Galion 7: tentant, mais quelques défauts, votre avis?

Philippe MULLER
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Re: Galion 7: tentant, mais quelques défauts, votre avis?

Message par Philippe MULLER »

madorre a écrit :
sam. 28 avr. 2018 14:35
Je suis un peu gêné par le fait que pas mal de gens se sentent agressés quand ils viennent ici. je pense qu'il y a peut être un ton, ou une façon de procéder sans doute un peu maladroite. Surtout que au final, cela n'est pas constructif car ne pousse pas ces personnes à relativiser leur jugements.
J'assume parfaitement mon comportement (si c'est de cela qu'il s'agit); il n'est pas maladroit mais en adéquation avec la façon dont les choses se passaient chez Cabasse quand on avait affaire à des hurluberlus. La Maison faisait très vite comprendre qu'on avait autre chose à faire que de perdre du temps en élucubrations audiophiles. Le mélomane était respecté, l'audiophile (dans sa définition usuelle) était... carrément méprisé. Si vous relisez la "prose" Georgienne, tout cela est rappelé (suggéré) au détour de chaque phrase.

Vous voulez de l'ambiance Cabasse, en voilà ! D'autres anciens que moi pourraient dire comment ça se passait. On ne s'embarrassait pas de formules alambiquées pour expliquer à certains ce que l'on pensait d'eux. Nous étions simplement au diapason de la direction de l'entreprise. Les choses se disaient sans retenue; il n'y avait pas d'hypocrisie. C'est sûr, nous ne plaisions pas à tout le monde mais nous étions droits dans nos bottes.

Je reviens donc sur le nom du forum: Le Forum Cabasse. Qu'est-ce que cela veut faire croire ? Je lis ailleurs que certains croient que ce forum est celui de la marque. Tant que ce sera comme ça, je ferai en sorte qu'on ne se méprenne pas sur Cabasse. Cette marque s'est distinguée par un très haut niveau d'exigence. Comme d'habitude, ce sont les moins qualifiés qui nous donnent des leçons de compétence.

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Re: Galion 7: tentant, mais quelques défauts, votre avis?

Message par crimson »

Je trouve cela très bien ainsi ! De nos jours il y en a tant qui veulent nous faire prendre des vessies pour des lanternes... :roll:

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Re: Galion 7: tentant, mais quelques défauts, votre avis?

Message par zely30 »

madorre a écrit :
sam. 28 avr. 2018 14:35
Surtout que au final, cela n'est pas constructif car ne pousse pas ces personnes à relativiser leur jugements.
Qui ça ??
Les idiots prétentieux et orgueilleux ?
Qu'est ce qu'on en a en faire ?
Ce sont des causes perdues quoi que tu essaies.

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Re: Galion 7: tentant, mais quelques défauts, votre avis?

Message par oso »

Je partage l'analyse de Madorre en ce qui concerne les possilités de transformation, et l'information sur les risques de faire moins fidèle que Cabasse.

J'ai relu l'ensemble du fil: j'ai répondu le premier, rapidement car j'étais très occupé, et puis j'ai assisté à la suite en tant que spectateur car j'étais en déplacement (le tel n'est pas pratique pour s'exprimer correctement pas écrit).

J'ai essayé de donner le plus rapidement et le plus efficacement possible des renseignements sur l'occasion dont il était question, y compris la nécessité de vérifier si le filtre n'avait pas été bidouillé (le bornier ayant été modifié).

Concernant le projet de filtrage actif, et connaissant les spécificités Cabasse, j'ai indiqué que ce n'était pas judicieux pour un amateur, en prenant le temps d'insérer les documents Cabasse qui justifiaient mes arguments (notamment pour la mise en phase). J'ai également informé B_13 que le Chef Produit à l'époque de la production des Galion 7 interviendrait sûrement.

Les réponses de cet intervenant suggèrent fortement qu'il n'a même pas cherché à lire ce que je pointais. Quand Philippe est intervenu pour donner le point de vue du Labo, il n'en a tenu aucun compte dans ses réponses. Je trouve cela vraiment très condescendant. L'exemple de Madorre au sujet de la scie sauteuse est parfait à ce sujet.

Je comprends un peu l'agacement de Philippe, qui s'est traduit par une réponse précise, élégante et parfaitement civile en remettant chacun à sa place; D'ailleurs, des forumeurs tels que Pleume, Ubu, Sergio, etc... ont réagit de façon très parallèle, et Dieu sait qu'il ne s'agit pas de sauvages :-D

A titre personnel, si je recherchais de l'info sur un produit ancien et qu'un membre de l'équipe de l'époque se proposait de me répondre, je commencerais par tout écouter, tenter de comprendre pour ensuite...échanger les points de vue: vraisemblablement pas la stratégie de B_13 :(

Et puis c'est monté d'un cran: B-13 est allé raconter ailleurs que ce forum etait un repère d'intégristes qui ne tenaient aucun compte de la mesure et des progrès techniques : il n'y a pas plus faux, il suffit de lire ce qui PM a écrit (par exemple):
Chez Cabasse la mesure ET l'écoute étaient aussi importantes l'une que l'autre dans le processus de mise au point. Cependant, si la mesure n'était pas confirmée par la Live Music, le produit n'était pas validé
Il a même été question de la meilleure façon de mettre en oeuvre un filtrage actif numérique sur une enceinte passive (copie du filtre, etc...)!!

Lorsqu'il est revenu ici avec ses insultes (alors que les échanges précédents étaient restés absolument courtois), B-du-13 est passé de "Je" à "On":
Le forum Cabasse est hélas cannibalisé par une bande de vieux grincheux complètement arc-boutés sur le passé et leurs a-priori, haineux et fermés.
Ne connaissant rien à l'audio mais plein d'idées toutes faites.

Ca sent le renfermé et le mort-vivant, tout ça... on vous y laisse, dans votre cloaque.
Mais qui c'est "on"?

A près quelques 5 ou 6 posts, il se permet de balancer une critique véritablement haineuse de ce forum qu'il ne connaissait pas quelque jours auparavant (sans quoi il n'aurait pas mis les pieds dans le cloaque)....
"On" l'a peut être aidé par mp: nous sommes plusieurs à avoir déjà reçu ce genre de commentaires: un petit air de "déjà lu" en somme.... :?

En conclusion, je n'ai vraiment pas l'impression qu'il ait été mal reçu ici, au contraire. Je ne trouve aucune excuse à son comportement.

Mais peu importe. Je préfère me souvenir d'intervenants discrets qui sont venus ici, ont trouvé une information de qualité et sont repartis en remerciant la communauté pour le service rendu.

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Re: Galion 7: tentant, mais quelques défauts, votre avis?

Message par madorre »

Je n'ai pas eu le temps de te répondre Oso (et les autres ;) ), je le ferais ce soir.

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Re: Galion 7: tentant, mais quelques défauts, votre avis?

Message par Philippe MULLER »

Dans le domaine artistique, il existe un droit moral qui défend la création. Le domaine artistique est très large. Le droit moral permet au créateur d'interdire toute modification, même légère, de sa création. Par principe, il faut demander son autorisation. On ne peut donc pas réinterpréter les choses comme on le veut.

Quand un amateur ou un professionnel touche à une création, il s'expose à des poursuites s'il rend la chose publique (un forum est un espace public).

Pour revenir à nos moutons: quand un gougnafier ré-égalise les enceintes au-dessus de 400/500Hz, il fabriquera de la "m...." quasiment à coup sûr. Cela fait des dizaines d'années que les constructeurs le savent et le disent mais il suffit de voir les courbes relevées avec REW et publiées sur les forums, pour constater que la tentation de tout égaliser est plus forte que tout.

Un mauvais son peut nuire à la réputation d'une marque et lui faire perdre des ventes. Je me moque éperdument de celui qui a fait ça puisqu'il n'entend pas que ce n'est pas bon mais je pense à la personne éduquée qui viendra chez lui. Même chez soi on peut causer des dégâts.

Le mépris affiché par certains forumeurs pour les chercheurs de chez Cabasse et l'assurance crétine d'être plus fort qu'eux m'insupporte et je le fais savoir.

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Re: Galion 7: tentant, mais quelques défauts, votre avis?

Message par Philippe MULLER »

Philippe MULLER a écrit :
lun. 30 avr. 2018 14:42
Le mépris affiché par certains forumeurs pour les chercheurs de chez Cabasse et l'assurance crétine d'être plus fort qu'eux m'insupporte et je le fais savoir.
Cela vaut pour n'importe quelle marque, même celles dont le son est fortement coloré. S'il s'agit d'une signature sonore assumée, on doit la préserver sinon l'honnêteté commande de retirer les logos.

Combien, ici, se posent la question de savoir si les enceintes qu'ils acquièrent d'occasion sont conformes à la version originelle ?
J'ai vécu cela avec une paire de Colonne 100, acquises par un ami, que j'ai pu réparer parce que je savais ce qu'il fallait faire: un boomer avait été monté hors-phase. C'est bête et pas grave mais celui qui ne sait pas ne trouvera jamais pourquoi ses enceintes sont si mauvaises et il accusera la marque, laquelle n'y est pour rien.

Modifier les filtres pour les "améliorer" est idiot. Si le son change, c'est que l'enceinte n'est plus conforme à ses spécifications d'origine. Vous pouvez dépenser tout ce que vous voudrez chez Mundorf, vous aurez détruit les qualités d'un produit.

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Re: Galion 7: tentant, mais quelques défauts, votre avis?

Message par crimson »

Je pense que les gens qui ont du mépris pour les chercheurs de chez Cabasse n'ont jamais eu l'occasion d'écouter un système Cabasse qui fonctionne dans des conditions favorables et nécessaires à une restitution naturelle, et n'ont pas non plus d'expérience d'écoute d'instruments naturels réels !
Au lieu de cela, leurs enceintes Cabasse parfaitement neutres... ne leur restituent que la somme des défauts de leur installation : mauvais enregistrements, mauvaise égalisation, mauvais amplis, et mauvaise salle !
Etant donné que le mauvais rendu qu'ils entendent... sort bien des enceintes; pour des personnes incompétentes en acoustique, il est difficile de s'imaginer que ce ne sont pas... les enceintes elles-mêmes (!) qui sont en cause, mais tout ce qu'il y a autour - que l'on entend pas en tant qu'amateur de musique non éduqué -, qui vient fortement dégrader le rendu chez eux !
Dans ces conditions, même une mauvaise égalisation... leur semble être une amélioration de leurs enceintes qu'ils pensent sincèrement mal conçues... faute de comprendre les causes externes multiples des mauvaises performances de leur système.

Bon, et si en plus les enceintes Cabasse qu'ils achètent d'occasion... ont déjà été trafiquées, c'est mission impossible : Quand je vois comme il suffit "de pas grand chose"... en apparence pour un amateur, pour que son système fonctionne mal !

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Re: Galion 7: tentant, mais quelques défauts, votre avis?

Message par Laurent77 »

C'est ce que je me suis toujours dit. S'il y un un PB, cela ne vient pas de mes Cabasse.... Donc plus de 20 ans avec les mêmes.... :::terroir

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Re: Galion 7: tentant, mais quelques défauts, votre avis?

Message par oso »

D'un point de vue plus général, la fréquentation de ce Forum m'a permis de comprendre à quel point la réussite d'une chaîne était la conséquence d'une fusion entre les technologies (maîtrisées...) et la culture d'écoute[*]. Cet état de fait, c'est la conséquence des défauts qui se manifestent fortement au niveau des enceintes et du local d'écoute. La question ne se pose pas pour l'électronique qui est suffisamment linéaire pour se contenter des mesures.

Les progrès technologiques, les mesures, le filtrage numérique et les égalisations ne valent rien pour la mise au point des enceintes sans une culture de l'écoute très pointue nécessaire à la validation des compromis techniques. Le meilleur labo du monde d'un point de vue technologique ne fera pas grand chose d’intéressant si les références sont les CD du commerce. Que dire des possibilités de l'amateur Lambda?

Ce Forum a le mérite de poser les bonnes questions, à l'image de la démarche historique de Cabasse. De mon point de vue, il est utile de cultiver cette différence qui remet l'oreille (éduquée 8) ) à la bonne place.

[*]au delà de la chaine elle-même, la fréquentation de ce forum a permis à certains dont je fais partie d'affiner l'écoute: que ce soit celle la nature de la prise de son, ou bien celle de la salle

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Re: Galion 7: tentant, mais quelques défauts, votre avis?

Message par Philippe MULLER »

Forum Cabasse, le site des passionnés de la marque d'enceintes Cabasse.

On ne devrait fréquenter ce forum que pour apprendre à mieux connaître ses Cabasse, pas pour démolir ce qui existe et donner des leçons de mise au point à des gens qui font ça depuis toujours.

REW ne suffit pas, il faut du talent. D'abord on écoute ou on apprend à écouter puis on se sert de la mesure pour comprendre des choses. Régler au plus plat sans savoir ce que l'on fait ne peut pas donner de bons résultats. Quand je suis arrivé sur ce forum, on ne voyait que ça: des courbes tirées au cordeau dans des pièces d'habitation. Un spécialiste sait que ça ne sera jamais bon et c'est pour cela que les constructeurs continuent à s'offrir des espaces de mesure.

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Re: Galion 7: tentant, mais quelques défauts, votre avis?

Message par Peaksam »

Cê Que Mesieur Philliph Muler Dit Sur Les Filtres Mundorf Au Altres Est Vrai On Constate Une Altre Mentalité Audiophile Aprés Ecouter Les Vrai Cabasses Avec Les Filtres Originaux Changer Les Filtres Par Autres N Est Pas Bone idee Je Constate Aussi Qui Mês Clipper II (Karlev) Fabriqué En Suisse Dans Les Anés 80 Dans Les Caisons De Une Sloop Donc La Mesure De Volume Nest Pas La Meme.Ça Peu Respirer Bien Et Jouer Bien Dans Le Equilibre Stereophonique Mas Nest Plus Lá Verité De La Live Music Et Les Vrais Instruments.C Est Plus Un Som Coloré Qui On Ecoute.Je Pense Que Les Filtres Des Series Cabasse M2 Sont Les Plus Aboutis De Savoir-faire.

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Re: Galion 7: tentant, mais quelques défauts, votre avis?

Message par madorre »

Oso, je ne remet pas en cause la bonne foi, et la bonne volonté qui a guidé l'ensemble des réponses ni même leur valeurs techniques incontestables. Le problème est autre.
Cela va à l'encontre de tout ce que l'on peut lire ailleurs. Aussi bien hifi, que de façons générales. On ne peut pas facilement demander à quelqu'un de reprendre tout ça à zero en 2/3 messages. :shock: La philosophie qui régie le fonctionnement d'une enceinte Cabasse est à la fois simple, mais aussi compliquée à appréhender. Cela t'as d'ailleurs pris pas mal de temps à toi aussi.
On manque de texte simple d’accroche pour cela. les liens que tu as mis sont forts intéressants mais à réserver plutôt en seconde lectures. Je parle de toi mais il en est de même pour l'ensemble des réponses.

Ce n'est pas du désintérêt de la personne, mais simplement un mécanisme d'investissement. Lire un article demande un investissement de temps et d’énergie, hors si il parait trop éloigné du sujet ou trop long, ça ne prendra sans doute pas. Il y a pleins d’études sérieuses là dessus.
Le type il demande des renseignements sur des enceintes, il a un projet, il a une démarche, il a un savoir... et pas forcement le temps pour des heures de lectures et on lui balance des grandes tirades et de grands articles qui remettent tout en question. Ça ne marche pas comme ça!
Il faut attirer son attention, et lui donner envie ensuite de mettre de coté son projet pour justifier l’énergie et le temps à investir dans la lecture de ces articles plus longs.
D’où encore le besoin d'un texte assez court et simple qui explique les grands principes. Une sorte d’accroche en fait.

En plus le type il aime faire des mesures et on lui casse son jouet. :-D Et après quelques messages on commence à lui tomber dessus, on le juge etc...désolé mais c'est vrai. Moi je ne suis pas surpris qu'il ne soit plus réceptif et même plutôt opposé a cette démarche.

Je comprends aisément l'agacement de P. Muller parce-que malgré tous ses efforts, il a l'impression de retomber devant des murs d'incompréhension.
Quand au fait que des membres n'osent plus répondre ici, je pense à celui qui à fait passer les courbes de réponses en MP de peur de se faire allumer ou juger...ça devrait vous interpeler.
Je laisse par contre de coté les éventuels MP auxquels tu fais allusion, ça, c'est encore autre chose.
Moi je vois juste un gâchis de temps , de bonne volonté et d’énergie, des énervements inutiles de part et d'autres. Et c'est bien dommage.

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Re: Galion 7: tentant, mais quelques défauts, votre avis?

Message par madorre »

Philippe MULLER a écrit :
dim. 29 avr. 2018 10:30
J'assume parfaitement mon comportement (si c'est de cela qu'il s'agit); il n'est pas maladroit mais en adéquation avec la façon dont les choses se passaient chez Cabasse quand on avait affaire à des hurluberlus. La Maison faisait très vite comprendre qu'on avait autre chose à faire que de perdre du temps en élucubrations audiophiles. Le mélomane était respecté, l'audiophile (dans sa définition usuelle) était... carrément méprisé. Si vous relisez la "prose" Georgienne, tout cela est rappelé (suggéré) au détour de chaque phrase.

Vous voulez de l'ambiance Cabasse, en voilà ! D'autres anciens que moi pourraient dire comment ça se passait. On ne s'embarrassait pas de formules alambiquées pour expliquer à certains ce que l'on pensait d'eux. Nous étions simplement au diapason de la direction de l'entreprise. Les choses se disaient sans retenue; il n'y avait pas d'hypocrisie. C'est sûr, nous ne plaisions pas à tout le monde mais nous étions droits dans nos bottes.
Mépriser, hurluberlus... Oui, c’était tellement constructif de prendre de haut ceux qui en savent moins. La maison Cabasse était une référence technique, mais ça puait aussi l'auto suffisance et l'arrogance de ceux qui pensent détenir la vérité. Et donnait un coté antipathique à la marque. Heureusement que la descendance à su corriger cela. Et heureusement que les créateurs du forum n’étaient pas comme cela, il n'y en aurait tout simplement pas eu.
Si par un miracle spatio temporel un G. Cabasse de 70 avait parlé de ses mesures dans l'axe en chambre sourde à l’équipe de 85 avec ses chambres claires et cie... il serait sans doute passé pour un gentil huluberlu.

Je ne vous inclue pas là dedans, parce-que vous avez à cœur après de nombreuse années de toujours prendre de votre temps pour expliquer aux autres les fondements. Mais il faut bien comprendre que cette façon de faire ça ne marche pas! La preuve en est! Si cela avait été le cas, vous ne seriez pas obligé aujourd'hui dans la patrie de Cabasse de vous prendre la tête avec plein d'audiophiles...même sur le forum Cabasse. Le message Cabasse est resté coincé dans les années 70/90...parce-que à part quelques manuels techniques bien fait...il a été incapable d'expliquer au plus grand nombre sa philosophie. Juste à une poignée d’irréductibles. Quand on prends les gens de hauts, vous perdez leur attention.

Et là c'est reparti!. Si quelque chose ne marche pas encore et encore...c'est que peut être au final il y a un problème dans la méthode pour passer le message. Les gens ne sont pas tous crétins (même si il y en a ne belle flopée) et les quelques membres restants du forums Cabasse ne sont pas touchés par la grâce.
Je le répète, le principe de fonctionnement des enceintes Cabasse n'est pas facile à appréhender de prime abord. Vous, vous y nagez dedans depuis des décennies, il est utopique de penser que des gens puissent l’intégrer en quelques échanges.
Philippe MULLER a écrit :
dim. 29 avr. 2018 10:30
Je reviens donc sur le nom du forum: Le Forum Cabasse. Qu'est-ce que cela veut faire croire ? Je lis ailleurs que certains croient que ce forum est celui de la marque. Tant que ce sera comme ça, je ferai en sorte qu'on ne se méprenne pas sur Cabasse. Cette marque s'est distinguée par un très haut niveau d'exigence. Comme d'habitude, ce sont les moins qualifiés qui nous donnent des leçons de compétence.
Dans forum Cabasse...il y a "Cabasse"...mais surtout "Forum" qui est un lieu d’échange, et ou on est pas forcément d'accord. Discuter avec des gens du même avis, c'est absolument inintéressant.

Je ne vois pas en quoi cette personne est venue remettre en cause les compétences des gens du forum. D'ailleurs les remarques négatives qui sont faites en général ne le sont pas sur le haut degrés de compétences, notamment le votre qui est une bible pour nous tous, mais sur le ton adopté en général sur le forum...

En faisant ainsi, on se retrouve à prêcher dans le désert ou des convertis...ce qui est illusoire tout comme le faisait la maison Cabasse. Alors je suis désolé, mais pour un forum, il faut sur ce point au minimum un niveau d’exigence supérieur à Cabasse. Au moins pour éviter qu'un membre comme Oso ou un autre soit obligé de tout ressasser dans 30 ou 40 ans parce-que le message ne sera encore pas passé... Donc soyons mailns, et évitons de refaire la même erreur que Eux à l’époque et être plus ouvert et compréhensifs. Parce-que ce n'est pas ainsi que l'on ouvre les gens à la discussion.

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Re: Galion 7: tentant, mais quelques défauts, votre avis?

Message par madorre »

Philippe MULLER a écrit :
lun. 30 avr. 2018 18:41
Dans le domaine artistique, il existe un droit moral qui défend la création. Le domaine artistique est très large. Le droit moral permet au créateur d'interdire toute modification, même légère, de sa création. Par principe, il faut demander son autorisation. On ne peut donc pas réinterpréter les choses comme on le veut.

Quand un amateur ou un professionnel touche à une création, il s'expose à des poursuites s'il rend la chose publique (un forum est un espace public).

Pour revenir à nos moutons: quand un gougnafier ré-égalise les enceintes au-dessus de 400/500Hz, il fabriquera de la "m...." quasiment à coup sûr...

Le mépris affiché par certains forumeurs pour les chercheurs de chez Cabasse et l'assurance crétine d'être plus fort qu'eux m'insupporte et je le fais savoir.
Dit comme ça , je comprends pourquoi on est traité d’intégristes. Meme si c'est vrai dans le fond. :-D
Mais, sans vouloir vous manquer de respect, je crois que vous déraillez là. Les gens font ce qu'ils veulent avec leur enceintes, les peindre en fushia, brancher des amplis à lampes derrières, faire des trous dedans etc...si cela dérange, il ne fallait pas leur vendre.
Ils peuvent les égaliser à leur convenance. Tant qu'ils ne se vantent pas d’être les meilleurs du monde.

Ceci dit le nombre de forumeur qui de tout temps sur le forum Cabasse se sont amusé à modifier les filtres doit être infinitésimal. En général on a su leur déconseiller.
Philippe MULLER a écrit :
lun. 30 avr. 2018 18:41
Quand je suis arrivé sur ce forum, on ne voyait que ça: des courbes tirées au cordeau dans des pièces d'habitation. Un spécialiste sait que ça ne sera jamais bon et c'est pour cela que les constructeurs continuent à s'offrir des espaces de mesure.
Quand vous êtes arrivé sur ce forum... qui avait déjà le mérite d'exister depuis des années il y avait toute la somme du travail d'archivage, et les échanges des membres passionnés. Il y a avait déjà des articles techniques. Il y avait une modération. Et parfois des infos communiquées par l'entreprise Cabasse. Parce-que si on avait du attendre sur l’équipe de l’époque du maitre Cabasse pour s'exprimer et communiquer on aurait pu attendre longtemps...il ne se serait pas abaissé à ça. Et on ne vous avait pas attendu non plus. Je pense entre autre à la première équipe, mais ausi à Crao et Syber qui a tenu la baraque pendant un bout de temps.
Il y avait aussi une ambiance bon enfant, et bienveillante envers les nouveaux.

Je vais vous dire, quand je suis arrivé sur ce forum, c’était avec méfiance. Car j'avais l'image du possesseur de Cabasse celle qu'en donnait l'entreprise des années 80 quand j’étais gosse. Des gens fermés, imbus d'eux même. Et finalement, j'ai rencontré des personnes vraiment humaines, et plutôt agréable et ouvertes. J'ai appris des choses, et je me suis acheté mes Cabasse. Plus tard je suis devenu modérateur, parce-que je voulais à mon tour aider un peu les autres en retour. Si j' arrivais aujourd'hui, je crois que ça serait différent.

Bref, vous êtes venu nous rejoindre, et ce fut une bonne chose. Mais on ne vous à pas attendu pour éviter de raconter des conneries. Il y avait une tenue des échanges plutôt correcte quand on voit se qui se fait sur les fora Hifi en général. Mais grâce à votre concours, vous avez apporté un peu plus de rigueur dans les propos et c'est bien.

Quand aux mesures linéaires, j'en ai fais moi même de très jolies aussi, et bien c'est très intéressant voyez vous. Car on est libre de penser, d’être curieux et d’expérimenter. C'est justement le meilleur moyens de voir les limites de l’exercice. D'ailleurs j’encourage la plupart des gens à le faire pour se rendre compte par eux même.

De plus, je crois que jamais on ne s'est permis de traiter les autres de crétins, de gougnafiers ou d'idiots parce-que ils étaient ignorants.

Oso 100% d'accord avec toi.

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Re: Galion 7: tentant, mais quelques défauts, votre avis?

Message par oso »

@madorre
: je vais essayer de répondre avant ce soir :wink:

Philippe MULLER
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Re: Galion 7: tentant, mais quelques défauts, votre avis?

Message par Philippe MULLER »

Madorre, dans "Le Forum Cabasse", il y a LE et ça change tout; ça donne l'illusion qu'il s'agit du forum officiel de la marque et beaucoup le croient. Tout serait différent si ce forum s'appelait simplement "Forum Cabasse". Un autre forum fait la même chose mais son nom est plus caricatural.

Mes interventions n'ont d'autres raisons que celle-là. Quand GC, sans qui ce forum n'aurait jamais pu exister et à qui je dois une grande partie de ma carrière et même de ma réussite, ne sera plus de ce monde, je songerai probablement à me retirer mais je tiens à ce qu'il puisse savoir que quelqu'un, quelque part, se souvient et défend ses valeurs.

Quand je suis arrivé, ce n'était vraiment pas le cas.

Si vous retirez le LE, je me sentirai peut-être plus libre.

Quant au droit moral, vous semblez ignorer sa portée. On peut faire ce que l'on veut chez soi et en privé mais pas en public il faut garder les choses pour soi). J'ai de nombreux exemples dans le domaine qui me concerne. J'ai été interdit de publier un album complet (déjà enregistrés) parce qu'une seule mélodie n'était pas exactement conforme à l'arrangement prévu par le compositeur (Francis Poulenc). Il s'agissait même d'un double album que le trompettiste Guy Touvron avait enregistré à Passavant avec un chef d'orchestre œuvrant régulièrement à Monaco (deux semaines perdues et tout l'argent que ça représente pour une pièce d'à peine plus de deux minutes). Les ayants-droits n'ont jamais accepté cette modification alors que d'autres le font volontiers si on leur demande (Reynaldo Hahn). Le statut de vedette ne protège de rien. Francis Décamps du groupe Ange m'a raconté qu'il avait fallu l'autorisation de Jacques Brel pour enregistrer "ces gens-là" qui fut un de leur plus grand tubes. J'ai, moi-même interdit la sortie d'une œuvre de Gustave Mahler (Le Chant de la Terre) parce que le commanditaire avait modifié ma prise de son en ajoutant de la réverbération, ce que j'interdis formellement et pourtant il avait payé. C'est un critique qui me l'avait signalé, me disant qu'il ne reconnaissait pas mes enregistrements. Nous aurions pu négocier s'il n'avait pas mis mon nom dans le livret. Dès que le nom d'un créateur apparaît, on ne fait pas ce que l'on veut, même si on a payé.

Pour ce qui concerne les insultes ou les noms d'oiseaux, il suffit de relire l'intervention de notre ami du 13 et vous comprendrez.
Modifié en dernier par Philippe MULLER le mar. 01 mai 2018 10:38, modifié 2 fois.

crimson
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Re: Galion 7: tentant, mais quelques défauts, votre avis?

Message par crimson »

Le seul endroit ou le « LE » est présent... c’est directement dans l’image chargée de sens qui a été choisie pour la bannière du forum; dans le texte d’en-tête, il n’y a que « Forum Cabasse » tout court; avec une mention supplémentaire que je trouve suffisamment explicite : « Le site des passionnés de la marque d'enceintes Cabasse »...

Le LE affiche une volonté de respect de la démarche Cabasse — historique — dans l’esprit général du forum. Cette démarche de vérité sonore est tout à fait remarquable... mais pas évidente à transmettre !

Je ne pense pas que les gens qui viennent sur le forum s’imaginent qu’il s’agit du forum Cabasse officiel de la marque actuelle; mais plutôt du forum Cabasse — le plus respectueux — de l’esprit de l’ancienne gamme Cabasse, et de toutes les personnes qui y ont participés; le fondateur de la marque, GC en tête !
Modifié en dernier par crimson le mar. 01 mai 2018 10:58, modifié 2 fois.

Philippe MULLER
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Re: Galion 7: tentant, mais quelques défauts, votre avis?

Message par Philippe MULLER »

Dans ce cas, supprimons la bannière et le LE disparaîtra.

crimson
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Re: Galion 7: tentant, mais quelques défauts, votre avis?

Message par crimson »

Mais non. La bannière est là pour symboliser l’esprit de vérité sonore de la démarche de Cabasse. Cela ne doit pas empêcher d’en discuter, mais au contraire suciter le débat autour — des bonnes questions — à se poser pour son propre système Cabasse !

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