qu'y a t'il entre 20 et 60 hz en hifi ??

[bert79]

OK awill,

car si l'air se déplaçait ... il y aurait beaucoup de courants d'air

cela dit les dimensions de la pièce sont toujours données dans tous les manuels comme une limite à la reproduction des sous graves et la longueur d'onde est effectivement calculée dans ce cas ...

[awil]

cela dit les dimensions de la pièce sont toujours données dans tous les manuels comme une limite à la reproduction des sous graves et la longueur d'onde est effectivement calculée dans ce cas ...

Oui car une piece etant un un volume ferme avec des parois, il agit comme une caisse de resonance. Les ondes se reflechissent sur les parois et se "croisent" avec les ondes emises directement par la source. Tout cela avec un certain delai de temps (ou dephasage) et une attenuation de l'amplitude puisque une partie de l'onde peut traverser la paroi et une autre est reflechie, donc l'onde reflechie perds de son energie. En un point de l'espace, ces ondes s'additionnent et ce qu'on entends est le resultat de ces additions ou enveloppe de l'onde qu'on appellera alors, onde stationnaire. Comme en chaque point d'une piece, la somme est differente, on a creation au niveau de l'enveloppe de ce qu'on appelle des noeuds et des ventres. Noeud ou l'addition est quasi nulle puisque la ou le dephasage est de 180°, le resultat s'annulera et ventre ou l'addition est maximum.

Le phenomene des ondes stationnaires est principalement audible pour les basses frequences puisque effectivement, la longueur d'onde etant plus grande, le phenomene de ventre et noeud sera plus facilement marque. Par contre, les basses frequences "traversent" mieux les parois puisque l'absorption d'un materiaux est fonction aussi de la frequence.

Donc, effectivement, tout ca mis ensemble, une piece en fonction de ses dimensions et des materiaux qui la compose va exciter certains modes et en attenuer d'autres. Mais c'est pas parce qu'une piece est plus petite que la longueur d'onde de la frequence qui y est diffusee que celle-ci y sera inaudible.

[bert79]

merci awil pour toutes ces précisions qui me permettent de mieux comprendre le phénomène des ondes stationnaires mais pourrais tu me trouver une analogie qui me permettrait de comprendre pourquoi ce phénomène est plus crucial pour les basses ??
longueurs d'onde courte pour les aigus et longue pour les basses je crois piger.. voir les sinusoides des tests d'amplis par ex ? mais pourquoi ces ondes stationnaires sont moins perceptibles pour les aigus qui sont beaucoup plus réfléchis ??
et ma question est sincère, je ne trolle pas cette fois ci

[awil]

Prenons une corde que l'on fait vibrer (a une frequence unique et fixe donc) et qui est maintenue a son extremite. L'onde que l'on propage se reflechit au point ou la corde est fixe et repars dans l'autre sens. L'addition des deux fronts d'ondes va creer une onde stationnaire, comme je l'ai explique precedement. Une onde stationnaire est donc caracterisee par des noeuds et des ventres, les noeuds etant l'endroit de la corde ou les ondes s'annulent (car en dephasage de 180°) et les ventres ou elles s'ajoutent (car en phase). La distance entre les noeuds et les ventres est proportionnelle a la longueur d'onde, et donc inversement proportionnelle la frequence. Plus la frequence augmente, plus la distance etre les noeuds et les ventres diminue. Et donc, plus la frequence est elevee, moins le phenomene est perceptible puisque notera moins la difference entre un noeud et un ventre puisqu'ils sont plus proches l'un de l'autre.

[didier]

bonsoir à tous

Finalement y a t il de la musique à écouter dans ces fréquences car aprés tout n'est il pas là le plus important écouter et entendre de la musique meme entre 20 ET 40 hz

à plus didier

[man]

Bonsoir,

Tout cela me rappelle les nouveaux tweeters pour les supports HD type SACD qui montent à des fréquences aussi hautes qu'en ne peux les entendres mais apparement cela apporte un plus à l'écoute...comme dans notre sujet mais vers les fréquences plus basses!!!

[awil]

Finalement y a t il de la musique à écouter dans ces fréquences car aprés tout n'est il pas là le plus important écouter et entendre de la musique meme entre 20 ET 40 hz

Est-ce que tout le monde est d'accord maintenant que?

1. L'oreille humaine peut entendre jusque 16 Hz
2. Il est tout a fait possible que les frequences en dessous de 50 Hz sont bien audibles dans une piece quel que soit sa taille?

Alors, dans ce cas, tu retournes au lien donner par Syber: http://www.forumcabasse.org/wiki/Etna#Etna.

Cela te donne la reponse en frequence des instruments de musique les plus traditionels utilises en musique classique et tu vois par exemple que en effet, le grand orgue par exemple descend jusque 16 Hz.

Si tu prends la musique moderne qui est reproduite par des hauts-parleurs et des instruments electro-acoustiques, elle peut elle aussi descendre en dessous de 40 Hz.

Donc, en conclusion. Oui, il y a de la musique a ecouter en dessous de 40 HZ et oui, on peut l'entendre dans sa petite piece...

[BIERMAN]

Bonsoir,

Tout cela me rappelle les nouveaux tweeters pour les supports HD type SACD qui montent à des fréquences aussi hautes qu'en ne peux les entendres mais apparement cela apporte un plus à l'écoute...comme dans notre sujet mais vers les fréquences plus basses!!!

A part que 20 Hz reste dans le domaine de l'écoutable
Quant au 16 Hz, la digestion doit s'en ressentir

[awil]

Tout cela me rappelle les nouveaux tweeters pour les supports HD type SACD qui montent à des fréquences aussi hautes qu'en ne peux les entendres mais apparement cela apporte un plus à l'écoute...comme dans notre sujet mais vers les fréquences plus basses!!!

Non, non! L'oreille humaine jeune entends de 16 Hz a 20 kHz. C'est en dessous de 16 Hz et au dessus de 20 KHz qu'il y a un ressenti physiologique, mais plus auditif.

Ta comparaison serait correcte su tu comparais les frequences dont tu parles qui sont au dela des 20 kHz avec celle en dessous de 16 Hz. Par contre, ici, des gens contestent le fait que l'on entends les frequences de 16 Hz a 40 Hz, ce qui est faux.

[syber]

Si vous voulez entendre du 16 Hz, il faut un HP capable de reproduire le 16 Hz avec du niveau et il vous faut injecter une fréquence de 16 Hz (trouvable sur le net très facilement ou dans n'importe quel disque de test fourni régulièrement dans les revues).

Et là, quelque soit la taille de votre pièce, vous entendrez du 16 Hz !

Sans maux de tête, sans problème digestif particulier, et sans remuage d'intestin ... sauf si vous écoutez du 16 Hz à 110 db ! Mais si vous écoutez votre musique à 80/85 db comme tout le monde (niveau d'écoute domestique) ... no problémo.

On a encore fait le test cette après-midi avec du 20 Hz chez wouam dans 11 m² (le 16 Hz n'est pas reproduisible par mon caisson) ... no problémo.

Faut arrêter de se prendre la tête avec des problèmes qui n'existent pas.

[jima]

[quote="awil
1. L'oreille humaine peut entendre jusque 16 Hz
2. Il est tout a fait possible que les frequences en dessous de 50 Hz sont bien audibles dans une piece quel que soit sa taille?.[/quote]

sauf qu'un marmot de 3 ans il sen tampone de cabasse et après finito les 16 hz

passes donc un audiogramme pour en avoir le coeur net ............. pour les 20 khz mème topo

a bon "entendeur" salut

[syber]

Imaginez-vous à Aquaboulevard dans une piscine à vagues !

La piscine fait 30 mètres de long et 15 mètres de large. 50 personnes sont dans l'eau. Un batteur mécanique crée une série de vagues de période 5 Hz à partir d'un des petits côté de la piscine.

Si c'était l'eau qui se déplaçait, alors au bout de quelques secondes, toute la masse d'eau de la piscine déborderait du côté opposé à celui où se trouve le batteur mécanique et les 50 personnes se retrouveraient entassées contre le mur opposé.

Hors les personne dans l'eau ne font que se déplacer de haut en bas comme un bouchon, en fonction de la fréquence de la vague.

C'est donc bien un front d'onde qui se déplace ... peu importe la longueur de la piscine !



cf. ex. du casque, avec 2 cm entre le HP et le tympan ! Pourtant un casque reproduit les fréquences grave et même infra-graves.

[jima]

bien dit

didiou !!!!!!!!!!!!!!

[BIERMAN]

Le tsunami dans ton oreille par l'exemple
Y'a du niveau icite

[awil]

sauf qu'un marmot de 3 ans il sen tampone de cabasse et après finito les 16 hz

passes donc un audiogramme pour en avoir le coeur net ............. pour les 20 khz mème topo

a bon "entendeur" salut

Puis-je te demander d'abords d'etre moins agressif? Merci!

Ensuite, et bien en effet, l'ouie va en s'amoindrissant en fonction de l'age. Mais en regle general, sauf s'il y a eu un traumatisme, c'est l'acuite aux hautes frequences, et ce des l'age de 25 ans, qui se deteriore, et non celle aux basses frequences.

Donc, desole, mauvais exemple...

[awil]

Et tiens Jima, d'ailleurs, va voir a cette adresse, comme ca, tu en apprendras encore plus: http://users.swing.be/b_welding/tfe.htm#age

[jima]

awil

non non je ne suis pas agressif juste pour le coup très direct
et oui passes donc un audiogramme (ce que je peut conseiller à tous ceux qui nous lisent mème les invités) et tu poura te faire une opinion sur ton ouie...... peut ètre est elle exellente

[syber]

Pinaise, y'en a qui ont vraiment la tête dure ici

Ca fait des jours et des jours que l'on répète la même chose, démonstration à l'appui, mesures par micro sur des instruments acoustiques avec photo des courbes obtenues ...

Cette après midi, nous avons écouté des fréquences fixes et étions trois personnes (trentaine, quarantaine et cinquantaine) à entendre de 20 Hz à 16000 Hz (en revanche le 20000 Hz, c'était râpé pour nous ... ).

Sans aucun problème, dans une pièce de 11 m² ... mais avec des HP capables de reproduire ces fréquences, of course ! C'est quand même la moindre des choses.

Ensuite, à la question de savoir si en HiFi, il y a des choses à entendre entre 20 Hz et 60 Hz, je vous renvoi au lien déjà posté et à la photo qui montre que le micro de calibration du DD capte bien un signal musical sur ces fréquences, sur un trio batterie, piano et contrebasse.

[jima]

tète dure ........ ???????????????? mais qui ........ mais quoi ........?????????

de qui peut-on parler ?

[reglisse]

La théorie c'est bien ... mais la pratique:

Très peu de disques (de la musique) passent des fréquences inférieures à 40hz (pour une raison simple, 99% des gens ont un système de reproduction sonore, comment dire, loin d'être haute fidélité...plus proche du radiocassette qu'autre chose). Le marché du disque s'en tamponne des 1% restant, il suffit de faire une belle bosse entre 80 et 100hz pour que tout le monde ai des basses... Même les ingénieurs du son , ils ont quoi en cabine pour reproduire l'enregistrement en contrôle ? en général 2 paires d'enceintes (une grosse et une petite) et sur quoi à votre avis ils écoutent ? et bien les petites... (celles qui trônent sur la console que l'on peut voir sur toutes les photos de cabine). Et les grosses ? celles là, elles servent de temps en temps pour faire plaisir au client... mais reproduisent elles le 20 hz ? et bien ... non...cqfd.

Reproduire le 20hz, c'est bien mais à quel niveau ? normalement la fréquence de référence c'est le 1 khz, et reproduire du 20hz au même niveau que du 1000hz c'est pas avec un hp de 25 cm qu'on vas y arriver, ni du 30cm... il est étonnant que sur aucun caisson le constructeur ne donne de courbe de fréquence avec comme référence le 1khz... (quand ils en donnent une c'est toujours 20 - 120 (ou autre) dans X db, mais par rapport à quoi ?

Il est commun de dire que l'humain entend de 20 à 20 khz... si tout était parfait... mais là aussi la nature ne fait toujours les choses parfaitement; nous n'avons pas tous une oreille idéale et cela dès la naissance... certains (beaucoup) ont un bande passante plus limitée... et cela s'accentue avec l'age... sans parler de la linéarité (trous prononcés à certaines fréquences...).

Faites un audiogramme, vous ne serez pas déçus...

Ce qui n'empêche pas le cerveau de reconstituer les manques...