encore l'impédance !

yanto · Message par **yanto** » sam. 29 nov. 2008 15:51

bonjour

est ce qu' on pourait cesser de se prendre la tête !

un grand fabricant d'ampli :
ampli hifi puissance ftc 2x150w en 8ohms 2x300w en 4ohms
capacité en courant +100 amp
consommation 800 w
voilà pour des données techniques !

possibilié de brancher 2 paires d'enceintes , toujours ok , mais dans leur notice ils écrivent en caracteres gras , ne pas brancher en même temps 2 paires d'enceintes si chacune d'elles a un impedance de 4ohms.
soit : (A ou b 4 ohms) et (A+B 8 ohms)

quand je lis les caracteristiques de cet ampli je me dis que brancher 2 paires d'enceintes cabasse 4ohms , car il y en a beaucoup , ne devrait pas perturber un tel amplificateur . Suis je un bourrin , ou il faut prendre en compt d'autre parametres , en dehors d'une écoute à pleine puissance .

merci les "ing et tech " et ceux qui savent

clt

pecheur1958 · Message par **pecheur1958** » sam. 29 nov. 2008 19:54

Salut ! Tu fais bien de te poser la question, par ce que pour l'impédance 4+4 ça fait 2 et ton ampli risque de prendre des couleurs en chauffant s'il n'est pas étudié pour,tu as un début de réponse à ta question.A+

syber · Message par **syber** » sam. 29 nov. 2008 21:47

Salut Yanto,

Tout dépend comment tu branches tes enceintes sur l'ampli.

Si l'ampli possède un sélecteur A ou B et possède deux paires de sorties HP, à priori pas de problème.

MAIS si tu branches deux paires d'enceintes en parallèle, alors l'impédance qui résulte est égale à :

(1/R)=(1/Ra)+(1/Rb)

Fait le calcul !

Comme de plus, 4 Ohms est une valeur moyenne et qu'en fait une enceinte peut parfaitement présenter un impédance mini de mettons 3 ohm, alors tu risques de mettre ton ampli en court-circuit si tu branches dessus deux paires d'enceintes en parallèle.

tof · Message par **tof** » dim. 30 nov. 2008 01:41

ça me rappelle le temps du collège avec les lampes montées en séries ou en parallèles.

j'aime beaucoup l'électricité.

dans le cadre d'un raccordement deux deux enceintes sur le même bornier, c'est un montage en parallèle.
je rappelle juste que des enceintes sont des electro-aimants bêtes et simple.
la résistance dans ce cas augmente, c'est normal, il y a deux electro-aimants, on additionne les valeurs de resistance, mais le courant chute et donc les electro-aimant son moins de courant, a volume égal, on perds en intensité.
On entends souvent dire que l'ampli chauffe. je dis oui et non, si on le pousse pas, il ne chauffera pas. un ampli est un simple générateur de courant avec une forte possibilité de régulation de courant.
L'ampli est plus souvent solicité car il doit délivrer deux fois plus de courant, je rappelle aussi qu'un électro-aimant ne consomme quasiment pas d'energie (c'est un recepteur passif), contrairement a un moteur ou une ampoule mais qu'il a besoin de beaucoup d'intensité.

il est également possible de relier deux enceintes à l'ampli en faisant un montage en série.
il s'agit là de brancher le + de l'enceinte 1 sur l'ampli et le - sur le + de l'enceinte 2 et le - de l'enceinte 2 sur le - de l'ampli.
c'est une chaine. la valeur des resistance s'additionne aussi (comme en parallèle et le courant chute aussi). en revanche on ne perds pas d'intensité.
je rappelle que la resistance se calcule comme la loi d'ohm :
R=U/I
U=RxI
I=U/T

bref, passons a la pratique dans ton cas :
150 watts en 8 Ohms ou 300 en 4 Ohms
100 Ampères
P=UxI

donc j'en déduis que ton ampli est capable de délivrer 400 watts sous 4 Ohms ou 200 watts quand il est branché à une enceinte de 8 Ohms. (a moins que la valeur que tu donnes 100 ampères soit la valeur totale des deux canaux D&G qui dans ce cas serait divisable par deux pour avoir un canal, mais vous l'aurez compris, le calcul est simple).

tu veux brancher deux hp sur le même bornier. Je considère que chaque enceinte a une valeur nominale de 150 watts ce qui est assez populaire dans les gammes Cabasse. Cabasse a longtemps fait des enceintes avec une faible reésistance au courant (4Ohms) pour profiter de fonctionner sur des amplis faible en intensité et donc sur la plupart des amplis.

ton ampli ne va pas aimer car a résistance plus haute, la puissance va chuter, il devra débiter plus d'intensité et il n'aimera pas. (je n'ai palheureusement pas toutes les données pour te faire les bons calculs)

Ceci dit, le son risque de ne pas être très joli : les membranes de hauts parleurs ne réagissant pas forcément ensemble, tu risques d'avoir un sacré déphasage.

Tout ceci pour dire que ça ne vaut pas forcement la chandelle de brancher plus enceintes sur le même bornier.

pecheur1958 · Message par **pecheur1958** » dim. 30 nov. 2008 01:50

Tof,je pense que tu n'as pas lu correctement le premier post, en plus si l'impédance (en fait la résistance pour un hp)diminue ,ça veut dire qu'elle se rapproche du court circuit ,donc chauffe de l'ampli et redonc disjonctage ou cramage .A+

syber · Message par **syber** » dim. 30 nov. 2008 01:53

tof a écrit :j'aime beaucoup l'électricité.

Je ne sais pas si l'inverse est vrai !

tof · Message par **tof** » dim. 30 nov. 2008 01:59

coucou.
j'ai bien lu le post il disait qu'il ne peut pas brancher deux paires de hp sous 4 Ohms car effectivement a resistance plus haute (8Ohms dans ce cas) l'ampli doit délivrer plus de courant qu'il ne peut pas fournir (je n'ai malheureusement pas les caractéristiques des hp de yanto).

ça ne se résume pas simplement à supposer a un court-circuit, il y a des lois ce n'est pas le fait du hasard. tu as des enceintes qui fonctionne sous 1 Ohm notement pour que le courant qui les traverse soit totalement actif.

j'ai répondu a la question de yanto en lui disant que c'est dangereux de brancher deux paires hp sur le même bornier, il me semble avoir cerné correctement et de manière concrète, le sujet.

tof · Message par **tof** » dim. 30 nov. 2008 02:00

syber a écrit :
tof a écrit :j'aime beaucoup l'électricité.
Je ne sais pas si l'inverse est vrai !

man · Message par **man** » dim. 30 nov. 2008 02:01

Avec deux paires d'enceintes ton impédance chute à 2 ohms,la plupart des amplis n'aiment pas ça,car il faut garder en mémoire que ce sont 4 enceintes pas 2...donc à 2 ohms tu as les gros Mc mais juste pour une paire d'enceintes pas deux.

pecheur1958 · Message par **pecheur1958** » dim. 30 nov. 2008 02:04

Excuses moi tof,j'ai rien dis alors.....

yanto · Message par **yanto** » dim. 30 nov. 2008 11:28

merci à vous , tout ce que vous écrivez les uns et les autres , je connaissais un peu ! Mais ce qu je voudrais comprendre c'est que cet ampli possede bien 4 paires de borniers pour enceinte , avec un selecteur A : pour une paire , et selecteur B : pour l'autre paire . Sur la notice ils mettent en garde de ne pas utiliser en même temps A+B si enceintes sont en 4 ohms , c'est ce qui me trouble compte tenu des caractéristiques de cet ampli , qui me semblait pouvoir tout accepter ou presque .

bon dimanche

reglisse · Message par **reglisse** » dim. 30 nov. 2008 11:54

C'est quoi l'ampli: marque, modèle ?

yanto · Message par **yanto** » dim. 30 nov. 2008 12:57

reglisse , qu'importe la marque , pourvu que je comprenne ! ce qui est physique est physique non ? Une bonne fois pour toutes la question sera réglée . Peut on donner des caractéristiques à partir desquelles il n'y aurait plus de question . je ne sais si je suis clair

EX; 2x150 en 8ohms 2x300 en 4ohms et 2x600 en 2 ohms = on peut tout faire ou presque ?? ou alors il manque d'autres paramétres ?

le fabricant c'est HK MODELE HK 990

clt

reglisse · Message par **reglisse** » dim. 30 nov. 2008 13:28

yanto a écrit :le fabricant c'est HK MODELE HK 990
clt

Suis les conseils du constructeur...

reglisse · Message par **reglisse** » dim. 30 nov. 2008 13:40

yanto a écrit :reglisse , qu'importe la marque , pourvu que je comprenne ! ce qui est physique est physique non ? Une bonne fois pour toutes la question sera réglée . Peut on donner des caractéristiques à partir desquelles il n'y aurait plus de question . je ne sais si je suis clair

EX; 2x150 en 8ohms 2x300 en 4ohms et 2x600 en 2 ohms = on peut tout faire ou presque ?? ou alors il manque d'autres paramétres ?

Les mesures des fabriquants... certains les sous évaluent (marge de sécurité) d'autres ont tendance à les sur évaluer (mesures prisent sus certaines conditions).

Prends 2 ampli de puissance comparable (au hasard un Mc et un HK) avec des caractéristiques techniques identiques... l'un s'écroulera sur une charge complexe, l'autre pas...

Les mesures ne disent pas tout, si c'était le cas il y a bien longtemps qu'il n'y aurait que des bons amplis...exemple (parmi d'autres) les amplis à tubes n'ont pas des mesures époustouflantes et pourtant...

syber · Message par **syber** » dim. 30 nov. 2008 15:03

yanto a écrit :merci à vous , tout ce que vous écrivez les uns et les autres , je connaissais un peu ! Mais ce qu je voudrais comprendre c'est que cet ampli possede bien 4 paires de borniers pour enceinte , avec un selecteur A : pour une paire , et selecteur B : pour l'autre paire . Sur la notice ils mettent en garde de ne pas utiliser en même temps A+B si enceintes sont en 4 ohms , c'est ce qui me trouble compte tenu des caractéristiques de cet ampli , qui me semblait pouvoir tout accepter ou presque .

bon dimanche

C'est pas grave, on va recommencer !

8 Ohms et 4 Ohms sont des valeurs moyennes. En vérité l'impédance d'une enceinte est dite "complexe" et donc varie en fonction de la fréquence jouée par les HP.

Ainsi, l'impédance d'une enceinte de 4 Ohms peut parfaitement varier entre 3 Ohm et 30 Ohms en fonction de la fréquence jouée.

- Si tu branches sur ton ampli deux paires d'enceintes en parallèle, leurs impédances ne s'ajoutent pas. La formule pour calculer l'impédance équivalente de deux impédance en parallèle, c'est :

(1/R)=(1/Ra)+(1/Rb)

Je fais le calcul pour toi, cette fois, car il faut mettre les points sur les i

1/Re = (1/4 Ohms) + (1/4 Ohms)

D'où Re = 2 Ohms

Peu d'amplis sont capables d'alimenter une charge de 2 Ohms, car c'est une valeur proche du court-circuit ! D'autant plus qu'une enceinte de valeur nominale de 4 Ohms peut parfaitement descendre en dessous de 4 Ohms, voire de 3 Ohms ... et ton fabricant d'ampli ne peut pas deviner quelles enceintes tu vas lui brancher dessus en parallèle !

En revanche, avec des enceintes de 8 Ohms nominaux, le calcul devient :

(1/Re) = (1/8 Ohms) + (1/8 Ohms)

D'où Re = 4 Ohms ... qui est une charge que quasiment tous les amplis savent tenir.

Donc ... tu suis les recommandations du mode d'emploi de ton ampli.

yanto · Message par **yanto** » lun. 01 déc. 2008 11:26

bonjour !

bon , je progresse . une question ça existe un ampli qi pourra accepter 2 paires d'enceintes cabasse en 4ohms , et quels éléments des caracteristiques le permettent . (compte tenu , de la charge complexe d'une enceinte qui pourrait descendre à - 2ohms proche du court cicuit etc etc etc .) ...

bonne semaine

Ozymandias · Message par **Ozymandias** » lun. 01 déc. 2008 12:53

a peut près tous les amplis de sono dignes de ce nom...

yanto · Message par **yanto** » lun. 01 déc. 2008 13:08

syber a écrit :Salut Yanto,

Tout dépend comment tu branches tes enceintes sur l'ampli.

Si l'ampli possède un sélecteur A ou B et possède deux paires de sorties HP, à priori pas de problème.
MAIS si tu branches deux paires d'enceintes en parallèle, alors l'impédance qui résulte est égale à :

(1/R)=(1/Ra)+(1/Rb)

Fait le calcul !

Comme de plus, 4 Ohms est une valeur moyenne et qu'en fait une enceinte peut parfaitement présenter un impédance mini de mettons 3 ohm, alors tu risques de mettre ton ampli en court-circuit si tu branches dessus deux paires d'enceintes en parallèle.

ben justement syber mon ampli est bien dans cette config "selecteur A+B"

que des ampli de sono ????

clt

syber · Message par **syber** » lun. 01 déc. 2008 13:09

D'après le site de Cabasse, pas mal de leurs enceintes récentes descendent à 3,6 Ohms.

Si tu veux en mettre deux paires en //, il faut un ampli capable de tenir une charge de 1,8 Ohm sans se mettre en protection ou faire sauter son fusible.

---> cf. caractéristiques fournies par les constructeurs.