filtre actif sur caravelle m2

frankkern
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filtre actif sur caravelle m2

Message par frankkern »

bonjour à tous
je me posais la question car je ne suis pas un grand expert sur le filtrage...

peut on remplacer le compensateur actif quasi obligatoire des caravelle m2 par un filtre actif numerique ou analogique d'une autre marque style dbx, music hall etc etc

merci d'avance

frank

frankkern
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Re: filtre actif sur caravelle m2

Message par frankkern »

et la question suivante est: comment j'installe mes caravelle m2 sur mon ampli pioneer SX 1010 avec le compensateur cabasse car la je comprends pas!!!!

merci help!!! :brick:

madorre
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Re: filtre actif sur caravelle m2

Message par madorre »

Derriere le compensateur actif, tu as quatre RCA. Deux qui recoivent le signal brut de l'amplis, et deux qui le renvoient traité.
Tu te branches sur l'entrée Tape 1 ou 2 de ton amplis (souvent appelé Tape/monitor). Puis tu utilise le monitor .
Le signal sera envoyé et récupéré par les bornes tape de ton amplis. :-D

frankkern
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Re: filtre actif sur caravelle m2

Message par frankkern »

merci madorre

falbala
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Re: filtre actif sur caravelle m2

Message par falbala »

+1 pour Madorre,

Le compensateur actif est fait pour prolonger la courbe de réponse dans les graves quand tu n'as pas de caisson.
Le filtre actif remplace le compensateur actif mais cela veut dire que tu as un caisson et avec ce filtre tu vas choisir ta fréquence de coupure et égaliser tes niveaux entre le (ou les) caisson et les Caravelle.
Tu n'est pas obligé de prendre le filte actif Cabasse, un DBX ou autre fera l'affaire, analogique ou numérique...

A plus

frankkern
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Re: filtre actif sur caravelle m2

Message par frankkern »

merci infiniment falbala !

Dom
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Re: filtre actif sur caravelle m2

Message par Dom »

Bonsoir Frank.

A ta question:
frankkern a écrit :peut on remplacer le compensateur actif quasi obligatoire des caravelle m2 par un filtre actif numerique ou analogique d'une autre marque
la réponse est... une autre question: par quel autre filtre? Car le problème est de reconstituer la même "famille" de courbes de réponse que le compensateur Cabasse lui-même, à savoir celle d'un filtre paramétrique de type "shelves" BF (voir la doc du compensateur sur le wiki ou le sujet "Eloge de la gamme tout-dôme, etc.").

Ce type de filtre est présent dans tous les processeurs numériques professionnels conçus pour la diffusion électroacoustique (dbx, BSS, XTA pour les meilleurs, mais hélas les plus chers). On peut également trouver ce type de filtre sur des produits analogiques plus anciens (Klark Teknik, au top) et sur des modules d'entrée de console de mixage (SSL, Neve), mais attention à la compatibilité des plages de réglage des fréquences charnières avec celles du correcteur Cabasse ...

Il faut bien reconnaître - j'ai un peu étudié la question! - que pour cet usage, il est difficile de trouver plus simple et plus satisfaisant que les correcteurs Cabasse eux-mêmes (les 3 modèles) ou les filtres actifs du fabricant (Polaris FST2 notamment, que j'utilise actuellement). Mais ce n'est effectivement pas une obligation (d'ailleurs Cabasse a suggéré dans sa doc d'utiliser en première approche le correcteur Baxandall de l'amplificateur).

Sur le branchement du correcteur, je pensais avoir épuisé le sujet dans l'Eloge de la gamme tout-dôme. :cry: :cry: Frank, avez-vous pris la peine d'y jeter un oeil ? (merci Madorre pour le rappel).

Enfin, notre ami falbala nous apprend que:
falbala a écrit :Le compensateur actif est fait pour prolonger la courbe de réponse dans les graves quand tu n'as pas de caisson.
Après avoir passé autant de temps a expliquer le rôle précis de ce correcteur avec les enceintes de la gamme tout-dôme, je reste déconcerté par cette interprétation dévoyée et erronée. Falbala, franchement: à quoi ça sert que Ducros, y se décarcasse? Non, le compensateur ne "prolonge" pas la courbe de réponse de l'enceinte dans le grave, mais il permet d'adapter le niveau du grave dans la salle d'écoute à celui du médium. Et cela n'a rien à voir avec l'utilisation, ou non, d'un caisson de grave. Rien à voir du tout. Il ne s'agit pas non plus, dans sa conception, - comme certains le disent - d'une "boi-boite qui bouste le grave", mais d'un élément intrinsèquement lié aux enceintes Caravelle, Corvette et Galiote. L'image qui me semble la plus juste est que l'on aurait sorti de l'enceinte une partie de son filtre pour la placer en amont dans la chaîne d'amplification (car les enceintes sont passives) afin de régler le filtrage optimal.

Bien à vous.

falbala
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Re: filtre actif sur caravelle m2

Message par falbala »

C'est bien, tu t'es fait plaisir... :wink:

Je persiste et signe !! A partir du moment où le compensateur actif n'a qu'un réglage en niveau à la hausse (on ne peut pas diminuer la courbe de réponse des Caravelle dans le grave), dès que tu le toucheras, tu augmenteras le niveau et cela prolongera la courbe dans le grave automatiquement que tu le veuilles ou non, que cela soit fait pour cela ou non. Et personne n'a parlé de "booster" les fréquences graves à par toi.
Donc, l'augmentation du niveau de grave sur le compensateur actif (avec choix de la fréquence) sert aussi évidement à adapter la réponse du grave par rapport au médium aigu... dans la pièce... Et si Cabasse n'a pas prévu au départ de pourvoir son compensateur actif d' un réglage de niveau des fréquences graves à la baisse, c'est parce que la plus part du temps, dans nos séjour, il y a trop de médium aigu... contrairement à ce que tu affirmais en 2011...

Et pour l'ajout d'un caisson avec des Caravelle, il faut enlever le compensateur et le remplacer par un filttre actif... Là aussi, c'est tout ce que je disais, rien de plus.

Je pensais que je parlais à un ingénieur...!!! Mais vois tu, ceux que je cotoie, lorsque je me trompe, lorsque j'interprète mal une idée, ils ne m'insultent pas, eux, ils ne cherchent pas non plus à faire étalage de leur savoir... non ils cherchent juste à comprendre pourquoi on ne se comprend pas, pour l'expliquer autrement. Et cela tranche singulièrement avec tes interventions et tes certitudes.

Tu parlais l'autre jour de "brebis égarées"... fais attention de ne pas le devenir à force de te sentir "au dessus" des autres...

Bien cordialement.

frankkern
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Re: filtre actif sur caravelle m2

Message par frankkern »

dom,
tout d'abord merci pour ton sujet sur les series tout dome j'ai bien lu deux fois meme!!!apres je ne suis pas un expert des filtrages actifs !!ton sujet est passionnant c'est pour cela peut etre que j'ai acheté les caravelles de sergio....

l'utilisation des caravelles est pour du monitoring et non de la hi-fi dans mon cas.en studio il est rare de trouver des filtrages partout du moins pour les enceintes et caissons...! sauf dans les grands budgets mais la c'est autre chose...et puis j'ai deja pas mal de correcteur sur ma console amix d'ou la question de placer tel ou tel filtre..

en bref j'ai trouvé un compensateur cabasse comme ca tout est bien qui fini bien!

merci à falbala pour tes precieux conseils.

messieurs svp !! ::diktat::
je prefere vous lire lorsque vous partagez et donnez conseils sur votre grande passion cabasse....ok dom?? ok falbala???

Dom
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Re: filtre actif sur caravelle m2

Message par Dom »

Frank, merci pour votre appel au calme, mais il n'est pas facile de participer à un forum autrement qu'à une discussion de bistrot si l'on ne peut pas - gentiment - souligner des propos qui sont objectivement erronés pour les rectifier, non pour faire "étalage de son savoir" mais pour partager ses connaissances avec les autres forumeurs. C'est d'une certaine manière faire œuvre de pédagogie... Et j'ai l'impression, en la matière, d'avoir apporté ma pierre à l'édifice depuis quelques mois.

falabala, cessons-là ces querelles. Je n'ai jamais employé d'insultes à votre endroit - où allez-vous chercher cela? Je respecte vos positions et vos interventions sur le forum. Cela ne m'empêche pas d'être en désaccord avec vous sur certains points techniques et de l'exprimer à ma manière, ne vous en déplaise. Et si possible en argumentant, ce qui n'interdit pas le débat. Mais de grâce, ne me mettez pas sur le même plan que les ingénieurs qui sont vos collègues de travail. Je ne suis quand même pas chargé de la formation technique du personnel commercial de la maison Cabasse... ce qui serait un comble! Je vous propose donc de débuter l'année sur un ton apaisé. Je ne vous brocarderai pas (du moins pas méchamment :wink: ). Permettez-moi simplement d'intervenir sur vos propos lorsque cela me semble utile, comme vous pouvez intervenir sur les miens. Etes-vous d'accord?

Fin de cet aparté en forme de MP.

Concernant l'usage des Caravelle en monitoring de (home) studio, c'est un très bon choix. Aussi bon sinon mieux que les produits neufs que l'on trouve actuellement sur le marché (dont beaucoup sont des modèles 2 voies compacts et amplifiés made in China). Avec une console Amix à disposition, évidemment, les possibilités de branchement du correcteur d'écoute sont un peu différentes que sur une simple chaîne Hi-Fi. Le correcteur peut même s'avérer inutile si les sorties de monitoring de la console disposent d'un paramétrique (mais c'est assez rare, surtout sur les petites consoles). Sinon, vous pouvez soit brancher le correcteur comme un périphérique sur les E/S d'insertion (Insert) du circuit de monitoring, soit le brancher entre la sortie monitoring de la console et l'entrée de l'amplificateur, sinon - classiquement - dans le circuit Tape 1 de l'ampli lui-même (un Pioneer SX 1010 n'est pas vraiment ce que l'on appelle un ampli de monitoring...)

Bien à vous et - comme dirait l'autre - que vive la musique!

PS. Suite sur l"'Eloge de la gamme tout-dôme" pour bientôt.

frankkern
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Re: filtre actif sur caravelle m2

Message par frankkern »

merci dom!

apres moulte hesitations j'ai choisi la caravelle au 311 pour son coté plus homogene ca conception pro et aussi grace à ton eloge...meme si la 311 est une merveille en studio.pas de parametrique sur la rmc85 en effet donc c'est direct sur l'ampli maintenant je connais le branchement!!!!!grace à vous!
un pioneer sx1010 n'est pas un ampli de studio c'est vrai le tuner na rien à faire la dedans mais c'est autre chose que du yamaha ou jbl.... c'est la mode des vieux coffrets bois dans les home studio! la tenue en puissance est epoustouflante ainsi que ses caracteristique generale reveur...
j'ai un ami qui à preferé retirer son amcron pour loger un filson transistor et c'est stupefiant...

bon c'est sur avec plus de moyen financier c'est d'office un phase linear!mais la c'est une autre histoire

merci à vous

falbala
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Re: filtre actif sur caravelle m2

Message par falbala »

Bonsoir Monsieur Dom,

Nous n'avons manifestement pas la même notion du respect et du débat...

Non, je ne trouve pas que vous restpectez mes positions et interventions sur ce forum. Les paroles s'envolent... les écrits restent, il suffit de lire votre dernière intervention de 2011 (pour l'insulte) et la 1ère de 2012, ci dessus, pour les propos insultants qui tentent de faire croire à mon incompétence !!

Socrates disait: "c'est par la confrontation des idées que l'on fait avancer les choses", le débat...

Vous ne débatez pas, vous affirmez. Relisez vous.

"Je ne suis quand même pas chargé de la formation technique du personnel commercial..." !! N'y aurait il pas là un brun de suffisance, pour ne pas dire légèrement présomptueux ? Pensez vous vraiment avoir cette compétence ?

"Cessons là ces querelles"... Vous êtes tout seul, moi je ne me sens pas concerné. Je ne fais que me défendre.

Et bien évidement, je vous permets "d'intervenir sur mes propos lorsque cela vous semble UTILE", exactement le contraire d'aujourd'hui...

Quant à moi, tant que vous serez dans la confrontation des personnes et l'affirmation des idées, je me garderai bien d'intervenir dans les vôtres ou du moins tant que je ne vous verrez pas affirmer des idées d'ordre acoustique contraire aux fondamentaux de la société Cabasse, comme sur les HP co-axiaux par exemple.

Je vous prie de croire, Monsieur Dom, en l'assurance de ma parfaite considération.

madorre
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Re: filtre actif sur caravelle m2

Message par madorre »

Sur ces bonne paroles... :mrgreen:
Parfois ça fait du bien de se frotter, on dit ce que l'on a sur le cœur. A la limite je vous propose de continuer en MP si vous vous le désirez.
Mais messieurs: Dom est très compétent et apporte de belles pages de savoir. Et même si Falbala, ne possède pas ses compétences, il a pour lui une grande passion, des bonnes bases, et une envie d’échanger. Chose fort rare pour un commercial. Et qui est tout à l'honneur de l'entreprise. Alors bien sur ce n'est pas un technicien pur et dur, (d’ailleurs ce n'est pas son métier) et il nous fait parfois quelques petits raccourcis plus lié à l’enthousiasme (je trouve aussi) ... mais à mon humble avis il s'en sort vraiment très très bien. Et pour commencer à le connaitre un peu il n'est pas hostile à la critique ou à des remarques. Bien au contraire. Chose qui est importante. Et entre nous vous en connaissez beaucoup des gens qui répondent aux questions sur un forum en plus de leur heures de travail? Moi pas tellement. Et je trouve que Dom fait un effort louable egalement...

Vous êtes tous les deux des membres forts appréciés du forum, ce serait dommage de ne pas vous entendre un peu plus. :amour:

Et pis de toute façon, les meilleurs, les "top of the balaise class", les "masters of stratosferic experience", "les méga tronches" c'est nous... les modérateurs... :-D :hola: ::hehe:::
D'ailleurs les autres modérateur vous le diront aussi, preuve que j'ai raison... ::hehe:::
le premier qui rigole, je l'enferme dans un caisson Bose.

frankkern
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Re: filtre actif sur caravelle m2

Message par frankkern »

oui oui! moi je, moi je !je m'en fou!!! j'ai besoins de personnes comme dom,falbala,madorre,peter et tout les autres pour ma culture....
alors une bise à tous et merci cabasse :amour:

falbala
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Re: filtre actif sur caravelle m2

Message par falbala »

J'en prends bonne note. :wink:

Pour les raccourcis, au delà de l'enthousiasme, c'est que je ne peux pas faire un exposé à chaque question, sinon cela redevient du "boulot", je réponds donc "à la volée"...
Je précise aussi que c'est un réel plaisir de communiquer avec vous et de répondre à vos intérrogations les plus diverses.

Bien cordialement

Pierrot
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Re: filtre actif sur caravelle m2

Message par Pierrot »

Quant à nous , c'est un privilège que d'avoir une personne de LA équipe Cabasse :wink: . Et un plaisir de te lire ::love:::

falbala
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Re: filtre actif sur caravelle m2

Message par falbala »

Merci Pierrot :wink:

guabass
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Re: filtre actif sur caravelle m2

Message par guabass »

Je tente une petite entrée dans cette discussion de passionnés 8) , mes caravelles M2 m'y obligent. En fait je cherche un filtre Polaris FST2 (dur dur) pour deux raisons .
1)Le compensateur actif que j'ai devient de plus en plus dur à régler (dans le sens ou il difficile de faire tourner le vis de réglage qui à tendance à se gripper).
2)Avoir la possibilité d'avoir une correction sur les aigus.
Sinon l'idée pour moi serait d'avoir un conseil sur le choix d'un équipement équivalent.

Ben voila, si je peux avoir une aide svp pour un ilien de la Caraïbe.

Mon install Ampli NAD 356 BB et 326 BB (j'ai du mal à les partager); CD Cambridge 650 C; pour le DAC je suis en train de me laisser tenter par un lecteur CD Audiolab qui intègre un DAC.

Guabass

falbala
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Re: filtre actif sur caravelle m2

Message par falbala »

Bonsoir Guabass, :wink:

Le filtre actif Polaris FST2 s'utilise lorsqu'on a un ou deux caissons uniquement et il n'y a pas la possibilité de corriger l'aigu.

Pour cela, il faudra plutôt t'orienter vers les amplis Cabasse Polaris AM1000 qui eux sont pourvus de correcteurs semi paramétriques dans l'aigu et le grave. Ce sont des blocs de puissance monophoniques plus commercialisés et plutôt compliqués à trouver mais parfaitement adaptés à tes Caravelle...

guabass
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Re: filtre actif sur caravelle m2

Message par guabass »

Merci,
Connaissez vous un équipement équivalent au Polaris 1000.

Bien qu'exceptionnel, et je n'en changerais pas. Je crois néannoins que ces enceintes méritent de tant à autre une petite correction sur les aigus ou le haut médium en fonction de ce que l'on écoute 8) . Sinon l'idéal serait de trouver un ampli qui leur conviennent parfaitement.
Pour l'heure c'est avec un NAD que plus de satisfaction faute d'avoir pu écouter les enceintes sur d'autres amplificateurs

A++

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