heureusement sinon cela voudrait dire que les ingénieurs de chez Cabasse sont des incompétents, alors que je pense que c'est tout le contraire.
ceci dit j'admets volontiers qu'un S30 sera plus defini qu'un Thor II avec un grave plus tendu si l'installation est soignée et la pièce traitée. si c'est pas le cas tu aura dans tout les cas un grave lourd, qui traine, que le caisson soit clos ou non.
bien cordialement
Pierre
ps: je suis loin d'avoir raison sur tout et heureusement. mais j'ai la chance d'être en region parisienne, de fréquenter des membres de plusieurs forums et de pouvoir écouter de nombreuses installations différentes.cela me permet d'avoir un avis plus objectif sur les produits Cabasse qui ne sont pas les meilleurs du monde. d'autres marques font d'excellentes enceintes, après tout est affaire de goût!

[Crao]

Papetlse n'a jamais dit qu'il fallait absolument des basses baveuses pour le HC, juste que c'est plus facile de s'en contenter. C'est quand même pas pareil.

Mais pourquoi on pourrait plus se contenter de basses baveuses en HC qu'en HiFi ? Il faudrait m'expliquer au bout d'un moment. Ceux qui tiennent ce discours ne font pas du HC sérieusement. Il n'y a rien de plus désagréable qu'un bourdonnement baveux tout le long d'un film.

Pourquoi ne nous fais-tu pas profiter de la conversation que tu as eu BK ? Nous en apprendrons certainement plus sur le sujet vu qu'ils maitrisent un minimum le sujet.

Là il est trop fort le chef !! j'invente ce que j'écris ?
Va donc voir sur le forum HCFR au lieu d'écrire à tort et à travers puisqu' apparement je raconte des niaiseries

(Je note encore une fois avec le "chef" que tu dénigres ton interlocuteur, et après tu veux te poser en donneur de leçon, chacun appréciera).
Tu noteras en effet sur HCFR que j'ai été un des premiers en france à acheter un caisson BK Elec début 2005. Je ne m'en suis séparé qu'en octobre 2011 pour le remplacer par un S30i, non pas parce que le Cabasse a un meilleur rapport qualité prix que la production BK Elec actuelle, mais pour satisfaire mon égo d'avoir un système full Cabasse. De ce fait j'ai suivi les différents modèles BK pas mal de temps, mais j'ai rapidement abandonné HCFR qui brille plus par ses modes de matériel du moment que par son aspect technique pour aller sur avs forum où c'est un tout autre niveau.

Comme le dit avec beaucoup d'humour yannick 83, on se fout pas mal que le caisson soit clos ou BR tant que la mise en œuvre est bonne.

[Byron29]

Papetlse n'a jamais dit qu'il fallait absolument des basses baveuses pour le HC, juste que c'est plus facile de s'en contenter. C'est quand même pas pareil.

Mais pourquoi on pourrait plus se contenter de basses baveuses en HC qu'en HiFi ? Il faudrait m'expliquer au bout d'un moment. Ceux qui tiennent ce discours ne font pas du HC sérieusement. Il n'y a rien de plus désagréable qu'un bourdonnement baveux tout le long d'un film.
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Je ne sais pas, je n'ai pas la réponse.
Mais il en faut aussi pour tous les budgets. Quand on commence le HC avec un petit caisson à 150€, il sera forcément BR (c'est le seul moyen d'avoir du grave à pas cher), il ne fera pas de basses de grandes qualités, mais on s'en contente parce qu'on est content d'avoir un système HC complet qui peut reproduire le .1. En revanche, pour la hifi, très peu de gens vont investir dans un caisson à 150€ pour complèter des colonnes parce que au mieux, on ne l'entendra pas, au pire, il dégradera le grave des colonnes.
C'est dans ce sens que que je comprend le "il est plus facile de s'en contenter".

Moi, c'est comme ça que je vois les choses. Après, j'ai déjà écouté le santorin 25 avec des io2 et j'ai bien aimé mais on est déjà plus dans les mêmes budgets.
Et je crois qu'on est tous d'accord sur l'importance de la mise en oeuvre.

[zely30]

Quand on commence le HC avec un petit caisson à 150€, il sera forcément BR (c'est le seul moyen d'avoir du grave à pas cher)

Même pas; Mosscade faisait d'excellents petits caissons clos, en éntrée de gamme.

[Byron29]

Quand on commence le HC avec un petit caisson à 150€, il sera forcément BR (c'est le seul moyen d'avoir du grave à pas cher)

Même pas; Mosscade faisait d'excellents petits caissons clos, en éntrée de gamme.

Oui, mais c'était encore différent il y avait 2 HP, un actif et un passif je crois. Et je n'ai jamais écouté de mosscade, mais ils n'avaient pas la réputation d'être excellent en hifi, où je me trompe?

[zely30]

il y avait 2 HP, un actif et un passif je crois.

Oui, c'est ça; bon, je t'accorde, c'est un fonctionnement à part du clos et du BR.

[yannick 83]

Chacun ayant "son excellence" c'est assez subjectif,
perso j'en ai eu un (moscade titan 7.4 avec effectivement radiateur passif) couplé à des quad 11L et c'était très propre et sans descendre très très bas (26 Hz à -3 db) explorait bien le grave sans trainage et avec des timbres bien différenciés.

[Byron29]

Chacun ayant "son excellence" c'est assez subjectif,
perso j'en ai eu un (moscade titan 7.4 avec effectivement radiateur passif) couplé à des quad 11L et c'était très propre et sans descendre très très bas (26 Hz à -3 db) explorait bien le grave sans trainage et avec des timbres bien différenciés.

ok

[yannick 83]

Chacun ayant "son excellence" c'est assez subjectif,
perso j'en ai eu un (moscade titan 7.4 avec effectivement radiateur passif) couplé à des quad 11L et c'était très propre et sans descendre très très bas (26 Hz à -3 db) explorait bien le grave sans trainage et avec des timbres bien différenciés.

ok

Enfin tout dépend aussi de l'utilisation que l'on en fait, je le réglais pour soutenir avec discrétion les bibliothèques...
Mais on pouvait vite se retrouver avec un grave envahissant et lourd... avec aussi une grande différence de la fermeté du grave entre haut et bas niveau et je suppose que même un très bon caisson peut donner des résultats désastreux s'il est mal mis en oeuvre.

[flav84]

…mes Thor II sont excellents en hifi et qu'ils s'associent très bien avec mes Baltics…

Bien que je sois partisan des caissons clos en Hifi, j’admets aussi, pour l’avoir écouté, que le Thor II est un très bon caisson BR pour la Hifi.

... Mosscade faisait d'excellents petits caissons clos, en éntrée de gamme.

Pour avoir écouté aussi un Caisson Mosscade Titan avec 2 Hp 30 (un actif + un passif), …et bien là j’ai complètement détesté. Un grave lourd, chargé, trainant,…avec beaucoup de distorsion. Problème de réglage ou pas !...
Pour ceux qui n’ont jamais écouté autre chose comme caisson, je les invite en urgence à écouter la concurrence qui n’a pas de mal à être au dessus…
Je préfère largement un Thor II, pourtant je ne suis pas fan du BR en Hifi…
Mais le budget n’est peut être pas le même aussi…

[yannick 83]

…mes Thor II sont excellents en hifi et qu'ils s'associent très bien avec mes Baltics…

Bien que je sois partisan des caissons clos en Hifi, j’admets aussi, pour l’avoir écouté, que le Thor II est un très bon caisson BR pour la Hifi.

... Mosscade faisait d'excellents petits caissons clos, en éntrée de gamme.

Pour avoir écouté aussi un Caisson Mosscade Titan avec 2 Hp 30 (un actif + un passif), …et bien là j’ai complètement détesté. Un grave lourd, chargé, trainant,…avec beaucoup de distorsion. Problème de réglage ou pas !...
Pour ceux qui n’ont jamais écouté autre chose comme caisson, je les invite en urgence à écouter la concurrence qui n’a pas de mal à être au dessus…
Je préfère largement un Thor II, pourtant je ne suis pas fan du BR en Hifi…
Mais le budget n’est peut être pas le même aussi…

Oui tout est relatif et pour moi un système doit rester homogène car par exemple vouloir mettre un Thor II ou plus avec des quad 11L m'aurait fait préférer une bonne paire de colonnes pour le prix de l'ensemble : peut-être à tord ?
L'important étant de déjà bien mettre en oeuvre le système que l'on a pu s'offrir en ayant bien en tête qu'il a ses limites (en plus de la pièce) pour en profiter et en retirer du plaisir... sachant qu'il y a ou aura de toutes façons toujours mieux.

[flav84]

...vouloir mettre un Thor II ou plus avec des quad 11L m'aurait fait préférer une bonne paire de colonnes pour le prix de l'ensemble : peut-être à tord ?

Surement, car une enceinte ne remplacera jamais sur le bas de son spectre, un caisson…
Excepté les Sphères et autre Utopia… mais le prix !... Oups…
En effet, les bons caissons descendent à 20 Hz, et même 14 Hz pour les meilleurs...

[yannick 83]

...vouloir mettre un Thor II ou plus avec des quad 11L m'aurait fait préférer une bonne paire de colonnes pour le prix de l'ensemble : peut-être à tord ?

Surement, car une enceinte ne remplacera jamais sur le bas de son spectre, un caisson…

Je sous entendais que le titan 7.4 et les quad 11L m'ayant coûté de souvenir autour de 800€ soit la moitié d'un Thor II, si j'avais pu mettre la somme du Thor dans mon système j'aurai peut-être commencé par changer les quad qui au demeurant sont dans leur catégorie d'excellentes enceintes au très bon RQP (car fabriquées en Chine )

[peter77]

les Quad 11L ont un rendu de timbre magnifiques en plus d'être très bien finies ! j'ai vraiment beaucoup apprécié cette paire d'enceintes..!!

[yannick 83]

Oui, moi aussi j'aimais bien, alimenté avec des lampes... de la musique sans prise de tête

[man]

A part pour de l'orgue ... sinon ça ne sert à rien un caisson en hi-fi ! Très bien pour du HC ...