Canon a revendu cabasse à Awox

[madorre]

+1..
Le concept de base de Cabasse consistait à être le plus fidèle possible à l’instrument. On relate par exemple les démonstrations faites dans des salon de la Hifi ou l'on faisait jouer alternativement des musiciens et des enceintes pour rendre compte. Ce qui est une excellente approche en soi. Mais en réalité ça n'a aucun sens.

Le gros problème, c'est qu'elle ne tient pas compte des conditions d'écoute réelles. Faites jouer juste un saxophone et un trombone dans votre salon, et vous verrez que c'est vite agressif. Tout comme l’étaient d'ailleurs les anciennes Cabasses.Ce coté leur était beaucoup reproché à l'époque.
Il y a un problème de volume sonore et de la courbe de réponse de l'oreille humaine qui y est associée. Ensuite se rajoute celui de l'acoustique d'un salon moderne qui en général est très claire. Avec le temps, les protocoles se sont affinés, pour rendre ces enceintes un peu plus domestiquées, et plus utilisables dans des maisons.

Voila pourquoi le rendu des anciennes et des nouvelles est assez différent, et peut difficilement être comparé sur un plan qualitatif.

[madorre]

Le " c'était mieux avant " j'y crois pas de trop.
Je préfère faire 800km dans une voiture de maintenant que dans une quatre chevaux ...
Et cela est valable pour beaucoup d'autres domaines et je ne pense pas que la hifi soit une exception à la règle.
Mais chacun pense comme il veut.

mouais. ton exemple est un peu trop extrême je trouve. tu prend une belle berline des années 80 genre R30, Peugeot 604, Bmw série 5, Citroen cx tu peux faire de la route dans un confort que tu n'aura pas forcement maintenant avec le plaisir de conduire en plus.

en enceinte et en ampli avec l’expérience je ne suis pas loin de penser qu'il y a des produits qui en surprendrait plus d'un sur ce forum..!! mon ampli Sansui a 42 ans et il en surprend plus d'un, moi le 1er !
donc les raccourcis sont trop vite faits pour être valables je pense.

Je suis fan des voitures des années 90, mais tous de même, une berline moderne est incomparablement plus sécurisante, insonorisée, consomme beaucoup moins qu'une 604, serie 5 etc... même si c’était de bonnes voitures. La tenue de route est incomparable, et en cas de choc tu est plus préservé.

Et la quatre chevaux, ou les 4l du point de vue fiabilité c’était bien (peu de pannes) mais ça n'avait pas une grande longévité. On en a eu plusieurs à la maison, à 100 000km, elles étaient bien fatiguée, et souvent assez rouillées. D'ailleurs un signe ne trompe pas , dans le temps les compteurs totalisateurs tournaient à 100 000km, car les voitures n'y arrivaient pas toutes.

[Bluedeep]

Je suis fan des voitures des années 90, mais tous de même, une berline moderne est incomparablement plus sécurisante, insonorisée, consomme beaucoup moins qu'une 604, serie 5 etc...

Euh ...la 604 c'est plus années 80 (où elle était déjà un peu dépassée) que 90 (et sa tenue de route était proverbialement déplorable : de toute ma vie d'automobiliste - 35 ans - , la seule voiture que j'ai du laisser un jour sur place pour cause de neige - bon, l'hiver 87 qui avait été assez extrême, il est vrai).

[zely30]

les 4l du point de vue fiabilité c’était bien (peu de pannes) mais ça n'avait pas une grande longévité. On en a eu plusieurs à la maison, à 100 000km, elles étaient bien fatiguée, et souvent assez rouillées.

En même temps, les saleuses de la DDE n'y vont pas de mains mortes dans ta région.

[BIERMAN]

Je propose un : "Avouez une voiture (ou camion de luxe) (Beberrlier,Volbo, Kymiata,ect....)"
http://www.forumcabasse.org/forum/viewt ... =29&t=8414
http://www.forumcabasse.org/forum/viewt ... =29&t=8415
Intrus => http://www.forumcabasse.org/forum/viewt ... f=1&t=1831

[madorre]

Euh ...la 604 c'est plus années 80 (où elle était déjà un peu dépassée) que 90 (et sa tenue de route était proverbialement déplorable : de toute ma vie d'automobiliste - 35 ans - , la seule voiture que j'ai du laisser un jour sur place pour cause de neige - bon, l'hiver 87 qui avait été assez extrême, il est vrai).

Tout à fait, je parlais des années 90 pour illustrer car j'aime bien les voitures de cette époques, mais on est bien d'accord pour la 604 , c'est même plutôt années 70 début 80. Et encore dans les 80 la 505 lui faisait déjà de l'ombre.
Merci pour ces infos sur sa tenue de route, je ne savais pas.

[holggerson]

Et encore dans les 80 la 505 lui faisait déjà de l'ombre.

Pas étonnant ! Celles qui tournaient au mazout dégageaient un énorme nuage de fumée noire au démarrage. A mon avis, ces 505 comptent pour beaucoup dans le réchauffement de la planète !

[Laurent77]

Donc, les pièces d'hier ne sonnaient pas comme celles aujourd'hui, comme les enceintes, c'est ça ?
Je pense aussi que les consommateurs d'aujourd'hui n'attendent pas le même son que ceux d'hier !
Le style de musique ne rentre pas en compte pour moi, sinon, ce n'est plus de la Hi Fi !

Les Cabasse d'hier devaient reproduire le son d'un marteau piqueur, aujourd'hui c'est les pas d'un dinosaure !

Y a tromperie quelque part ? Isn't it ?

[Bluedeep]

Tout à fait, je parlais des années 90 pour illustrer car j'aime bien les voitures de cette époques, mais on est bien d'accord pour la 604 , c'est même plutôt années 70 début 80. Et encore dans les 80 la 505 lui faisait déjà de l'ombre.
Merci pour ces infos sur sa tenue de route, je ne savais pas.

En disant proverbialement mauvaise, j'ai été un peu excessif; disons qu'elle avait le comportement typique des propulsions de l'époque dès que le sol n'était plus parfaitement adhérent : elle partait assez brutalement en survirage, et la seule sauvegarde à ce moment était d’accélérer énergiquement tout en contrebraquant légèrement, ce qui n'est pas très naturel surtout quand on est habitué aux véhicules de notre triste époque ; à noter que les "séries 5" étaient logées à la même enseigne mais un différentiel à glissement limité (monté sur certaines en option)permettait de limiter la casse (au sens propre ici :) ).

[Bluedeep]

Et encore dans les 80 la 505 lui faisait déjà de l'ombre.

Pas étonnant ! Celles qui tournaient au mazout dégageaient un énorme nuage de fumée noire au démarrage. A mon avis, ces 505 comptent pour beaucoup dans le réchauffement de la planète !

C'était le cas de tous les moteurs à pré-chambres, c'est à dire tous les diesel avant la généralisaton de l'injection directe.

[BIERMAN]

C'était un signe de bonne santé, tout comme une Cabasse de l'époque qui aujourd'hui n'est plus adaptée à son nouvel environnement ...

[madorre]

Et encore dans les 80 la 505 lui faisait déjà de l'ombre.

Pas étonnant ! Celles qui tournaient au mazout dégageaient un énorme nuage de fumée noire au démarrage. A mon avis, ces 505 comptent pour beaucoup dans le réchauffement de la planète !

+1 avec bluedeep
Les voitures de cette époque étaient très dangereuse. On a tendance à l'oublier. Un père de famille au Canada en à fait l’amère expérience:
"Parti travailler au volant d’une voiture sans GPS, il n’a pas été retrouvé. « Sans GPS, c’est très difficile de conduire, quand on n’a pas l’habitude. Il faut faire appel à ses souvenirs, sa mémoire, c’est très technique » a expliqué le shérif. Selon lui, l’homme s’est perdu sur la route entre son domicile et son lieu de travail. « L’issue fatale ne fait plus de doute ».
"
extrait de cet article: http://www.legorafi.fr/2013/09/10/la-fa ... ois-jours/

Idem pour les Cabasse de l’époque, elles sont volumineuses, très lourdes à manipuler et en bois. Les aigus sont tres agressifs pour des oreilles qui ne sont pas habituées au sirènes annonçant les couvre feux, et à écouter du "Duran Duran " ou du Mireille Mathieu.

[Bluedeep]

extrait de cet article: http://www.legorafi.fr/2013/09/10/la-fa ... ois-jours/

Excellent et hilarant article du Gorafi , comme toujours.
Ca fait un moment que je n'y avais pas été faire un tour.

[Laurent77]

Nannn! J'y crois pas ! Sans portable et sans GPS on a quand même réussis a faire des Pyramides, dépasser la vitesse du son, faire des Cabasse et allé sur la lune!

[holggerson]

Idem pour les Cabasse de l’époque, elles sont volumineuses, très lourdes à manipuler et en bois. Les aigus sont tres agressifs pour des oreilles qui ne sont pas habituées au sirènes annonçant les couvre feux, et à écouter du "Duran Duran " ou du Mireille Mathieu.

Je reviens sur la réputation d'enceintes criardes qui a été faite aux Cabasse de l'époque Georges. A ce niveau, l'acoustique ne semble pas tout expliquer. Certains témoignages que je tiens pour crédibles, relataient une différence importante sur ce critère entre les modèles passifs et les actifs. Selon eux, les seconds étaient exempts de ce problème. De plus, sur les passives certains amplificateurs favorisaient l'agressivité dans le médium et l'aigu. Il y a plusieurs années, Philippe Muller a expliqué sur HCFR que ces modèles ne supportaient pas les amplificateurs fonctionnant avec une forte contre réaction. Malheureusement la plupart des ampli de l'époque était conçu ainsi, mis à part les Luxman.
http://www.homecinema-fr.com/forum/post ... p169083363

L'association des modèles classiques avec l'amplificateur étaient donc une question délicate et comptait pour une part importante dans le résultat final. On comprends pourquoi les ampli luxman ont conservé une certaine popularité auprès des amateurs d'ancienne et que les électroniques Kora furent également bien accueillies dans la mesure où cette petite manufacture Toulousaine avait développé un circuit évitant la contre réaction.

[BIERMAN]

Et c'est quoi une : "forte contre réaction" (ou Facteur d'Amortissement) ?
Mon Yam. dit 240, il serait donc plus adapté à mes Jersey (c'est très bon déjà ...) ?

[holggerson]

La contre réaction et le facteur d'amortissement sont deux choses différentes.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Contre_r%C3%A9action

[BIERMAN]

Je me suis trompé, tapé et réfléchi (ou pas ) trop vite comm'd'hab.
C'est coefficient, pas facteur
Mais je suppose que ça ne change rien
PS : je n'ai pas encore lu ton lien mais j'y vais de suite
Edit : je ne suis pas plus aidé => http://fr.wikipedia.org/wiki/Amortissement_physique !!?
Re-Edit : en anglais : Damping Factor
http://en.wikipedia.org/wiki/Damping_factor

[Bluedeep]

Et c'est quoi une : "forte contre réaction" (ou Facteur d'Amortissement) ?

C'est un schéma très classique en amplification qui consiste à réinjecter en l'inversant une partie du signal de sortie : l'ensemble constitue la boucle de contre-réaction.

Maintenant quel est le problème et d'où sort la légende de "la contre-réaction c'est le diable": les premiers transistor utilisées en amplification BF avaient des caractéristiques, disons, perfectibles. Pour compenser les dérives, on utilisait des contre-réactions monstrueuses afin d'éviter des dérives de gain. Evidemment, ces contre-réactions engendraient des problèmes de temps de monté (apr définition la CR est une boucle de contrôle, donc elle a un temps de réponse), d'où la mauvaise réputation pendant longtemps des amplis à transistors, et l'apparition de la légende "la CR c'est le mal".

On fait au demeurant d'excellents amplis sans CR, mais, comme rien n'est jamais gratuit dans ce cas, il est beaucoup plus difficile de maîtriser dans ces schémas la distorsion harmonique et la montée du bruit s; finalement le choix CR ou pas CR, c'est troquer une distorsion par intermodulation des transitoires contre une distorsion harmonique + du bruit.

Si la CR n'est pas le facteur d'amortissement, elle a néanmoins une influence dessus puisqu'elle modifie l'impédance de sortie.

[madorre]

Merci à Holggerson et Bluedeep pour ces explications.