Le "son vinyle" l'escroquerie...

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helio
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Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Message par helio »

Bonjour.
Une visite samedi à la Fnac (ca faisait longtemps..) ou j'ai vu des rayonnages remplis de Vinyles. :shock: De nombreuses sorties d'albums récents et des rééditions. Et bien..en 2018 c'est un peu impressionnant et surréaliste..
Les bacs de CD etaient réduits à du tout venant et quelques nouveautés.
Une impression de déjà vu en miroir, il y a 30 ans.
Etrange le peu gens à s'intéresser à ces Vinyles.. peut-être à cause du prix ?
Je me suis demandé à qui pouvait bien être destiné cet ancien support de la musique enregistrée. De plus les platines de lecture proposées ne sont pas très nombreuses et plutôt de fabrication "cheap"

Philippe MULLER
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Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Message par Philippe MULLER »

... en attendant les rayons bourrés de K7 audio. Un musicien rock m'a expliqué que le son des années 80 était étudié pour être écouté sur des cassettes ( :shock: ) Pas de chance pour les tuners et le CD (sorti en 83). Du coup, il enregistre sur cassettes.

Heureusement que la mode n'est pas à l'écoute des comiques-troupiers; pour cela il faudrait revenir éventuellement au cylindre d'Edison.

crimson
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Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Message par crimson »

En tant qu’amateur de rock, et sous l’influence de la mode actuelle... par nostalgie, j’ai ressorti une platine disque ainsi qu’une platine K7; j’ai donc ressorti ma collection de 33T et de cassettes (Ça contribue aussi à REMPLIR un peu plus ma pièce d’un « beau bordel »... pour en améliorer l’acoustique ! :mrgreen:). Il a d’abord fallu réussir à brancher ces 2 platines « fossiles analogiques » sur mon nouveau préampli RME... entièrement numérique ! Par chance mon boitier Airplay dispose d’une entrée analogique qui ressort en optique sur mon préampli.

Et bien, cela fonctionne pas mal du tout : Chacun de ces supports, aujourd’hui dépassés, avaient des qualités certes moindre que le CD, mais c’est écoutable (le matériel était de qualité Hi-Fi, il l’est toujours...) ! J’ai passé un album live de Supertramp : « Paris »; et bien c’est le vrai concert que l’on entend sur le vinyle... pas la version remasterisée bien trop « épurée » que je peux trouver sur Apple Music... qui doit être semblable en version CD remastérisé. Ceux qui ont remastérisé le concert ont cru bon de couper les imperfections et autres commentaires originaux tels qu’ils existaient sur scène... Résultat la version dématérialisée est insipide. Et il en est de même pour de nombreux albums originaux de rock que je possède en vinyle ou sur K7.

Je ne dis pas que ces supports étaient « la panacée technique », mais les enregistrements rock de cette époque ne souffrent pas outre mesure des imperfections liées à ses supports analogiques aujourd’hui obsolètes; au contraire on retrouve une certaine authenticité des enregistrements ! Le « bon système Cabasse » fait le reste... pour mettre l’ambiance ! On oublie vite les imperfections du support...

Je ne dis pas que cela fonctionnerait avec du classique qui fait plus « dans la finesse » du rendu. :wink:

Bon, la nostalgie c’est bien, ponctuellement... mais le coté infiniment plus pratique de la dématérialisation fait que je ne reviendrai pas en arrière...

A noter qu’il existe une web radio qui passe des albums vinyles originaux... pour les nostalgiques ! Pas forcément besoin de tout racheter... surtout si l’on ne possède pas les anciens albums de rock.

helio
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Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Message par helio »

Les cylindres d'Edison ! Diable en voilà une idée :idea: et reprise par le physicien Georges Charpak qui se demandait si il n'y aurait pas un jour un moyen de récupérer les bruits gravés dans les poteries de l'antiquité. :-D
Comme quoi l'avenir se cache parfois dans le passé... En fait la vérité est dans les dernière découverte de la physique théorique qui proposerait une idée inverse.. une influence probable du futur sur le passé.
Sinon je suis resté á la numérisation de plusieurs de nos vinyles et certaines K7. Des Albums devenu introuvables ou qui n'ont pas été proposés en version numérique CD.
Le problème des modes c'est qu'elles peuvent influencer durablement la façon de penser.

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Laurent77
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Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Message par Laurent77 »

Je vois que nous avons des lectures en commun... :-D

Pour la mémoire des son dans les objets....

oso
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Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Message par oso »

helio a écrit :
lun. 30 avr. 2018 19:55
En fait la vérité est dans les dernière découverte de la physique théorique qui proposerait une idée inverse.. une influence probable du futur sur le passé.
Je viens de lire deux bouquins à ce sujet: absolument fascinant mais peu accessible en ce qui me concerne!

helio
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Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Message par helio »

Les idées et les concepts ne sont pas des plus intuitifs, ca dépasse le sens commun. :?
Dans ce domaine.. Il n'y a que l'outil mathématique capable d'objectiver des résultats et d'en vérifier les fondements.
Je crois que la Musique obéit aussi à des règles mathématiques et pourtant... c'est quand même bon :-D
:wink:

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Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Message par peter77 »

helio a écrit :
lun. 30 avr. 2018 13:07
Bonjour.
Une visite samedi à la Fnac (ca faisait longtemps..) ou j'ai vu des rayonnages remplis de Vinyles. :shock: De nombreuses sorties d'albums récents et des rééditions. Et bien..en 2018 c'est un peu impressionnant et surréaliste..
Les bacs de CD etaient réduits à du tout venant et quelques nouveautés.
Une impression de déjà vu en miroir, il y a 30 ans.
Etrange le peu gens à s'intéresser à ces Vinyles.. peut-être à cause du prix ?
Je me suis demandé à qui pouvait bien être destiné cet ancien support de la musique enregistrée. De plus les platines de lecture proposées ne sont pas très nombreuses et plutôt de fabrication "cheap"
concernant les platines détrompe toi il existe un choix pléthorique de platines pour toutes les bourses, idem pour les cellules MC ou MM.
j'ai récemment acheté une platine vinyle de marque Pioneer et une cellule Goldring 2300 et ma fois le résultat (pour du vinyle, j'entends..) est assez étonnant et je suis très agréablement surpris...
mes vinyles sont ceux achetés dans les années 80-90.
ceci dit c'est sympa 1 heure mais je ne pourrais plus me passer de la dématérialisation...

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Laurent77
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Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Message par Laurent77 »

Je ne peux qu'acquiescer. pour le vinyle...

Mais cela reste sympathique..

sergio
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Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Message par sergio »

Philippe MULLER a écrit :
lun. 30 avr. 2018 17:02
Un musicien rock m'a expliqué que le son des années 80 était étudié pour être écouté sur des cassettes [...].
Heureusement que la mode n'est pas à l'écoute des comiques-troupiers.
Il aurait sa chance.

fabu988
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Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Message par fabu988 »

Le dématérialisé est plus commun que le vinyle aujourd'hui. Même s'il connaît un renouveau, le vinyle est encore de loin minoritaire. Un plus pour certains, dont moi-même. Moi j'adore, et j'assume :wink:

Bien sûr, je vais pas nécessairement aimé un vinyle parce que c'est un vinyle. J'ai été déçu aussi parfois !

Philippe MULLER
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Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Message par Philippe MULLER »

J'ai trouvé cet échange entre deux ingénieurs du son parlant du vinyle:

"Voici quelques points qu'il convient de respecter dans un Mix/mastering pour vinyle :

La musique était nettement moins compressée à l'époque; il ne faut pas chercher à monter le volume au taquet.

Sur un vinyle il est techniquement impossible de graver les infra basses, il convient de mettre en valeur le médium voire le haut médium des instruments avec basses

Les fréquences basses doivent être moindres et en mono

C'est pareil pour les aigus: le vinyle est techniquement limité dans les fréquences extrêmes

En respectant ces points, tu vas te retrouver avec un mix qui s'exprimera principalement dans le médium et haut médium, tu devrais déjà te rapprocher du résultat souhaité !

Après reste la couleur du matos vintage et la compression naturelle amenée par les bandes, mais là c'est une tout autre histoire...
"


Qui s'étonnera que les enregistrements que l'on a entendu en vinyle deviennent plats et agressifs en CD ? Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement. :chaise::

crimson
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Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Message par crimson »

Oui mais ça c’était avant ! :mrgreen:

Maintenant le vinyle va passer à la HD... Grâce à une gravure au laser, la fidélité sonore sera doublée :

https://www.on-mag.fr/index.php/topaudi ... e-l-avenir

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Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Message par peter77 »

donc si je vous comprend bien, il vaut mieux se faire chier a écouter des cd agressifs car théoriquement plus performants que se faire plaisir avec des vinyles a la bande passante écourtée??

Philippe MULLER
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Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Message par Philippe MULLER »

Ce n'est pas parce que le CD est "en pratique" beaucoup plus performant qu'un vinyle que tous les CD sont bons. Cela dépend de ce que l'on met dedans. La discussion entre ces deux ingénieurs du son montre bien pourquoi le CD a été mal jugé au début.

Il y a belle lurette qu'on n'enregistre plus en pensant au vinyle, même avec la mode du moment.
Modifié en dernier par Philippe MULLER le jeu. 10 mai 2018 22:38, modifié 2 fois.

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Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Message par zely30 »

Philippe MULLER a écrit :
jeu. 10 mai 2018 21:45
Il y a belle lurette qu'on n'enregistre plus en pensant au vinyle, même avec la mode du moment.
C'est vrai; maintenant on pense MP3.










:mrgreen:

Philippe MULLER
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Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Message par Philippe MULLER »

Vous ne pensez pas si bien dire: j'avais demandé à un grand spécialiste quelles étaient les spécificités du Master à fournir pour le pressage du vinyle qu'une maison de disque cliente du studio voulait nous faire faire. Il m'a répondu: " un MP3 suffira amplement !"

Et ce gars-là gagne sa vie exclusivement grâce au vinyle en racontant tout ce que les audiophiles veulent entendre de beau et poétique. Mais comme je le connais bien, il m'a répondu avec franchise. :mrgreen:

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Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Message par fabu988 »

Philippe MULLER a écrit :
jeu. 10 mai 2018 21:45
Ce n'est pas parce que le CD est "en pratique" beaucoup plus performant qu'un vinyle que tous les CD sont bons. Cela dépend de ce que l'on met dedans. La discussion entre ces deux ingénieurs du son montre bien pourquoi le CD a été mal jugé au début. Et vous même ne semblez pas en être sorti.

Il y a belle lurette qu'on n'enregistre plus en pensant au vinyle, même avec la mode du moment.
C'est pourquoi mes achats de vinyles sont ceux antérieurs aux années 90 en général. Cependant, même si très peu nombreux, il est des éditeurs qui propose des vinyles avec un mastering prévu pour, comme Gearbox Records en Angleterre.

Et puis, je ne vois pas le vinyle comme un rival du CD ou du dématérialisé. Qu'un artiste sorte aujourd'hui un vinyle pour le côté "collector" avec une belle pochette et un téléchargement qualité CD compris avec, c'est tout de même sympa pour les fans.

Philippe MULLER
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Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Message par Philippe MULLER »

... présenté de cette façon, c'est beaucoup plus honnête que de nous dire que le vinyle est fabuleusement meilleur que le CD; c'est pourtant un discours récurrent chez certains audiophiles.

Si vous saviez comme nous étions contents d'en sortir en 1983. Le CD était une bénédiction et il était déjà très bon au début. Il fallait simplement y stocker des enregistrements équilibrés au-lieu d'utiliser les masters pour vinyles qui étaient traités de façon bizarre et ça, le CD, quand on le gave de choses de mauvaise qualité, il ne se gênera pas pour le faire savoir; il est même conçu et payé pour ça ! :mrgreen:

helio
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Re: Le "son vinyle" l'escroquerie...

Message par helio »

The Rolling Stones viennent d’annoncer la sortie d’un tout nouveau coffret. Sa sortie est arrêtée au 15 juin et il sera possible de le pré-commander, pour la bagatelle de 399 euros.
L’ensemble des disques, pressés sur des disques de 180 grammes, contiennent les albums remasterisés à partir des bandes originales aux Abbey Road Studios (Londres). Chacun d’entre eux contient un certificat d’authenticité numéroté avec des reproductions de chaque artwork et quelques surprise


Les fans seront probablement comblés. En attendant le prix du CD n'a pourtant pas bougé depuis sont lancement entre 10 et 20€. Je rappelle qu'un Vinyle au début des années 80 coûtait entre 8 et 12€

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