Cabasse iO, iO², largo et Cambridge audio 650r

Chacun est invité à faire découvrir son materiél et ses impressions
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peter77
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Re: Cabasse iO, iO², largo et Cambridge audio 650r

Message par peter77 »

Bluedeep a écrit :
peter77 a écrit : et ceux qui font que de la hifi t qui n'ont pas d'amplis HC qui n'est pas de la haute fidelité ceci dit en passant, ils font comment monsieur je sais tout??
Monsieur l'arrogant, Je t'ai proposé une procédure supra ne nécessitant aucun ampli HC. Tu as botté en touche, comme tout bon subjectiviste mis au pied du mur.

(et le fait que papetlse soir d'accord avec toi me conforte dans mon opinion).

je n'ai pas besoin de démontrer quoi que se soit. les test in situ avec différents matériels suffisent. il faut être sourd pour ne pas entendre de différence entre différents drive sur un même dac.
tu n'es pas obliger de me croire j'"n conviens mais ne fait pas croire aux autres membres que la qualité de construction d'un drive n'a aucune importance car c'est faux, totalement faux
et je te fais la demo en réel quand tu veux....

madorre
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Re: Cabasse iO, iO², largo et Cambridge audio 650r

Message par madorre »

Ben dites donc c'est animé par ici. :-D
Il me semble que ce que vous appelez "drive", c'est le lecteur CD sans son convertisseur.
A vrais dire ca fait quinze ans que je n'utilise plus cette chose.

Je serais d'accord pour dire qu'effectivement il peut y avoir des différences. Il y a des imperfections de lectures et le procédé de lecture du CD audio est imparfait au niveau correction d'erreurs. Il a été notablement amélioré avec le CD ROM qui fonctionne un peu différemment, heureusement d'ailleurs.
Je ne serais pas surpris non plus que certains fabricants ne s’abstiennent pas de toucher au signal avec un DSP pour y mettre une amélioration maison destiné à rendre l'appareil plus agréable sur une écoute de courte durée, lors d'un essais dans un magasin par exemple. Cela se voit bien dans les enceintes et amplis, pourquoi pas les lecteurs.


Enfin, bref c'est un peu compliqué tout cela, une extraction correctement faite, puis lecture sur un disque dur, on s'affranchit de ces problèmes de jeunesse du CD audio qui n'était pas au points.

zapats
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Re: Cabasse iO, iO², largo et Cambridge audio 650r

Message par zapats »

et oui bien que géniaux, le cd et la défunte disquette ont un point commun : une mécanique et une utilisation en temps réel des infos contenues sur le support ! C'est aux antipodes du traitement numérique normal, sauf des exceptions comme le montage vidéo (et encore) ou chez les militaires.

Et oui, le drive cd est un produit à mi chemin... bénéficiant du traitement numérique pour la création de l'info (celle gravée sur la galette) mais avec de graves défauts pour la lecture.

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Re: Cabasse iO, iO², largo et Cambridge audio 650r

Message par frelon77 »

J'invite chez moi qui veut avec le nombres de drive que vous voulez et je paris que nous allons entendre une différence a chaque fois......

papetlse
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Re: Cabasse iO, iO², largo et Cambridge audio 650r

Message par papetlse »

Bon c moi qui ai allumé la mèche pardonnez moi. Pensant monter en gamme, j'ai posé la question sur d'autres forums, ce qui fait la différence entre une bonne platine CD etune paltine HDG, c'est le drive incluant l'horloge la reduction max du jitter et pas le DAC. Un exemple ma bonne platine 840C avec un super DAC 32bits et surechantillonnage en lecture CD à 24 bits 384khz, n'est pas au niveau d'une Primare CD 32 qui possède un DAC beaucoup plus modeste qui sort du 20bits 96khz mais avec un super drive specific CD et pourtant nettement supérieure a l'écoute. Mon Oppo 95 avec 2 DAC de course mais un Drive "multifonctions" audio et vidéo n'arrive pas au niveau de ma 840C :wink: CQFD
Nathan avant de changer ampli et caisson, essaie une bonne Platine CD ou moins bon BR et tu sentira immédiatement la différence comparé à ta PS3

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Re: Cabasse iO, iO², largo et Cambridge audio 650r

Message par zely30 »

zely30 a écrit :Pour ma part, si je ne désactive pas les options 5.1 sur la PS3, même avec l'option PCM stéréo choisi sur un DVD, mon DAC ne fonctionne pas.
Il faudrait que je fasse un essai avec un CD.
J'ai fait un essai hier soir avec des CD.
PS3 -> DAC Marantz KI Pearl Lite -> ampli hifi.

Je n'ai pas pris le temps de comparer drive PS3/drive KIPL, mais le rendu était très bon; proche (voir identique) de ce que j'ai l'habitude d'entendre.
De plus, j'ai trouvé fort agréable que la PS3 m'affiche les informations du CD récupérées sur le net (titre du morceau, de l'album, de l'interprète); et l'écran de veille est très apaisant.

Le Marantz m'affiche une fréquence de 176Khz à la lecture d'un CD. :lol:
Je n'ai pas eu à "décocher" les paramètres pour le 5.1 sur la PS3. :-D

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nathan27
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Re: Cabasse iO, iO², largo et Cambridge audio 650r

Message par nathan27 »

Je vous dirai mon ressenti quand j'aurai acquis ma nouvelle source. Je pense m'orienter vers un platine br. De toute facon, je prevois d'ici juillet de remplacer mon ecran par un panasonic ou un philips. Dans tous les cas le br m'apportera quelque chose au niveau le la video. Par contre, ce qui m'etonne c'est que lors des tests de lecteur br, il y a toujours une partie dédiée à la video et une autre au son... Me reste plus qu'à trouver une bonne affaire!!! Je vais vous faire d'autre photo de mon installation cet aprem!

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Re: Cabasse iO, iO², largo et Cambridge audio 650r

Message par zapats »

Parmi toutes les marques citées, Sony possède le centre de R&D le plus important. Donc même si la PS3 n'est clairement pas un produit audiophile, sa conception devrait à priori être assez soignée, et ses lignes de production très complètes avec notamment des calibrations d'horloge en lieux et place des valeurs d'horloge par défaut fournie par les fournisseurs de quartz (ou horloges).
Je veux dire par là, que si la sortie optique de la PS3 est utilisée, et doit être aussi bonne que faisable.

Des marques plus petites de Lecteurs CD ou DVD ont une plus grande probabilité de sauter certaines vérifs à la conception et lors de la production.

Rappel: si jitter il y a, c suite à un problème de synchro de 2 horloges... Et ce n'est as forcé que ce soit celle du drive la fautive.
Il se peut aussi que les 2 horloges soit mal calibrées, mais compatibles. On se retrouve alors avec des appareils difficiles à marier.

ambroise09
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Re: Cabasse iO, iO², largo et Cambridge audio 650r

Message par ambroise09 »

Concernant les réglages de la PS3 pour une lecture optimale des CD, il est important de vérifier le paramètres suivant: "paramètres => paramètres musique => fréquence de sortie".
Il faut s'assurer que la valeur est "44.1/88.2/176.4 KHz" et non pas "48 KHz", sinon lors de la lecture d'un CD (échantillonné à 44.1), la PS3 va upsampler le signal à 48 KHz ce qui va introduire une dégradation liée à des approximations dans le résultat puisque les deux fréquences ne sont pas multiples l'une de l'autre.
Dans l'autre cas, la PS3 va upsampler la sortie à la fréquence multiple de 44.1 la plus élevé supporté par le DAC en sortie. Dans ce cas pas de soucis de dithering liés au ré-échantillonnage, puisque c'est une multiplication par 1 (donc aucune différence) 2 ou par 4. La PS3 de Zely est manifestement réglée comme ça.
Notez que cet upsample à 88.2 ou 176.4 n'apporte ni n'enlève rien en soit puisque c'est une simple doublage ou quadruplage des mêmes valeurs, mais la PS3 offre aussi la possibilité d'appliquer un filtrage (en fait 3 différents) permettant d'ajuster la valeur des bits résultant de l'extrapolation, et ainsi de "lisser" la courbe obtenu (c'est également ce que font les DAC et lecteurs CD proposant la fonction "Upsample").
Pour régler ça, c'est le paramètres "Bitmapping": choisir soit une des trois type de traitement, soit "non" pour ne garder que le signal original.

Enfin si vous souhaitez vous assurer que la PS3 ne sorte que du 44.1 pour s'assurer qu'elle ait le moins d'impact possible sur la lecture, il faut aller dans "Paramètres son => paramètres sortie audio => HDMI/ Numérique optique (en fonction du branchement) => manuelle " et décocher "PCM linéaire 2 can. 88.2 / 176.4 KHz.

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Re: Cabasse iO, iO², largo et Cambridge audio 650r

Message par nathan27 »

C'est tres technique... Il y a pas une version pour les nuls! :-D je vais tester un autre ampli cet aprem aussi. Sinon j'ai un caisson jupiter qui traine... Si j'avais su, j'aurais pris un ampli avec deux sorties caisson pour que le jupiter se charge des fréquences comprisent entre 100hz et 200hz et le largo de 100hz à 30hz!

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Re: Cabasse iO, iO², largo et Cambridge audio 650r

Message par syber »

Merci Ambroise, je n'ai pas de PS3 mais ton post me parait très explicite.

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Re: Cabasse iO, iO², largo et Cambridge audio 650r

Message par nathan27 »

Merci ambroise. Je vais regarder tout cela cet aprem.

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Re: Cabasse iO, iO², largo et Cambridge audio 650r

Message par ambroise09 »

nathan27 a écrit :C'est tres technique... Il y a pas une version pour les nuls! :-D je vais tester un autre ampli cet aprem aussi. Sinon j'ai un caisson jupiter qui traine... Si j'avais su, j'aurais pris un ampli avec deux sorties caisson pour que le jupiter se charge des fréquences comprisent entre 100hz et 200hz et le largo de 100hz à 30hz!
Le "pourquoi" est en effet technique (mais en même temps vu le sujet, difficile de faire autrement) par contre le "comment" est assez simple je pense une fois que tu as ta PS3 allumée sous les yeux. Si jamais tu ne t'en sort pas, MP moi et je te ferai un copie d'écran.

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Re: Cabasse iO, iO², largo et Cambridge audio 650r

Message par nathan27 »

Super Ambroise. Je m'y colle cet apres midi. Je vais faire tous les tests possibles et regler la ps3. Je suis connecté via cable optique, peut etre que le choix hdmi serait plus judicieux? Mais avec les problemes soulevaient concernant le cambridge et la connection hdmi, j'ai pas trop osé.

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Re: Cabasse iO, iO², largo et Cambridge audio 650r

Message par zapats »

Voilà qui est bon !
C'est effectivement la base: bien régler les paramètres. Tu nous diras le résultat (je le sens bien :wink: )

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Re: Cabasse iO, iO², largo et Cambridge audio 650r

Message par zely30 »

Merci Ambroise pour ces explications. :wink:
Effectivement, chez moi, tout est coché.

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Re: Cabasse iO, iO², largo et Cambridge audio 650r

Message par zapats »

c'est d'ailleurs si important que l'on peut avoir le pire et le meilleur en fonction de très simples et apparemment futiles case à cocher.... et ce sur n'importe quel drive à fonctions évoluées (genre mutlimédia center, lecteur DVD/BR, console, ordinateur)

Je crois que ca mériterait de "sticker" le post d'Ambroise ! :mrgreen:

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Re: Cabasse iO, iO², largo et Cambridge audio 650r

Message par Crao »

ambroise09 a écrit :Concernant les réglages de la PS3 pour une lecture optimale des CD, il est important de vérifier le paramètres suivant: "paramètres => paramètres musique => fréquence de sortie".
Il faut s'assurer que la valeur est "44.1/88.2/176.4 KHz" et non pas "48 KHz", sinon lors de la lecture d'un CD (échantillonné à 44.1), la PS3 va upsampler le signal à 48 KHz ce qui va introduire une dégradation liée à des approximations dans le résultat puisque les deux fréquences ne sont pas multiples l'une de l'autre.
Dans l'autre cas, la PS3 va upsampler la sortie à la fréquence multiple de 44.1 la plus élevé supporté par le DAC en sortie. Dans ce cas pas de soucis de dithering liés au ré-échantillonnage, puisque c'est une multiplication par 1 (donc aucune différence) 2 ou par 4. La PS3 de Zely est manifestement réglée comme ça.
Notez que cet upsample à 88.2 ou 176.4 n'apporte ni n'enlève rien en soit puisque c'est une simple doublage ou quadruplage des mêmes valeurs, mais la PS3 offre aussi la possibilité d'appliquer un filtrage (en fait 3 différents) permettant d'ajuster la valeur des bits résultant de l'extrapolation, et ainsi de "lisser" la courbe obtenu (c'est également ce que font les DAC et lecteurs CD proposant la fonction "Upsample").
Pour régler ça, c'est le paramètres "Bitmapping": choisir soit une des trois type de traitement, soit "non" pour ne garder que le signal original.
Et c'est avec ce genre de réglages que certains trouvent que le son est différent avec une PS3 ou un lecteur BR. Et dans ce cas ils ont raison !
ambroise09 a écrit :Enfin si vous souhaitez vous assurer que la PS3 ne sorte que du 44.1 pour s'assurer qu'elle ait le moins d'impact possible sur la lecture, il faut aller dans "Paramètres son => paramètres sortie audio => HDMI/ Numérique optique (en fonction du branchement) => manuelle " et décocher "PCM linéaire 2 can. 88.2 / 176.4 KHz.
Merci pour ces précisions ! Avec ce réglage mon test avec CD-DTS doit parfaitement passer. Mais à mon avis le nombre de PS3 paramétrées comme cela doit être vraiment faible, ce qui du coup doit leur faire une réputation injuste dans le monde audiophile...

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Re: Cabasse iO, iO², largo et Cambridge audio 650r

Message par Crao »

peter77 a écrit :et je te fais la demo en réel quand tu veux....
frelon77 a écrit :J'invite chez moi qui veut avec le nombres de drive que vous voulez et je paris que nous allons entendre une différence a chaque fois......
J'avoue que je serais curieux d'entendre ça, car je n'en ai jamais fait l'expérience personnellement. Dès que je passe par la région parisienne je vous contacte. Surtout qu'écouter des Baltic II ou des Goelette 500 je suis toujours preneur :-D

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Re: Cabasse iO, iO², largo et Cambridge audio 650r

Message par ambroise09 »

Ma curiosité piquée par ce débat, j'y suis allé de mon propre test avec le matériel à ma disposition et ma paire d'oreilles (et celles de mon fils aussi, bien plus aiguisées que les miennes, mais à neuf mois il manque un peu de vocabulaire pour faire un CR)

En détails:
  • Source 1: lecteur CD de ma PS3, sortie optique en 88.2, pas de bitmapping, branché sur l'entrée optique du DAC de mon intégré Stello Ai500. Le disque est "Kind of blue" (réédition remasterisee chez Colombia Legacy), la piste choisie, "So what?".
  • Source 2: PC, lecteur Foobar 2000, sortie WASAPI ("bit perfect") à 44.1 KHz, en USB vers le même DAC. La piste est toujours "So What?", lue depuis le NAS, encodée en FLAC, et rippée par mes soins depuis le CD sus-cité L'égalisation est bien sûr coupée ainsi que tout autre DSP.
Mon impression initiale lorsque j'écoute un CD avec la PS3 sur l'ampli hifi pour la première fois, je ne m'étais pas donné cette peine jusqu'alors, c'est que les aiguës sont un poil plus agressifs. Soit.

J'allume ensuite le PC, et lance la piste simultanément sur mes deux sources, de manière à pouvoir basculer de l'une à l'autre via la telecommande du Stello tout en continuant l'écouter du morceau sans autre interruption que les 2s nécessaires à l'ampli pour switcher d'entrée.
Inutile de faire durer le suspense, dans ces conditions, j'ai été parfaitement incapable de noter une quelconque différence entre les deux sources. Durant les 7min du morceau, j'ai constamment changé de source au point de ne plus savoir laquelle était en train de jouer. Mon impression initiale sur les aiguës plus agressifs de la PS3 s'est finalement avérée infondée.

Alors, que conclure de cela ; certainement pas une vérité absolu du genre "tous les lecteur CD sonne pareil", et encore moins untel à raison, tel autre à tort. Ca n'est pas mon but, de toute manière.

Cela dit ça tend à montrer que la partie drive de la PS3, en particulier, n'introduit pas de différences notable par rapport à un système qui en est dépourvu (le PC). L'explication la plus simple à ce fait est que le signal numérique reste intègre dans les deux cas, l'alternative étant que les deux sources introduisent strictement les mêmes défauts et vue leurs natures différentes, c'est quant même peu probable.

L'autre point intéressant, c'est de noter la relative complexité du paramétrage pour s'assurer qu'un minimum de modifications soit apporté par chaque système. Cela montre à quel point il eut été facile de mener un test très similaire avec une conclusion différente.

Enfin bien sûr on peut aussi en conclure que je suis sourd, que je suis biaisé, que le reste de mon système est tellement mauvais que je ne pourrait pas faire la différence avec un lecteur à cassette, etc... Tout ça est peut-être vrai quelque part (bien qu'a mon insu, je vous le promet :wink: ) et surtout on est bien d'accord sur le fait que je n'ai pas testé de "vrai" lecteur CD (je n'en ai pas, donc...)
Modifié en dernier par ambroise09 le sam. 23 févr. 2013 18:26, modifié 7 fois.

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