yawl contre cotre ! upgrade ???

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yawl contre cotre ! upgrade ???

Message par selvageski » jeu. 16 oct. 2008 21:23

bonsoir à tous
j'ai l'oportunité d'acheter des yawl donc ça me trotte un peu dans la tete !!!

je precise que je suis super content de mes cotre !!

l'équilitre dans tout le spectre est vraiment tres bon ..... je pense que ma piece assez chargée en babioles et avec beaucoup de bois lui conviennent !!
(même si je n'ai pas vraiment de points de repères d'une config HDG )

pas de bleme avec mes basses...... il y en a comme il faut !
un medium tres chaleureux et tres agreable et ce d'autant plus que sa légère "acidité" à disparue depuis un récent changement de cables RCA(il faut croire que ça marche même si j'etais plus que sceptique )




j'en viens à ma question !

je retrouve les mêmes hp à la difference du dom 12 (en place du 12m15)

et celui ci ne m'avait pas plus emballé que ça sur une clipper (bz18)!


bon apres....... c'etait une ecoute assez sommaire dans une autre config d'électroniques et une autre piece !

donc :avez vous déjà eu l'occasion de comparer ces deux hp dans une config identique ??
(style sloop et clipper ou..... là ça serait le top ! cotre et yawl )

il est bien évident que faire l'essai chez moi est malheureusement impossible donc je m'en remet à vos avis

merci de votre aide

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Message par syber » jeu. 16 oct. 2008 21:56

http://www.forumcabasse.org/forum/viewtopic.php?t=1208


Ce ne sont pas des Cotre, mais des Sloop (donc 12M15 en commun tout de même), mais c'est écrit par un possesseur de Clipper 312 (donc pas des Yawl, mais Dom12 en commun tout de même).

Peut-être que cela t'aidera quand même !
Modifié en dernier par syber le jeu. 16 oct. 2008 22:24, modifié 1 fois.

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Message par aliochatte » jeu. 16 oct. 2008 21:59

juste pour savoir, parce que je ne suis pas un expert non plus, les yawl sont bien des cabasses?

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Message par syber » jeu. 16 oct. 2008 22:01

http://www.forumcabasse.org/wiki/Yawl


Quand, je pense que l'on s'emm... à construire une "oeuvre" 8) :wink: comme le WikiCabasse !


Non, ce sont des JMR ! :lol:

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Message par reglisse » jeu. 16 oct. 2008 22:26

Cotre /Yawl tu trouveras la même différence qu'entre Sloop/Clipper mais en moins prononcé.

Pour être plus précis, la Yawl est quand même meilleure que la Cotre (et pourtant j'aime beaucoup la Cotre).

Les qualités du Dom 12 avec beaucoup d'homogénéité.

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Message par selvageski » jeu. 16 oct. 2008 22:54

merci pour ton lien syber !

tres interréssant ..........mais !

dans ce cas que tu propose , l'auditeur ne peux que juger du systeme qu'il a en face de lui
même s'il a des clipper à la maison !
la salle et l'electronique sont differentes


je pense qu'il doit etre assez difficile ....surtout devant deux produits
assez proches l'un de l'autre en gamme, de vraiment faire la part des choses
(si ce n'est que les avoir toutes deux en face )

le seul truc dont je suis sûr c'est qu'il devrait y avoir un poil plus de basses avec la yawl ,de part son volume plus consequent .......mais pour l'equilibre general ?????

donc voilà ...........

qui a dejà interverti des cables du clipper à une sloop dans la même salle ??????

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Message par reglisse » jeu. 16 oct. 2008 22:57

selvageski a écrit :qui a dejà interverti des cables du clipper à une sloop dans la même salle ??????
Moi et la réponse est au dessus.

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Message par syber » jeu. 16 oct. 2008 23:01

Les personnes qui ont déjà pu comparer deux paires de Cabasse, et plus particulièrement des Côtres et des Yawl avec les mêmes électroniques, dans la même pièces et au même moment afin de limiter les phénomènes psycho-acoustiques sont rarissimes ! :roll: :lol:

Excuse-moi de ne pouvoir pas faire mieux que d'avoir écouter des Clipper sur du Nad pendant 25 ans dans 5 maisons différentes et d'avoir comparé cette expérience avec l'écoute de Sloop sur du NAD, avant de faire profiter le forum de mon CR qui me semble présenter quelque intérêt dans ses conclusions.

Il ne faudrait pas non plus être trop exigeant dans ta demande :lol: . On a la chance de réunir sur ce forum des compétences complémentaires qui font qu'en recoupant les avis d'une dizaine de personnes, nous avons écouté quasiment tout ce que Cabasse à produit depuis près de de 40 ou 50 ans.

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Message par aliochatte » jeu. 16 oct. 2008 23:45

Bon ben voilà j'ai eu ma réponse :roll:
(pour une fois qu'on répond à mes questions)

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Message par reglisse » jeu. 16 oct. 2008 23:46

Je suis donc rare :-D (mais je ne crois pas...).

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Message par selvageski » ven. 17 oct. 2008 01:18

syber a écrit :Les personnes qui ont déjà pu comparer deux paires de Cabasse, et plus particulièrement des Côtres et des Yawl avec les mêmes électroniques, dans la même pièces et au même moment afin de limiter les phénomènes psycho-acoustiques sont rarissimes ! :roll: :lol:

Excuse-moi de ne pouvoir pas faire mieux que d'avoir écouter des Clipper sur du Nad pendant 25 ans dans 5 maisons différentes et d'avoir comparé cette expérience avec l'écoute de Sloop sur du NAD, avant de faire profiter le forum de mon CR qui me semble présenter quelque intérêt dans ses conclusions.

Il ne faudrait pas non plus être trop exigeant dans ta demande :lol: . On a la chance de réunir sur ce forum des compétences complémentaires qui font qu'en recoupant les avis d'une dizaine de personnes, nous avons écouté quasiment tout ce que Cabasse à produit depuis près de de 40 ou 50 ans.



j'ai l'impression à la lecture de ta réponse que je t'ai froissé syber


auquel cas tu m'en vois désolé !

sans doute as tu lu ma réponse pour ton lien , sur un ton différent de celui que j'ai usé pour l'ecrire (ou que je me suis mal exprimé .......ça le fait aussi )

bien sûr que je ne conteste pas les competances de ce forum ,que je visionne depuis longtemps même si mon inscription est récente !


je voulais dire par là que perso je suis incapable de faire une difference de "mémoire " sur deux produits de gamme "équivalente"

la proximité de temps et les mêmes conditions me sont indispensables !


......et que donc ce compte rendu d'ecoute (fort interéssant au demeurant )ne répondait pas totalement à ma demande !


..........sans rancunes j'espere :wink:

merci pour ta réponse reglisse

les differences que tu as pu jauger sont de quel ordre ?
definition ?justesse ?spacialisation ?
(en faisant court rassure toi ! :-D )

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Message par aliochatte » ven. 17 oct. 2008 08:00

A y est! Encore des suces-septibles. Rhoa! Moi, ca me fait des trucs! Je peux pas rester là une seconde de plus!!! (mon corps ne sait plus comme le prendre)

oust

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Message par syber » ven. 17 oct. 2008 10:01

selvageski a écrit :..........sans rancunes j'espere :wink:
:wink:

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Message par reglisse » ven. 17 oct. 2008 17:05

selvageski

On gagne en justesse et en naturel sur le médium sans vraiment perdre la chaleur du 12M15.

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Message par selvageski » lun. 20 oct. 2008 20:35

reglisse a écrit :selvageski

On gagne en justesse et en naturel sur le médium sans vraiment perdre la chaleur du 12M15.
bien reçu :wink:

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Message par selvageski » dim. 26 oct. 2008 03:49

bonsoir à tous
vous ayant parlé du "lorgnage" sur une paire de yawl à une centaine de bornes chez moi.... j'ai franchi le pas aujourdhui d'aller les écouter !

je vais essayer d'être le plus objectif possible dans ce CR (n'ayant aucune expérience de ce genre de chose ...je vais vous la faire avec mes mots de "debutant de CR")


j'arrive chez un charmant monsieur avec une petite dizaine de cd que je connais sur le bout des doigts (lou reed (berlin) ,jl aubert , nougaro, gainsbourg , ange , the miracles , pink floyd etc )

je jette un oeil sur les enceintes, qui sont vraiment en parfait état (plus imposantes que mes cotres ) et qui sont placées sur des pieds sensiblement de la même hauteur que les miens !
en un mot ........elles me plaisent !
la piece d'ecoute est aussi tres semblable à la mienne (j'en suis même surpris !)
un salon d'environ 25m2 meublé de façon différente (.......plus de bois chez moi vu que j'habite à la montagne et plus de "dorures " à la ville ) mais le même volume de babioles et autres ...... crepis et fenetres disposées de la même façon!
un grand tapis est placé devant les enceintes ..... enfin tout pareil !!

le point d'ecoute etait peut etre placé un poil plus pres que chez moi 3m contre 3,50 les enceintes un poil plus rapprochées aussi ....30 -40cm

l'electronique est composé d'un ampli DENON class a de 2x 115watt et d'un lecteur cd du même nom


je met un premier cd ...the miracles :
c'est pas ce que je prefere comme musique loin de là , mais il est bien enregistré ...avec des coeurs une superbe voix feminine et beaucoup de percussions (congas bongos )

le volume d'écoute est tres raisonable, comme je l'ecoute chez moi ,et là j'ai un choc !!!
j'ai l'impression que rien ne sort des enceintes... ou plutot que tout reste entre celles ci
je ressent tres bien le placement de tous les instruments mais la scene à perdu énormement d'ampleur
cette premiere impression me gene car je ne m'attendais pas à ça du tout !!

le proprio voyant ma reaction à ce sujet , met le loudness , où là..... cela devient plus "riche" ..................mais bof !
ayant en tout et pour tout un bouton de volume et un interrupteur on off sur le mien, je lui demande de l'enlever .


les plages se succedent avec le même constat ......

ensuite ,je tends l'oreille au niveau du medium (car c'est ce qui me tracassait ....... la difference dom 12 -12m15) ....je pense percevoir plus de finesse sur le dom ......... mais en même temps il me semble faire moins de "musique" que le 12m15 !

un truc certain en tous cas c'est qu'il à l'air plus sensible à certains defauts d'enregistrements (je perçois plus de souffle aussi ......mais ça ça peut venir de l'ampli !? )

au niveau des basses il n'y a pas de gain sensible ,alors que je m'attendais, vu le volume plus consequent des yawl ,à un peu plus de presence à ce niveau là
(maintenant ......je n'ai pas écouté non plus d'instruments qui descendent tres bas )


je passe ensuite d'autres cd dont un qui passe en boucle en ce moment chez moi: le morceau berlin de lou reed

un morceau de piano avec une simple voix mais tres bien enregistré !

chez moi sur ce morceau j'ai l'impression d'etre accoudé sur le piano et d'en ressentir la mecanique

là il etait plus loin !!! on entendait tout .............mais il etait plus loin !

voilà pour cette écoute que j'ai écourté volontairement apres une toute petite heure , car elle ne m'apportait rien de plus !!!

j'etais convaincu que ce systeme que j'ecoutais etait bien "inferieur" au mien ......et tres frustré aussi ,car je reste persuadé que les yawl sont superieures aux cotres !

la moralité de cette histoire c'est qu'un mariage heureux d'une bonne electronique et d'une paire d'enceinte va bien au delà de la qualité supposée d'une enceinte supérieure !

je tiens enfin à preciser que j'avais fait le de placement pour les ramener ces yawl .......je n'etais vraiment pas sur le "reculoir" ,mais
plutot dans un etat d'esprit que même à égalité de son je les aurais trouvé mille fois superieures !

je sais ce qu'il me reste à faire ......
descendre mes electroniques la prochaine fois en esperant que ce monsieur acceptera tout le remue menage que cela occasionnera !



pas evident à faire ce genre de chose chez un non passionné qui n'attends qu'une seule chose .........qu'on lui signe le cheque !

je me serait bien vu chez l'un de vous ,en revanche ......déplacer les meubles ,les canapés et même pourquoi pas raser le tapis de madame à la bonne hauteur de poil ! :mrgreen: :mrgreen:
Modifié en dernier par selvageski le jeu. 30 oct. 2008 11:29, modifié 3 fois.

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Message par selvageski » dim. 26 oct. 2008 04:24

pour ceux qui ne connaissent pas les produits perreaux voiçi un lien !








http://www.perreaux.com/products/prisma/

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Message par reglisse » dim. 26 oct. 2008 08:28

IL est certain que du Perreaux et du Denon ce n'est pas la même chose... :wink:

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Message par udayan » dim. 26 oct. 2008 10:11

Bonjour,

Je n'ai jamais beaucoup apprécié le son Denon...

Les produits sont bien construits, mais du temps où je hantais les auditoriums pour faire mes choix d'electroniques, j'ai toujours trouvé une accentuation du bas médium, aussi bien sur leurs amplis que sur leurs sources et un coté trés mat du son!!! Un peu comme si les harmoniques étaient coupées net!!!

Bref, je trouvais ça bouché (je force le trait pour la compréhension)!!!Maintenant, tous les goûts sont dans la nature.....


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Message par Walt Distrait » dim. 26 oct. 2008 11:03

Bon c.r. Selvageski !
Désolé pour tes attentes, il est sur que les Yawl en demo pendant une semaine chez toi t'auraient permis de te faire une veritable opinion.

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