haute-fidélité vs AUDIO... that's the question !

[Philippe MULLER]

@ Falbala:
Il s'agit ici de studios de cinéma THX qui répondent à des normes très strictes. Je me suis également étonné de cette présence mais elle est justifiée à la prise de son. Pour le mixage c'est différent: J-P L a raison.

Au cinéma, tout matériel est agréé par une commission. C'est particulièrement vrai pour THX mais en France nous avons la CST. Le système Cabasse CHF n'a pu se vendre qu'après agrément de la CST.
Le son au cinéma n'est jamais fidèle car il ne le peut pas. La stéréo est très peu employée car peu compatible avec les différents formats (la rétrocompatibilité est la règle). Tout est généralement en mono et mixé avec effets de déplacements artificiels.

Mais l'objectif au cinéma est d'obtenir exactement la même chose dans la grande salle que dans le studio de mixage et, plus récemment, dans la salle de home-cinéma. La chambre de compression étant la règle dans les grandes salles, c'est ce type de haut-parleur qui est utilisé partout, au-moins pour le mix final du film. J-P L ne pense qu'à la norme de diffusion. C'est son métier. Il ne tient pas compte du fait qu'une très grande majorité de constructeurs de HP est contre la compression. Son approche de la reproduction musicale a été abordée plusieurs fois sur son forum; pour lui, la hifi c'est n'importe quoi parce qu'il n'y a pas de règles. Ne pas hésiter à compléter les recherches SVP !

Rien n'interdit l'usage d'enceintes de monitoring musical pour les prises de son elles-mêmes. Ici, on voit un studio en configuration bruitage. Le son enregistré est soigné. Ce n'est qu'au mixage (qui n'a rien à voir avec la prise de son) et pour la diffusion que les règles cinématographiques s'appliquent.

[Philippe MULLER]

Il parle aussi d'une vitre derrière où l'on comprend qu'elle influence leur comportement en négatif...

C'est le cas dans 99% des studios et plutôt bien maîtrisé. Je suis allé très souvent à Abbey Road et ces vitres ne sont pas toutes proches; elles sont fortement inclinées, orientées vers des parois fortement absorbantes, de façon à ne pas renvoyer le son vers ceux qui travaillent. Ces vitres sont généralement composées de plusieurs fenêtres et ne vibrent pas. Le son y est très bon.

[BowiePop]

Le fait qu'Abbey Road soit en Angleterre et que B&W soit une (bonne) marque anglaise n'est probablement pas qu'une coïncidence!

[Philippe MULLER]

Le fait qu'Abbey Road soit en Angleterre et que B&W soit une (bonne) marque anglaise n'est probablement pas qu'une coïncidence!

Cela n'a rien à voir. On trouve y des tas de choses qui ne sont pas anglaises et qui pourraient l'être. Bowers & Wilkins est américain depuis près de 20 ans. Le siège est à Boston.
Abbey Road a participé à la mise au point. C'est ce qui rend cette série tout à fait particulière chez B&W. Bernard Neveu, qui a également fait ses démos sur le stand B&W au Salon Haute-Fidélité a dit à qui voulait l'entendre que les 801 étaient comparables à ses Goéland: miracle de la Live Music ? Certainement !

@ BowiePop: ce type de raisonnement tombe chaque fois qu'une marque nationale entre dans une structure reconnue. Cabasse a connu cela avec Radio-France; on disait que c'était parce qu'ils devaient acheter Français. Aujourd'hui, Cabasse n'y est quasiment plus et c'est Genelec qui a pris la place. Il y a pourtant beaucoup de fabricants d'enceintes de qualité en France. Air Studio est équipé en Dynaudio et c'est aussi gros qu'Abbey Road (créé par George Martin). Donc non, ce n'est pas une raison suffisante.

[Crao]

Je pense que J-P L a raison, mais du point de vu HC qui répond à des normes draconiennes. Il est illusoire de penser qu'une enceinte qui n'a pas été conçue pour répondre aux normes cinéma puisse puisse passer les tests pour répondre à ladite norme, qui est extrêmement sévère. Mais la Hifi et le HC ayant des contraintes différentes, ce n'est pas un problème en soit. Par contre en effet, une enceinte qui ne répond pas aux normes cinéma pourra être qualifiée de colorée, du point de vu de cette norme.

[Philippe MULLER]

Je pense que J-P L a raison, mais du point de vu HC qui répond à des normes draconiennes. Il est illusoire de penser qu'une enceinte qui n'a pas été conçue pour répondre aux normes cinéma puisse puisse passer les tests pour répondre à ladite norme, qui est extrêmement sévère. Mais la Hifi et le HC ayant des contraintes différentes, ce n'est pas un problème en soit. Par contre en effet, une enceinte qui ne répond pas aux normes cinéma pourra être qualifiée de colorée, du point de vu de cette norme.

Et j'insiste sur le fait que prise de son et mixage/mastering sont deux choses différentes. Le mixage/mastering est fait avec des enceintes représentatives de ce qui sera utilisé à la diffusion mais cela pourra avoir changé 20 ou 30 ans plus tard. La prise de son, qui est définitive, devrait toujours être réalisée sur des moniteurs fidèles. Ainsi elle pourra s'adapter à toutes les évolutions futures.
C'est pour cela que l'on voit plusieurs systèmes dans les studios: celui de la prise de son; celui ou ceux de la diffusion.

[Scytales]

[...]Placer des consoles artisanales françaises dans le temple du son du cinéma mondial, c'est faire face à une concurrence redoutable. Tout le monde veut y être. Vous rendez-vous compte de ce que cela apporte à l'image de marque de celui qui emporte le marché ?

Cela ressemble à un message subliminal à peine dissimulé pour le Cabasse d'aujourd'hui. Pourquoi Cabasse a-t-il quasiment disparu du monde professionnel ? Radio-France, les cinémas, discothèques, des preneurs de son, les chaînes de télévision et même l'armée... ont été des clients de Cabasse.

Qu'en est-il aujourd'hui ? Je crains bien que la part de marché de Cabasse se soit réduite à la portion congrue. A titre personnel, que Cabasse ait été ou soit en voie de disparition de TF1 m'a profité : deux de mes amplificateurs Polaris AM 1000, achetés auprès d'une société parisienne de courtage spécialisée dans le revente de matériels professionnels déclassés, proviennent de TF1. Le jour où je suis allé les chercher, ils m'ont été présentés avec encore une étiquette au couleur de TF1 et un numéro de référence interne collée sur la façade. Ce jour-là, j'ai vu une bonne quinzaine d'autres équipements de marque Cabasse dans les stocks, dont pas mal d'enceintes et de caissons de grave, mais je ne me souviens plus de quels modèles il s'agissait.

Cela mériterait investigation, mais j'ai la curieuse intuition que cessation de la Live Music et perte ou abandon du marché professionnel sont peu ou prou concomitants.

Dommage ! Je l'ai déjà écrit sur ce forum mais je le récris : si quelques salles de cinéma étaient équipées d'enceintes fournies et installées par Cabasse pour produire une sonorisation de qualité (le contraire de toutes les salles de cinéma dans lesquelles j'ai mis les pieds) avec un petit spot avant le film pour informer que "Cette salle est sonorisée par Cabasse", l'entreprise assurerait sa publicité auprès de plusieurs dizaines de personnes par jour et par séance. La promotion par l'exemple, encore.

Le contre-exemple de cette promotion par l'exemple, c'est, semble--t-il, les autoradios Cabasse dans les voitures de haut de gamme Renault. Je me suis toujours étonné du nombre de "Cabasse-tronic" qu'on trouve sur le Bon Coin ou E-bay. A tel point que s'en est devenu une nuissance quand on cherche un produit Cabasse d'occasion, haut-parleur où ampli : le résultat de la recherche est pollué par une masse de réponses non pertinentes pour des autoradios ou même des voitures entières !

A noter : les seuls brevets Cabasse que j'ai trouvés il y a quelques années de cela à l'INPI (Institut National de la Propriété Intellectuelle) ou à l'OMPI (Organisation Mondiale de la Propriété Intellectuelle) portent sur des modes de diffusions de hauts-parleurs dans l'habitacle d'un véhicule. Amusant.

[Philippe MULLER]

Cette discussion sur les studios de cinéma, qui pourrait s'appliquer à n'importe quelle marque, montre combien les fabricants d'enceintes hi-fi n'ont rien compris au cinéma en proposant des compléments purement commerciaux mais ne répondant à aucun souci réellement qualitatif.

Pour un fabricant sérieux: est-ce la demande du public qui compte ou le résultat final ? (traduisez demande des revendeurs parce que le public ne demande rien en particulier si ça n'existe pas)

[Philippe MULLER]

Dommage ! Je l'ai déjà écrit sur ce forum mais je le récris : si quelques salles de cinéma étaient équipées d'enceintes fournies et installées par Cabasse pour produire une sonorisation de qualité (le contraire de toutes les salles de cinéma dans lesquelles j'ai mis les pieds) avec un petit spot avant le film pour informer que "Cette salle est sonorisée par Cabasse", l'entreprise assurerait sa publicité auprès de plusieurs dizaines de personnes par jour et par séance. La promotion par l'exemple, encore.

Cela s'est fait, notamment au cinéma "Le Grand Pavois" à Paris dans le 15ème, qui fut le premier à s'équiper en CHF (Cinéma Haute-Fidélité) Cabasse. Il y avait des panneaux publicitaires partout.

[falbala]

Cette discussion sur les studios de cinéma, qui pourrait s'appliquer à n'importe quelle marque, montre combien les fabricants d'enceintes hi-fi n'ont rien compris au cinéma en proposant des compléments purement commerciaux mais ne répondant à aucun souci réellement qualitatif.

Pour un fabricant sérieux: est-ce la demande du public qui compte ou le résultat final ? (traduisez demande des revendeurs parce que le public ne demande rien en particulier si ça n'existe pas)

Si tu veux, l'un aurait il empêché l'autre ?? De préconiser une Bisquine en voie centrale était il un obstacle à une voie centrale standard ? Perso je ne pense pas...

Si dans les années 70/80, GC pouvait se permettre de ne pas coller au marché, cela en était même un argument de vente implicite... En 1995, sur un marché complètement différent, fallait coller au marché en sortant cette voie centrale accompagnée de son caisson actif...
Pour vous, la direction, c'était renier vos origines... Pour moi, c'eut été une façon de vivre pour continuer à financer la R&D et la sortie de beaux modèles Haute Fidélité.

[Scytales]

A noter : les seuls brevets Cabasse que j'ai trouvés il y a quelques années de cela à l'INPI (Institut National de la Propriété Intellectuelle) ou à l'OMPI (Organisation Mondiale de la Propriété Intellectuelle) portent sur des modes de diffusions de hauts-parleurs dans l'habitacle d'un véhicule. Amusant.

Pour la précision du propos, je complète après une rapide vérification sur le site de l'Office Européen des Brevets : il y en a eu quelques autres, du moins en France : https://worldwide.espacenet.com/searchR ... mit=Search

Mode d'emploi pour les personnes intéressées : il faut vérifier dans la colonne "Applicant" les documents déposés sous les auspices de Cabasse (la firme ou le patron) et cliquer sur les titres des résultats pour vérifier que le document a fait l'objet d'une publication référencée sous un numéro qui se termine par "B1" (tout ce qui est publié sous un numéro qui se termine par A1 en est resté au stade de la demande dans la nomenclature du système international des brevets : cela signifie donc qu'aucun brevet n'a [encore] été délivré).

[Philippe MULLER]

@ falbala Tu as raison mais...

La vente, c'est souvent le court-terme. Une image de marque comme celle de Cabasse c'est du très long terme car elle se construit lentement et reste fragile.
Il ne fallait pas suivre le marché car dans "suivre le marché", il y a l'image de suiveur. Cabasse n'est surtout pas un suiveur, il est le meneur.
La Bisquine en voie centrale n'était pas le bon choix esthétique mais le bon choix philosophique pour accompagner certaines enceintes.

Il aurait fallu rester très proche de notre concept technique tout en l'adaptant esthétiquement. Le CHF (cinéma haute-fidélité) venait en appoint pour soutenir cette philosophie.

Pourquoi nous sommes-nous creusés les méninges pour dire SCS et non HP coaxial (ce qu'il est en vrai) ? Parce que tout le monde nous disait déjà que nous allions faire comme Tannoy. J'ai donc inventé le concept de portion de sphère pulsante qui se référait à la définition du HP idéal: la sphère pulsante. Le TC21 dans sa boule m'a bien aidé parce que c'est très intuitif. SCS a été trouvé par JPV. Ce HP n'avait rien à voir avec le Tannoy, nous devions nous dégager de cette référence inexacte.

[falbala]

@ falbala Tu as raison mais...

La vente, c'est souvent le court-terme. Une image de marque comme celle de Cabasse c'est du très long terme car elle se construit lentement et reste fragile.
Il ne fallait pas suivre le marché car dans "suivre le marché", il y a l'image de suiveur. Cabasse n'est surtout pas un suiveur, il est le meneur.
La Bisquine en voie centrale n'était pas le bon choix esthétique mais le bon choix philosophique pour accompagner certaines enceintes.

Il aurait fallu rester très proche de notre concept technique tout en l'adaptant esthétiquement. Le CHF (cinéma haute-fidélité) venait en appoint pour soutenir cette philosophie.

Pourquoi nous sommes-nous creusés les méninges pour dire SCS et non HP coaxial (ce qu'il est en vrai) ? Parce que tout le monde nous disait déjà que nous allions faire comme Tannoy. J'ai donc inventé le concept de portion de sphère pulsante qui se référait à la définition du HP idéal: la sphère pulsante. Le TC21 dans sa boule m'a bien aidé parce que c'est très intuitif. SCS a été trouvé par JPV. Ce HP n'avait rien à voir avec le Tannoy, nous devions nous dégager de cette référence inexacte.

Complètement d'accord avec le raisonnement de meneur/suiveur... C'est LA problématique de la société Cabasse depuis qu'elle a été rachetée...

Io a été une excellente solution...

[Philippe MULLER]

Absolument d'accord pour IO. C'était parfaitement bien venu.

J'imagine que ça s'est plutôt bien vendu.

[Blaise Runneur]

Pour ceux que ça tente, nous donnerons des conseils avisés permettant de faire une active qui reste une Cabasse. Cela ne demande pas de gros moyens.

Bonjour. Je suis intéressé. Pouvez-vous nous en dire plus s'il vous plait : qui est ce "nous" et comment s'y prendre ?

[brett952]

Le fait qu'Abbey Road soit en Angleterre et que B&W soit une (bonne) marque anglaise n'est probablement pas qu'une coïncidence!

+1000
Je discutais d'ailleurs hier avec un ingé son étranger qui ne m'a pas dit que du bien des B&W.

[falbala]

Absolument d'accord pour IO. C'était parfaitement bien venu.

J'imagine que ça s'est plutôt bien vendu.

10% du CA à elle seule sans compter le caisson vendu avec...!! Et ce pendant plus de 10 ans... Là elle décline un peu, elle s'use...

[Philippe MULLER]

Le fait qu'Abbey Road soit en Angleterre et que B&W soit une (bonne) marque anglaise n'est probablement pas qu'une coïncidence!

+1000
Je discutais d'ailleurs hier avec un ingé son étranger qui ne m'a pas dit que du bien des B&W.

Brett, quoi que vous disiez de B&W, je m'en contrefiche. Au studio j'ai du B&W, du Cabasse et de l'Atohm. Je n'étais pas employé mais consultant payé à l'année et totalement indépendant. B&W était un client, pas mon employeur. Si vous pensez m'atteindre, vous perdez votre temps !
Qu'un preneur de son vous en dise du mal est du même niveau que la plupart de vos arguments. Un seul témoin vous fait conclure par "tout le monde dit que..." C'est comme pour les studios et tout le reste.

Ce que vous ne pouvez pas nier, c'est que B&W se trouve dans plusieurs des plus gros et célèbres studios du Monde. Prenons des studios américains: si vous regardez attentivement la galerie photo de Sterling Sound http://sterling-sound.com/gallery/ vous verrez au-moins trois de leurs studios équipes de Nautius 801, certains même enmulticanal.
Et ces studios sont très très célèbres: http://sterling-sound.com/discography/ Le Mastering de très grosses stars s'y réalise,notamment David Bowie.

Et je n'ai pas fini ! voilà du gros :
En France, à Paris: http://www.masterdiskeurope.com/fr/studio Masterdisk Europe
En France, à Paris: http://www.sourcemastering.com/ La Source Mastering
En France, à Paris: http://www.studio-omega.fr/ Studio Omega (Mastering)

Votre ami peut dire le mal qu'il veut, mais voici LES preuves que B&W est un acteur très important du monde des studios.
Profitez-en pour aller regarder les listes d'artistes et de disques qui s'y traitent.

Quand je parle de notoriété, c'est du gros. Je ne vous dis pas un preneur de son mais je vous donne plusieurs référence en vous disant qui.

C'est agaçant les professionnels !

[man]

Pour ceux que ça tente, nous donnerons des conseils avisés permettant de faire une active qui reste une Cabasse. Cela ne demande pas de gros moyens.

Bonjour. Je suis intéressé. Pouvez-vous nous en dire plus s'il vous plait : qui est ce "nous" et comment s'y prendre ?

Demande à ton ami programmeur .

[Philippe MULLER]

Absolument d'accord pour IO. C'était parfaitement bien venu.

J'imagine que ça s'est plutôt bien vendu.

10% du CA à elle seule sans compter le caisson vendu avec...!! Et ce pendant plus de 10 ans... Là elle décline un peu, elle s'use...

Cela ne me surprend pas du tout. C'était mérité car le produit est intelligent, à tous points de vue. Ce n'est pas fait pour une grosse installation à la J-P Lafont mais je verrais bien cela autour de ma télé (je ne suis pas ce qu'on appelle un cinéphile) mais c'est home-friendly.