Install Iroise 3 Nouvelle finition

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Jonathans
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Re: Install Iroise 3 Nouvelle finition

Message par Jonathans »

pecheur1958 a écrit :Je ne suis plus vraiment sûr que les Egéa et Iroise III soient si haut de gamme que cela et cela depuis quand ?
Depuis que je l'ai lu que sur ce forum certains avaient réussi à avoir plus de 1000€ de remise sur leur achat :-D
Moi qui n'est rien demandé j'étais trop content que le magasin me fasse 5% sur une belle somme comme celle-ci..
Si un magasin peut faire + de 25% de remise sur du matos en court de commercialisation quelle est sa marge ? On a le droit de se poser la question non ?
Sur mes Clipper II M3 (les loupées donc) je n'avais rien eu, un vinyle peut être ? 7290 Frs x 2 en 1988..
Les pousseurs de cartons ne poussent pas les cartons pour la gloire, le coefficient doit être très confortable, lâcher plus de 1000€ de remise pour certains sur le forum comme ça et bien oui je me pose des questions sur les soit-disants moyens de gamme que sont Egéa et Iroise III
La marge en HiFi est énorme ... sur toutes les marques ... J'ai eu 400€ de remise sur mon Marantz PM8005 ... J'ai personnellement eu une remise de 1500€ sur mes Iroises et ils font je pense encore 10% derrière ... Une paire de Sphère coûte probablement dans les 40 000€ à Cabasse (et je pense être large) ta encore 80 000 de marge ...

pecheur1958
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Re: Install Iroise 3 Nouvelle finition

Message par pecheur1958 »

Pas étonnant que la cote ne tienne pas dans ces conditions...J'achète les Irioise 3600€ je les revends 2000€, t'as qu'à voir si c'est intéressant de payer ses enceintes avec 5% de remise...
Ça marche aussi avec la lessive, le fromage, le pain ?
Quelle drôle d'époque on vit quand même hein ?
Comment veux tu que les chinois ne gagnent pas cette guerre ? Tant qu'ils ne nous ont pas rattrapé ça durera, ensuite les usines refleuriront en France

papetlse
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Re: Install Iroise 3 Nouvelle finition

Message par papetlse »

pecheur1958 a écrit :Je ne suis plus vraiment sûr que les Egéa et Iroise III soient si haut de gamme que cela et cela depuis quand ?
Depuis que je l'ai lu que sur ce forum certains avaient réussi à avoir plus de 1000€ de remise sur leur achat :-D
Moi qui n'est rien demandé j'étais trop content que le magasin me fasse 5% sur une belle somme comme celle-ci..
Si un magasin peut faire + de 25% de remise sur du matos en court de commercialisation quelle est sa marge ? On a le droit de se poser la question non ?
Sur mes Clipper II M3 (les loupées donc) je n'avais rien eu, un vinyle peut être ? 7290 Frs x 2 en 1988..
Les pousseurs de cartons ne poussent pas les cartons pour la gloire, le coefficient doit être très confortable, lâcher plus de 1000€ de remise pour certains sur le forum comme ça et bien oui je me pose des questions sur les soit-disants moyens de gamme que sont Egéa et Iroise III
J'entends davantage ce genre de discours :wink: moi même j'ai pu obtenir une très grosse remise (pas loin de 1000€) à l'époque pour un léger défaut d'aspect sur l'arrière. J'étais evidemment ravi de les toucher à ce prix car les iroise sont quand mème très belles en proportions et sonnent bien . j'ai eu l'occasion de m'approcher avant de les entendre d'un paire de Pacific 3SA, esthétiquement on change de monde la forme et l"assemblage sont un peu plus compliqués qu'une Iroise, presque une oeuvre d'art à mon gout, la on commence a parler de HDG mais là nous sommes à 12000€ la paire. Les Iroise je commence à les connaitre sous toutes les coutures !! :-D La concurrence fait elle mieux ? pas sur ....

Philippe MULLER
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Re: Install Iroise 3 Nouvelle finition

Message par Philippe MULLER »

Ce sont les magasins qui gagnent le plus et de loin. Leur marge théorique est souvent de 50% voire davantage sur les enceintes. C'est sûr, ils peuvent faire de la remise.

Le constructeur paie les études, la fabrication, le stockage, le transport, la garantie... et gagne ce qu'il reste entre ces coûts et les premiers 50%.

Evidemment il y a de l'abus chez les marchands mais s'ils n'obtiennent pas cette marge, ils ne prennent pas la marque ou pire: ils la prennent mais font tout pour louper la démo afin de vous vendre autre chose qui rapporte davantage. J'ai vu des enceintes branchées hors-phases ou dont un HP était déphasé pour que ça fonctionne mal.
Les fabricants sérieux sont soumis à un véritable chantage.

Ce sont les commerçants qui poussent les marques ésotériques dont les produits ne valent pas tripette mais peuvent rapporter beaucoup plus encore (avec la remise il reste encore beaucoup et si on peut éviter la remise :mrgreen: ). De telles marges sont impossibles pour Cabasse, B&W et d'autres parce qu'il y a de la technologie, de la recherche, du personnel et... une éthique. Placer au même niveau des marques fabriquées sur le coin d'une table est scandaleux, c'est du vol ! Et pour clore le tout, je vous invite à deviner pourquoi les accessoires et surtout le câble font l'objet de tant de soins dans les milieux autorisés. Devinez combien vaut réellement un mètre de câble audiophile, même haut de gamme.

Mais sans points de ventes (ils ne sont pas tous comme ça quand-même), comment voulez-vous écouter ou découvrir les produits, faire reprendre votre ancien matériel etc...
Modifié en dernier par Philippe MULLER le lun. 25 mai 2015 14:26, modifié 1 fois.

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Re: Install Iroise 3 Nouvelle finition

Message par papetlse »

Tout a fait d'accord, pour vendre il faut une réseau de distribution avec plein d’incompétents, faites les test de poser des questions non basiques. Mais la marge sur une paire d'Ocean sera certainement moins importante que sur une paire d' Iroise, de part les coût d'études, de développement et de fabrication.Ensuite, combien peux t-on espérer vendre de paire d' Ocean pour 1000 paire d'Iroise déjà parties ? Je suis dan l’aéronautique et on peut faire le rapprochement entre les coûts de développement et les marges A320 et A380

Philippe MULLER
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Re: Install Iroise 3 Nouvelle finition

Message par Philippe MULLER »

papetlse a écrit :Tout a fait d'accord, pour vendre il faut une réseau de distribution avec plein d’incompétents, faites les test de poser des questions non basiques. Mais la marge sur une paire d'Ocean sera certainement moins importante que sur une paire d' Iroise, de part les coût d'études, de développement et de fabrication.Ensuite, combien peux t-on espérer vendre de paire d' Ocean pour 1000 paire d'Iroise déjà parties ? Je suis dan l’aéronautique et on peut faire le rapprochement entre les coûts de développement et les marges A320 et A380
Vous tombez dans le piège qui consiste à prendre chaque produit, un par un. La politique d'une entreprise est globale. On perd un peu plus ici, on gagne un peu plus là... Le résultat c'est au bilan qu'on le voit et vous verrez que des boîtes comme Cabasse ne sont pas "pourries de thunes" quand on fait les comptes.

Une entreprise doit faire des bénéfices, c'est une question de survie. Tant qu'elle aura des clients, c'est que sa politique n'est pas si nulle que cela ou que les autres sont encore moins bons.

Il y a plein d'incompétents mais ils ne le sont pas tous. Je peux vous dire que tenir un magasin de hifi tient aussi du sacerdoce. Bosser avec des audiophiles comme clients, je ne pourrais plus ! :chaise::

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Re: Install Iroise 3 Nouvelle finition

Message par papetlse »

Philippe MULLER a écrit :
papetlse a écrit :Tout a fait d'accord, pour vendre il faut une réseau de distribution avec plein d’incompétents, faites les test de poser des questions non basiques. Mais la marge sur une paire d'Ocean sera certainement moins importante que sur une paire d' Iroise, de part les coût d'études, de développement et de fabrication.Ensuite, combien peux t-on espérer vendre de paire d' Ocean pour 1000 paire d'Iroise déjà parties ? Je suis dan l’aéronautique et on peut faire le rapprochement entre les coûts de développement et les marges A320 et A380
Vous tombez dans le piège qui consiste à prendre chaque produit, un par un. La politique d'une entreprise est globale. On perd un peu plus ici, on gagne un peu plus là... Le résultat c'est au bilan qu'on le voit et vous verrez que des boîtes comme Cabasse ne sont pas "pourries de thunes" quand on fait les comptes.

Une entreprise doit faire des bénéfices, c'est une question de survie. Tant qu'elle aura des clients, c'est que sa politique n'est pas si nulle que cela ou que les autres sont encore moins bons.

Il y a plein d'incompétents mais ils ne le sont pas tous. Je peux vous dire que tenir un magasin de hifi tient aussi du sacerdoce. Bosser avec des audiophiles comme clients, je ne pourrais plus !
Non non, je me suis certainement mal fait comprendre mais je suis d'accord avec votre approche. Cabasse doit mieux s'en sortir sur les ventes de produits rodés et abordables pour le grand public que sur des fleurons technologiques réservé a quelques fortunés. Mais c'est la marge sur les produits bas et moyenne gamme qui permet le développement de produits très haut de gamme qui font la vitrine de la marque.

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Re: Install Iroise 3 Nouvelle finition

Message par papetlse »

Philippe MULLER a écrit :
Il y a plein d'incompétents mais ils ne le sont pas tous. Je peux vous dire que tenir un magasin de hifi tient aussi du sacerdoce. Bosser avec des audiophiles comme clients, je ne pourrais plus ! :chaise::
Je ne citerai pas ici d'enseigne qui vendent Cabasse mais j'ai fait l'experience avec quelques unes, c'est à pleurer ... a se demander comment ces gens là peuvent vendre de la HIFI :shock: par contre il est aussi vrai que vendre de la HiFI tout comme de la photo ne doit pas ètre facile tout les jours. Y'en a quand mème qui devraient changer de métier, l'une des raison pour laquelle les gens achètent sur internet est que l'on est mieux renseigné et mieux servi sur la toile aujourd'hui, mais c'est un autre débat ....

Philippe MULLER
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Re: Install Iroise 3 Nouvelle finition

Message par Philippe MULLER »

papetlse a écrit :
Philippe MULLER a écrit :
Il y a plein d'incompétents mais ils ne le sont pas tous. Je peux vous dire que tenir un magasin de hifi tient aussi du sacerdoce. Bosser avec des audiophiles comme clients, je ne pourrais plus ! :chaise::
Je ne citerai pas ici d'enseigne qui vendent Cabasse mais j'ai fait l'experience avec quelques unes, c'est à pleurer ... a se demander comment ces gens là peuvent vendre de la HIFI :shock: par contre il est aussi vrai que vendre de la HiFI tout comme de la photo ne doit pas ètre facile tout les jours. Y'en a quand mème qui devraient changer de métier, l'une des raison pour laquelle les gens achètent sur internet est que l'on est mieux renseigné et mieux servi sur la toile aujourd'hui, mais c'est un autre débat ....
Non! c'est pour payer moins cher. On ne compte plus les audiophiles qui écoutent en magasin et cherchent le prix le plus bas sur Internet.
Les revendeurs n'étant pas subventionnés, il ne faut pas s'étonner que les meilleurs, les plus naïfs, ferment boutique.
Seuls resteront les moins scrupuleux.

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Re: Install Iroise 3 Nouvelle finition

Message par syber »

Je ne sais pas si les magasins de HiFi gagnent toujours autant d'argent de nos jours. Internet a compressé leurs marges je pense. A Paris, des enseignes qui vendaient du THdG ont fusionné et ont fini par réduire leur nombre de point de vente. Dans des gammes plus abordables, les Magma, Cobra et Hifissimo ont des difficultés. J'avais regardé les marges de Hifissimo sur societe.com du temps de Grumberg. Ils gagnaient de l'argent mais la marge commerciale était de l'ordre de 25%. Sur Levallois, il y a un magasin mais je ne vois jamais personne dedans. J'ai vu fleurir à une époque pas mal d'enseignes de HiFi qui était le fait de gens qui créaient une seconde activité et travaillaient chez eux, transformant leur salon en auditorium. Je ne sais pas si cette tendance perdure ?

Néanmoins, je crois encore que les magasins physiques de HiFi et de HC ont encore une raison d'être. Mais pour quelle définition de services ?
Modifié en dernier par syber le lun. 25 mai 2015 22:30, modifié 3 fois.

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BowiePop
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Re: Install Iroise 3 Nouvelle finition

Message par BowiePop »

Perso, je suis très content de mon revendeur. Il doit probablement avoir des marges intéressantes comme les autres, mais il travaille beaucoup, et il assure un service après vente no limit dans le temps! Je n'ai même pas de facture de mon dernier S30, pour vous dire ma confiance.
Quand vous achetez du matériel chez lui, il peut vous fabriquer des accessoires pour leurs intégration, envoyer un de ses employés dédié dans les travaux pour vous installer votre matériel (c'était le cas pour mes Baltic murales, installation gratuite).
Il ferme sa boutique quand vous souhaitez partir, il reprend votre ancien matériel, il vous rouspète même quand il n'est pas d'accord avec vos choix et vous déconseille fortement d'acheter des câbles haut de gamme! Il vous fait écouter des systèmes haut de gamme, même s'il sait que vous n'avez pas le budget, il pratique les même prix que les grosses enseignes sur internet etc, etc...

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Re: Install Iroise 3 Nouvelle finition

Message par brett952 »

Quelle chance d'avoir un tel revendeur! Profites en bien! C'est devenu très rare de nos jours.

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Re: Install Iroise 3 Nouvelle finition

Message par falbala »

pecheur1958 a écrit :Je ne suis plus vraiment sûr que les Egéa et Iroise III soient si haut de gamme que cela et cela depuis quand ?
Depuis que je l'ai lu que sur ce forum certains avaient réussi à avoir plus de 1000€ de remise sur leur achat :-D
Moi qui n'est rien demandé j'étais trop content que le magasin me fasse 5% sur une belle somme comme celle-ci..
Si un magasin peut faire + de 25% de remise sur du matos en court de commercialisation quelle est sa marge ? On a le droit de se poser la question non ?
Sur mes Clipper II M3 (les loupées donc) je n'avais rien eu, un vinyle peut être ? 7290 Frs x 2 en 1988..
Les pousseurs de cartons ne poussent pas les cartons pour la gloire, le coefficient doit être très confortable, lâcher plus de 1000€ de remise pour certains sur le forum comme ça et bien oui je me pose des questions sur les soit-disants moyens de gamme que sont Egéa et Iroise III

En 1993, Cobra "soldait" les Galion 7 à -50%... Donc ton repère pour distinguer le haut du moyen et du bas de gamme n'est pas le bon...

Dites vous bien que le prix moyen de vente en France d'une paire d'enceinte est aux environs des 150€ à 200€ la paire... Ce qui signifie qu'une paire d'Iroise 3 est 23 fois au dessus du prix moyen (faites l'analogie avec l'automobile)... Donc C'est déjà du haut de gamme.

:wink:

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Re: Install Iroise 3 Nouvelle finition

Message par falbala »

Jonathans a écrit :
pecheur1958 a écrit :Je ne suis plus vraiment sûr que les Egéa et Iroise III soient si haut de gamme que cela et cela depuis quand ?
Depuis que je l'ai lu que sur ce forum certains avaient réussi à avoir plus de 1000€ de remise sur leur achat :-D
Moi qui n'est rien demandé j'étais trop content que le magasin me fasse 5% sur une belle somme comme celle-ci..
Si un magasin peut faire + de 25% de remise sur du matos en court de commercialisation quelle est sa marge ? On a le droit de se poser la question non ?
Sur mes Clipper II M3 (les loupées donc) je n'avais rien eu, un vinyle peut être ? 7290 Frs x 2 en 1988..
Les pousseurs de cartons ne poussent pas les cartons pour la gloire, le coefficient doit être très confortable, lâcher plus de 1000€ de remise pour certains sur le forum comme ça et bien oui je me pose des questions sur les soit-disants moyens de gamme que sont Egéa et Iroise III
La marge en HiFi est énorme ... sur toutes les marques ... J'ai eu 400€ de remise sur mon Marantz PM8005 ... J'ai personnellement eu une remise de 1500€ sur mes Iroises et ils font je pense encore 10% derrière ... Une paire de Sphère coûte probablement dans les 40 000€ à Cabasse (et je pense être large) ta encore 80 000 de marge ...

La Sphère n'est pas le bon exemple pour illustrer ta pensée !! :mrgreen:

C'est un produit artisanal qui coûte "une blinde" à fabriquer... Et t'as pas encore compté les nombreuses heures de recherches inhérentes au produit.

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Re: Install Iroise 3 Nouvelle finition

Message par falbala »

pecheur1958 a écrit :Pas étonnant que la cote ne tienne pas dans ces conditions...J'achète les Irioise 3600€ je les revends 2000€, t'as qu'à voir si c'est intéressant de payer ses enceintes avec 5% de remise...
Ça marche aussi avec la lessive, le fromage, le pain ?
Quelle drôle d'époque on vit quand même hein ?
Comment veux tu que les chinois ne gagnent pas cette guerre ? Tant qu'ils ne nous ont pas rattrapé ça durera, ensuite les usines refleuriront en France

Dans mon "bled", le dernier boulanger installé a non seulement mis en place un "drive" (succès fou !! :mrgreen: ) mais en plus, pour 3 baguettes achetées il t'offre la 4ème... (-25%)

Du coup, l'autre a réagit... :::terroir ... Et pour 2 baguettes, tu as la 3ème offerte...!! (-33%)

Donc je te l'accorde... "quelle drôle d'époque" et lemarché del'enceinte acoustique ne fait pas exception. :wink:

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Re: Install Iroise 3 Nouvelle finition

Message par falbala »

BowiePop a écrit :Perso, je suis très content de mon revendeur. Il doit probablement avoir des marges intéressantes comme les autres, mais il travaille beaucoup, et il assure un service après vente no limit dans le temps! Je n'ai même pas de facture de mon dernier S30, pour vous dire ma confiance.
Quand vous achetez du matériel chez lui, il peut vous fabriquer des accessoires pour leurs intégration, envoyer un de ses employés dédié dans les travaux pour vous installer votre matériel (c'était le cas pour mes Baltic murales, installation gratuite).
Il ferme sa boutique quand vous souhaitez partir, il reprend votre ancien matériel, il vous rouspète même quand il n'est pas d'accord avec vos choix et vous déconseille fortement d'acheter des câbles haut de gamme! Il vous fait écouter des systèmes haut de gamme, même s'il sait que vous n'avez pas le budget, il pratique les même prix que les grosses enseignes sur internet etc, etc...

Nan mais arrête !! :mrgreen: Il est hors concours le tieng !! :ptdr:

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Re: Install Iroise 3 Nouvelle finition

Message par pecheur1958 »

Le seul passionné qu'il reste se trouve sur une île :lol:

falbala
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Re: Install Iroise 3 Nouvelle finition

Message par falbala »

pecheur1958 a écrit :Le seul passionné qu'il reste se trouve sur une île :lol:

... à 12000 km !! :mrgreen:

syber
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Re: Install Iroise 3 Nouvelle finition

Message par syber »

falbala a écrit :
pecheur1958 a écrit :Je ne suis plus vraiment sûr que les Egéa et Iroise III soient si haut de gamme que cela et cela depuis quand ?
Depuis que je l'ai lu que sur ce forum certains avaient réussi à avoir plus de 1000€ de remise sur leur achat :-D
Moi qui n'est rien demandé j'étais trop content que le magasin me fasse 5% sur une belle somme comme celle-ci..
Si un magasin peut faire + de 25% de remise sur du matos en court de commercialisation quelle est sa marge ? On a le droit de se poser la question non ?
Sur mes Clipper II M3 (les loupées donc) je n'avais rien eu, un vinyle peut être ? 7290 Frs x 2 en 1988..
Les pousseurs de cartons ne poussent pas les cartons pour la gloire, le coefficient doit être très confortable, lâcher plus de 1000€ de remise pour certains sur le forum comme ça et bien oui je me pose des questions sur les soit-disants moyens de gamme que sont Egéa et Iroise III

En 1993, Cobra "soldait" les Galion 7 à -50%... Donc ton repère pour distinguer le haut du moyen et du bas de gamme n'est pas le bon...

Dites vous bien que le prix moyen de vente en France d'une paire d'enceinte est aux environs des 150€ à 200€ la paire... Ce qui signifie qu'une paire d'Iroise 3 est 23 fois au dessus du prix moyen (faites l'analogie avec l'automobile)... Donc C'est déjà du haut de gamme.

:wink:
J'avais eu accès à des stats de vente des amplis en France il y a 5 ou 6 ans. Que ce soit en HiFi ou en HC, le prix moyen d'un ampli vendu neuf est de l'ordre de 400 euros.

Toutefois, je me demande si ce prix de 150 à 200 euros la paire d'enceinte, n'est pas une moyenne tout segments de produits confondus, y compris ce qui dépasse le seul cadre de la HiFi et du HC. Ca doit probablement inclure les enceintes pour PC de type Logitech, les enceintes sans fil.

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Re: Install Iroise 3 Nouvelle finition

Message par falbala »

syber a écrit :
falbala a écrit :
pecheur1958 a écrit :Je ne suis plus vraiment sûr que les Egéa et Iroise III soient si haut de gamme que cela et cela depuis quand ?
Depuis que je l'ai lu que sur ce forum certains avaient réussi à avoir plus de 1000€ de remise sur leur achat :-D
Moi qui n'est rien demandé j'étais trop content que le magasin me fasse 5% sur une belle somme comme celle-ci..
Si un magasin peut faire + de 25% de remise sur du matos en court de commercialisation quelle est sa marge ? On a le droit de se poser la question non ?
Sur mes Clipper II M3 (les loupées donc) je n'avais rien eu, un vinyle peut être ? 7290 Frs x 2 en 1988..
Les pousseurs de cartons ne poussent pas les cartons pour la gloire, le coefficient doit être très confortable, lâcher plus de 1000€ de remise pour certains sur le forum comme ça et bien oui je me pose des questions sur les soit-disants moyens de gamme que sont Egéa et Iroise III

En 1993, Cobra "soldait" les Galion 7 à -50%... Donc ton repère pour distinguer le haut du moyen et du bas de gamme n'est pas le bon...

Dites vous bien que le prix moyen de vente en France d'une paire d'enceinte est aux environs des 150€ à 200€ la paire... Ce qui signifie qu'une paire d'Iroise 3 est 23 fois au dessus du prix moyen (faites l'analogie avec l'automobile)... Donc C'est déjà du haut de gamme.

:wink:
J'avais eu accès à des stats de vente des amplis en France il y a 5 ou 6 ans. Que ce soit en HiFi ou en HC, le prix moyen d'un ampli vendu neuf est de l'ordre de 400 euros.

Toutefois, je me demande si ce prix de 150 à 200 euros la paire d'enceinte, n'est pas une moyenne tout segments de produits confondus, y compris ce qui dépasse le seul cadre de la HiFi et du HC. Ca doit probablement inclure les enceintes pour PC de type Logitech, les enceintes sans fil.

Mon info n'est pas de toute 1ère fraîcheur... :mrgreen: ... Jadis celles que tu cites n'existaient pas et c'était plutôt l'enceinte dite d'effet qui faisait baisser le prix moyen ainsi que des enceintes genre Sony vendues en Hyper...
Nul doute que les "sans fil" et autres Logitech font partie du panel désormais, ce qui ne fera pas monter le prix moyen... :wink:

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