Les possesseurs d'enceintes "tout-dôme"

[pascal.bessiere]

Bonjour,
Je reste à votre disposition aussi si vous voulez mon avis sur les "tout-dôme", même si je n'ai pas une connaissance aussi approfondie que Dom sur les subtilités entre les différentes versions.
Pour ce qui est du multi-canal, je pense que l'on peut mixer les différentes gammes et versions. Il ne faut pas oublier que l'ampli AV ajuste les courbes de réponses dans une certaine mesure, et que le correcteur n'est donc pas nécessaire pour les Galiotes (que j'utilise en voie plafond du Dolby IIx)...
En fait le choix principal a faire pour un bon équilibre, se sera le caisson de grave ! Et oui, il faudra tenir compte de la taille des enceintes principales avant : petites enceintes (jusqu'à Caravelles) : petit HP du caisson (<36 cm) ; grosses enceintes (Clipper, Galion, Brigantin...) gros HP du caisson (>36 cm).
Il faut une bonne voie centrale, mais à l'écoute, et à ma grande surprise, il n'y pas de différences flagrantes entre Corvette, Caravelle, Eider, Petrel... Il faut juste tenir compte de cette règle : avoir quand même un bon niveau dans le grave de la voie centrale, si grosses enceintes principales.
Je conseille par exemple un Etna avec des Caravelles et Corvettes (et sans correcteurs), mais surtout pas un Saturn (ou alors, en relai de l'Etna dans l'infra, et non pas l'inverse comme j'ai pu le lire sur un forum !)

[frankkern]

merci pascal pour ton partage! mais j'ai du mal à suivre (etna avec tout dome et sans correcteur..!)je connais peu le multi...
je laisse la place à l'unique connaisseur "tout dome" de ce forum, DOM!

[Dom]

Pascal, j'adhère à ta vision de l'usage des "tout-dômes" en MC. Certains processeurs AV - la plupart en fait - peuvent en effet remplacer avantageusement le correcteur Cabasse. Reste que si l'on veut conserver une installation mixte (pur analogique L-R et numérique 5.1), il faut conserver une correction analogique sur les canaux L et R. C'est ce que je souhaite faire chez moi.

Sur les caissons de grave, je n'ai pas ton expérience des extrêmes! J'utilise un Volcan A30 modifié (j'ai mis hors service l'ampli incorporé qui selon moi rend ce caisson indigne - cf. message de Udayan ci-dessus - que j'ai remplacé provisoirement par un AMC330). Ce caisson n'atteint pas l'extrême grave. Qu'en est-il d'un Etna? Et de ton Saturne Pro?

Petite question: pourquoi le couplage Caravelle-Saturne Pro ne fonctionne pas selon toi?

[madorre]

J'ai un copain qui possède une paire d'Etna et un Saturne pro.
Les Etna descendent plus bas mais n'ont pas la capacité d'impact du Saturn Pro. Qui lui "tape" bien.

Au passage Le ND55S est un HP de sonorisation. Son cahier des charges est radicalement différent de celui du 55ND.
On voit fleurir des caissons équipés du 55NDS régulièrement, car celui ci est plus facilement trouvable en occasion. Qui parfois (pas toujours) reprennent les cotes prévues pour le 55ND.
Un 55NDS ne fait pas d’extrême grave. Ou du moins avec beaucoup de pertes. Ce qui peut être suffisant pour une pièce d’écoute classique.
Si vous voulez faire descendre un 55NDS c'est un caisson d'au moins 3m3 qu'il vous faut.

Il existe plein de HP, beaucoup moins cher qui marchent incomparablement mieux dans la catégorie Hifi. Car ils ont été simplement conçu pour cette utilisation.

C'est un peu comme si vous mettiez un moteur de camion diesel de 400cv dans une voiture de sport, ça va rouler plus vite qu'a 80km/h mais incomparablement moins bien que la même voiture avec le vrais moteur de 400cv prévu à l'origine.

[falbala]

Tu parles de M5 E39, Madorre ???

Pour info au sujet du 55. Je confirme les dires de Madorre, à savoir que le 55NDS n'est pas identique au 55 ND qui équipe le caisson "grand public". Le poid de la membrane de ce dernier a été doublé par 2 par rapport au 55NDS, soit de 100gr environ à 200gr, notamment pour pouvoir encaisser les 1000W nominaux.

[falbala]

Frankkern, Farella 402, 8400 francs la paire contre 10 à 11000 francs pour les goelette MC puis 500.

De part son rendement moins élevé et son volume de charge supérieur, la Farella descendait un peu plus bas, environ 50 hz contre environ 60 hz pour les Goelette 500. En dehors de cela, les Goelette 500 étaient supérieures sur tout les plans.
Leurs "destinations" étaient différentes... Farella pour le grand public et Goelette plutôt pour les pro avec souvent un AM1000 accroché au cul.

[Dom]

Le poid de la membrane de ce dernier a été doublé par 2 par rapport au 55NDS, soit de 100gr environ à 200gr, notamment pour pouvoir encaisser les 1000W nominaux.

falbala, es-tu certain qu'il s'agit de 1000W "nominaux" (c'est-à-dire "efficace RMS") et non de 1000W "crête"?
Quant au 55NDS "Pro" qui possède une puissance admissible nominale de 200W RMS, il encaisse sûrement sans broncher les 1000W crête, comme la plupart des HP de ce gabarit. L'augmentation de la masse mobile (par la masse de la bobine elle-même ou par celle de la membrane?) peut avoir pour objectif d'abaisser la fréquence de résonance du HP (et en contrepartie, de réduire son rendement et de perdre aussi en "impact"), donc de faire un HP qui descend plus bas dans une enceinte plus petite, ce qui est cohérent avec un caisson "domestique". Finalement, je me demande pourquoi ce caisson Saturn avec 55ND a été retiré du catalogue?

[madorre]

Effectivement, le fait d'alourdir la membrane permet de diminuer la fréquence de résonance et permet au HP de descende plus bas. Dans ces Hauts parleurs de grand diamètre, la limite de puissance doit plus tenir à la limite thermique de la bobine mobile qu'a autre chose.
+1 sur l'ensemble.
Je pense que c'est lié au prix conséquent. Il ne devait pas y avoir beaucoup d'acheteurs.

[falbala]

Oui dans le Saturn 55 "grand public", c'était 1000W nominaux/RMS et 2 ou 3000w crête. Je parle de l'ampli.

Je n'ai pas les chiffres précis mais je pense que le Saturn 55 "gd public" faisait 300 litres de volume de charge et il me semble qu'il était plus gros que le Saturn "pro". Faudrait jeter un oeil sur le Wiki pour voir les dimensions du "pro" et en conclure son volume approximatif.

55NDS, 200W admissible et environ 1400W crête et je ne me souviens pas avoir vu les caractéristiques du dernier 55.

Leur vocation n'était pas la même. Le "pro" était fait pour relayer des Hyperion qui dépassaient les 100 dB de rendement, 105 je crois !!
Pour le "gd public", il a été prévu pour relayer des baltic 2 qui ont 92/93 dB de rendement.

[madorre]

En sonorisation il y a semble t'il eu deux versions. Celles qui descendait bas: le caisson Jupiter, par exemple à la Geode. Là c’était 5m3, c'est a dire 5000 litres pour deux 55NDS.
Pour le Saturne pro, c’était environ 400 litres. Mais il ne descendait "qu'a" 45Hz. Son but était de donner une grosse pression sonore dans la bande 50/150HZ. Bref un caisson de sono quoi.

[frankkern]

falbala je ne possede pas des 402....mais des 400!

apres j'ai ecrit : "car de memoire il n'y avait pas une si grande difference de prix" c'etait environ dans les 2000 francs!comme tu l'indiques presque! et ramené à l'euro finalement.... mais le vendeur de l'epoque à tout noté sur les catalogues,je vais retrouver tout ceci.

la goelette à rencontré tres peu de succes chez les pros..... contrairement au eider, petrel, caravelle....

[Dom]

1000W nominaux/RMS et 2 ou 3000w crête. Je parle de l'ampli.

Ah, ok

Dans ces Hauts parleurs de grand diamètre, la limite de puissance doit plus tenir à la limite thermique de la bobine mobile qu'a autre chose.

Oui, et à la limite mécanique (excursion maxi).

[udayan]

Bonsoir,

Attention aux chiffres de puissance (comme à ceux de rendement d'ailleurs) concernant les Hp de grave.

Ces chiffres sont obtenus en excitant les Hps à une fréquence (bien plus élevée que du grave) qui n'a rien a voir avec la fréquence qu'ils devront reproduire.

Du coup, les valeurs de puissance admissible représentent la résistance thermique de la bobine, mais en reproduisant du grave l'excursion maximale de la membrane interviendra bien avant la puissance électrique maximum supportée par la bobine du Hp.

Pire en cas de mauvais accord du bass-reflex ou de correction massive à une fréquence trop basse, il est surement possible de détruire un 55 ND ou 55 NDS avec moins de 20 w. Simplement on ne fera pas fondre la bobine dans l'entrefer, mais on déchirera soit le spider soit la suspension périphérique soit les deux!!!

Pour ce qui est du rendement des Hps basse, c'est la même chose; je ne pense pas qu'il existe de Hp basse de taille raisonnable dont le rendement atteigne les 90 dB à 20 hz.


Udayan

[Dom]

Tout à fait, mais si la mesure est normalisée, la mesure de puissance s'effectue sur un HP grave comme sur une enceinte en appliquant le signal large bande dit de "simulation de programme" (c'est-à-dire un bruit aléatoire filtré pour restituer la "moyenne spectrale" d'un signal musical normalisé!) qui est défini dans cette norme (IEC 60268-1). Le 20Hz est à -13,5dB et le 20KHz est à -20dB, la bande centrale (125 à 800Hz) est à 0dB. Ce signal est appliqué pendant 1mn, 10 fois de suite à 2mn d'intervalle. Aucun dommage permanent ne doit être causé par l'essai. La puissance admissible maximale "nominale" est ensuite calculée à partir de la tension RMS maxi appliquée lors de l'essai et l'impédance nominale du HP ou de l'enceinte (Pnom=Urms^2/Znom). Voilà, voilà...

[Crao]

Finalement, je me demande pourquoi ce caisson Saturn avec 55ND a été retiré du catalogue?

Tout simplement parce qu'en usage domestique il est inutilisable. On a souvent parlé des modes propres avec les creux et les ventres qui en résultent. Avec un Saturn le phénomène est exacerbé, j'en ai fait l'expérience (pas chez moi heureusement).

[madorre]

la goelette à rencontré tres peu de succes chez les pros..... contrairement au eider, petrel, caravelle....

Sans doute aussi du a une tres mauvaise communication de Cabasse sur ce secteur. Et a son image de constructeur HIFI.
sinon +1 avec Crao. Je pense que dans le cadre de la très grande majorité des installations de particuliers, un 55ND, sera avantageusement remplacé par une paire de 30 qui mettront moins en avant les modes propres de la pièce. L’idéal serait d'avoir deux 55ND sinon.

[frankkern]

exactement madorre! cette serie etait d'aspect trop hifi-maison aussi... et les revendeurs (mon cas) n'ont rien fait pour me faire ecouter et apprecier cette petite merveille..à l'epoque il y avait que la farella le model best seller qui comptait ! et meme encore aujourd'hui je trouve cela scandaleux de ne pas pouvoir ecouter la bora heritiere de la serie pro dans ma region!!!

[falbala]

Correction: Si la Goelette MC et 500 n'a pas rencontré un grand succès au niveau du grand public, on en a quand pas mal vendu auprès des pro. Les consommateurs, eux, veulent des colonnes... Donc je vends plus d'Egea et Iroise que de Bora, vente effectivement marginale et pourtant elle marche aussi bien que des Egéa 3... Ce que la Goelette 500 n'était pas parvenue à faire.

Cabasse a arrété le Saturn 55 non pas parce qu'il serait inutilisable !!! Allez demander cela à Pepito qui vient de s'en séparer... Il pleure quand il m'en parle !!! Suite à un déménagement, son caisson a même fait 2 séjours, dont le dernier un peu trop petit pour la "Bète", et cela a tjrs très bien marché.
Non, Cabasse a arreté le S55 car cela était une sorte "d'exercice de style" et ne correspondait pas à ce que Cabasse voulait faire à savoir des "petits" caissons discrets et très efficaces. L'idée est qu'on l'oublie, le S55 on ne peut pas l'oublier tellement il est énorme !!
En plus la correction numérique arrivait...

D'avoir 2 caissons dans son séjour ne garantit pas une absence de mode. Dans un sens, cela peut permettre de mieux linéariser la courbe de réponse dans le grave, les trous de l'un sont bouchés par le second, mais cela peut aussi très bien produire l'effet inverse, à savoir un mode de la pièce que les 2 S55 se prendraient, bien qu'à des emplacements différents.

Le meilleur moyen pour supprimer les modes, à défaut d'avoir un auditorium au sens noble du terme, reste la correction numérique même si je sais que tout le monde n'est pas d'accord avec cela...

[pascal.bessiere]

Bonjour,
Un ampli AV vous permettra d'écouter en 5.1 ou 2.1 en home cinéma ou en HiFi... Plus besoin de correcteur, avec un bon ampli AV, le paramétrage du système accordera vos enceintes à la pièce d'écoute. Le résultat est redoutable. J'ai testé avec les Goeland, avant révision des ampli (condensateurs quasi tous morts) : son atroce ! Après paramétrage avec l'ampli AV : pas terrible mais rendu acceptable (on se rend compte alors du travail incroyable du processeur acoustique). Après rénovation des ampli des Goeland : son parfait sans correction ; après ajustement par ampli AV avec la pièce, la courbe tient dans +/- 3 Db...
Pourquoi le caisson de basse doit être choisi en fonction du diamètre des HP de grave des enceintes ? Il y avait un très bon article sur un site (peut-être celui de HPServices) qui expliquait quel est la plage de fréquences d'utilisation d'un HP en fonction de ses caractéristiques, dont son diamètre. En l'occurence, il doit y avoir un recouvrement de plage de fréquences pour une bonne coupure haute du caisson. Quand je vois que l'on associe des HP qui ne descendent pas en dessous de 200 Hz avec un Saturn, je trouve que c'est une hérésie. Un 55 cm ne devrait pas reproduire au-dessus de 40 Hz. De même qu'il ne vous paraîtrait pas censé de faire reproduire du 60 Hz à un Dom 4 ou un Dom 12 ! Quand je lis qu'un Saturn est bon dans le grave mais pas dans l'extrème grave et l'infra, je constate que l'auteur n'a pas fais d'écoute. Et oui, c'est le contraire... J'ai fait une petite écoute avec tba : Goeland seules, Goeland + Saturn, Saturn coupé à 40 Hz puis à 60 Hz : tba peut vous confirmer que le Saturn n'est pas à l'aise au-dessus de 40 Hz, c'est flagrant... Geoland seules on se dit qu'il doit être difficile de faire mieux, puis, quand on ajoute le Saturn, on se rend conte que l'on rajoute une nouvelle dimension : l'extrême grave et l'infra. Néanmoins, pour reproduire la partie grave des satellites, ça ira...
Par ailleurs, avec mes écoutes en 2.1 (avec un Velodyne 36 cm et Galion), j'ai constaté que pour une bonne image de la perception stéréo, il vaux mieux ne pas faire monter le caisson au-delà de 80 Hz (et non pas 120 Hz ou 200 Hz). Des Caravelles sont donc le strict minimum, dans ce cas, un correcteur sera le bien venu pour atteindre le 80 Hz, que je conseille de régler d'abord à l'oreille. Puis ajuster si besoin le correcteur, en tenant compte des corrections effectuées par le processeur et visibles sur le moniteur (tv...). En home cinéma, on sera moins regardant sur la taille mini des HP (du moins, pas pour les lecteurs de ce forum ^^), pour un système polyvalent : Caravelle mini !
Pour les caissons, j'avais lu un article très bien fait, expliquant que l'idéal c'est de mettre deux caissons, chacun sur le 1/3 moyen des côtés opposés de la grande longueur de la pièce.

[falbala]

Ce qu'il y a dans les amplis AV d'aujourd'hui sont aussi des correcteurs mais dont on ne connais pas leur "façon d'agir", leur algorithme. Dans certains cas les résultats sont catastrophiques, notamment parce que le but recherché n'est pas forcément le même que Cabasse.

Je n'ai jamais entendu parler d'incompatibilité entre un satéllite de petite taille qui ne pourrait pas se marier avec un gros caisson. J'ai déjà assisté à une démo Io² + S55... Pas l'ombre d'une critique négative à faire. Jadis, il est aussi arrivé à Cabasse d'associer galiote à de gros caissons sans soucis. Et on peut aussi évoquer les monstrueux caissons de la géode, équipés de 2 55 et mariés avec des Caravelle.

Pour Cabasse, un 55 peut sans soucis dépasser les 40 Hz, encore heureux !! Si cela a posé un pb avec tes Goeland (toutes mes félicitations au passage ) avec une coupure au dessus de 40 Hz, je serais tenté de penser que c'est plutôt une histoire de réglages, d'adaptation.