Egéa et ?

Source à Cohérence Spatiale (SCS). Enceintes équipées de TC21, 22 et 23, BC10, BC12, BC13, BC17, iO, Ki, ...
arno maout
Timide
Timide
Messages : 29
Enregistré le : lun. 06 oct. 2014 20:41

Re:

Message par arno maout »

coucou,

Après une longue période consacrée à ceci et à cela, la maison de ma grand-mère,désormais hospitalisé halzeimher, :tristesse de l'être humain: va être bel et bien vendu ce qui me permets en ce malheur, de trouver l'opportunisnite d'un rêve.

Je me porte en effet par ailleurs propriétaire dans les semaines un viennent, d'un 2 pièces de 50m2 à Nice, à proximité du tramway et des futurs cinéma. Le quartier change et se développe. Un bon investissement pour lequel j'emprunte un poil plus que nécessaire afin de d'ouvrir du placo et de poser un parquet.

La vraie annonce ici est que je vais enfin disposer, comme c'était prévu d'un peu de budget pour revoir enfin mon installation homeciné qui bénéficiera de la qualité arcam (avr400). Je possède par ailleurs un caisson vélo d'une impact 10 amplement suffisant.

J'ai donc besoin de vos conseils pour l'établissement d'une installation de sept enceintes Cabasse + projo sony hw65es (je me charge de l'écran et de la potence).

Forcément on imagine tous des iroises trônant dans ma pièces à vivre qui aura ete organisée pour cette activité.

Mais c'est là Ue le bat blesse projo +: ambrose + iroise + io2 x4 ca dépasse largement mon budget total de 8500 euros.

Je dois donc faire des concessions. Je suis preneur de vos avis. Sachant que des entre hypothétiques plus tards sont difficiles à imaginer. Faire entrer sept enceintes de classe altura (à la limite 5 + de éole en Srb) pour 6000 euros !
Réduire la voilure -> bora ? Il y sans doute plein de choses à bouger

J'attends vos conseils ! Sachant que cabasse et moi, c'est génétiquement lié ! Que je suis très mauvais négociateur et si quelqu'un a là gentillesse de m'assister, elle sera la bienvenue à Nice pendant quelques jour pour profiter de la méditeran ne et de mon système ainsi créé.

Merci pour votre aide ! .
Modifié en dernier par arno maout le jeu. 03 mars 2016 10:18, modifié 1 fois.

brett952
Intarissable
Intarissable
Messages : 5632
Enregistré le : ven. 20 oct. 2006 14:55
Localisation : Le futur

Re: Egéa et ?

Message par brett952 »

Mon conseil: une très bonne base en stéréo
Donc des égéa seront parfaites.

Après, la voie centrale doit être du même niveau (basée sur un BC13), sinon, ce n'est pas la peine et autant rester en deux canaux à l'avant.

Pour les voies d'effet, amha, ne pas pendre des modèles trop ambitieux. Des satellites type io, eole....suffisent largement. Certains, dont je fais partie, te diront que les effets "arrières" ne sont pas indispensables pour une bonne immersion dans le film. Le plus important étant l'image (sa taille) et une bonne mise en cohérence des deux ou trois voies avant de ton système.

christian31
Loquace
Loquace
Messages : 224
Enregistré le : jeu. 22 avr. 2010 22:48
Localisation : Toulouse

Re: Egéa et ?

Message par christian31 »

Bonsoir Arno,



J'ai la chance d'avoir à la maison une paire de BORA et une paire d'AMBROSE 3, ceci me permet d'effectuer des comparaisons directes, dans différentes pièces, ainsi que d'évaluer le trio en HC 2 BORA avec une AMBROSE 3 en centrale.
Les BORA ont un vrai rendu dans le grave, très propre, et descendent réellement bas. Elles ne sont pas très éloignées selon moi des IROISE 3 que j'ai écoutées à de multiples reprises chez Breiztoul. Nous les avions d'ailleurs comparées, la différence n'était pas énorme, voire même nulle si on complète les BORA par un bon caisson.
Sur ce point, j'ai aussi un VELODYNE, en 15, et je ne serais pas surpris que leur rendement dans le grave soit carrément égal à ton 10, sauf que lui, tu le règles indépendamment. Pour te donner une idée, que ce soit avec un LARGO (30cm) un SANTORIN S30i (30cm) ou avec le VELODYNE (38cm), les meilleurs résultats de réglages de fréquence d'intervention des caissons ont toujours été sur le plus bas, 40hz.
Selon la taille de la pièce, les BORA peuvent même en donner un peu trop, c'est le cas dans mon bureau (environ 14m2) ou certaines combinaisons de dispositions enceintes/auditeurs sont exécrables.
Les AMBROSE 3 sont beaucoup plus facile à placer, déjà ce sont des enceintes closes, et même si les BORA ont le bass-reflex vers l'avant, les AMBROSE s'accommodent beaucoup mieux (impérativement à la verticale en tant que principales) d'un emplacement près d'un mur ou carrément dans un angle.
Ce sont pour moi des mini-colonnes bien supérieures aux EGEA sur ce point, le gros point noir est qu'elles ne se suffisent pas à elles-même, il leur faut IMPERATIVEMENT un caisson car elles ne descendent pas assez bas en conditions réelles, une contrebasse, une guitare basse, un piano voient leur gamme tronquée, ou opur le moins affaiblie dans les basses ce qui modifie trop le rendu de l'instrument. Comme tu as déjà le caisson, tu as tout bon.
Je rejoints l'avis de mes camarades pour les effets latéraux et/ou arrières, j'ai fait maintes permutations avec les BORA en principales, mes RIVA en surround et les AMBROSE en latérales et inversement, quasi aucune différence (sauf bien entendu le rendement à ajuster =>2 minutes montre en main dans les paramètres de l'ampli).

Si je puis me permettre un conseil, selon la taille de ta pièce, 2 AMBROSE en principales et une en centrale et 2 "autres choses" pour les effets, ensemble facile à mettre en œuvre, qui ne peut pas ne pas marcher correctement. Le jour ou tu as un plus en budget, prend alors un caisson plus gros. Le passage sur un caisson VELODYNE 15 a provoqué un " WOW ! "chez tous ceux à qui j'ai fait une démo home-cinéma.
Si ta pièce est plus grande mais qu'en plus tu as la chance de pouvoir t'écarter des murs latéraux, 2 BORA + une AMBROSE et 2 "autres choses" pour les effets.

Dans mon salon, 42m2, la config 2 BORA donnent des résultats plus naturels et fonctionne caisson coupé.
Dans mon bureau, la config 2 BORA est très difficile à optimiser, je teste encore régulièrement des positions/orientations différentes, les 2 AMBROSE y fonctionnent superbement bien avec une précision époustouflante !

pecheur1958
Membre d'honneur
Messages : 6551
Enregistré le : ven. 24 oct. 2008 18:13

Re: Egéa et ?

Message par pecheur1958 »

Voilà de quoi économiser 1500€, cette paire d'Égéa est en parfait état, fonctionnent à merveille 8)
http://www.forumcabasse.org/forum/viewt ... =27&t=9760

Avatar du membre
Jonathans
Intarissable
Intarissable
Messages : 1805
Enregistré le : dim. 03 août 2014 13:28
Localisation : Grenoble

Re: Egéa et ?

Message par Jonathans »

Pour ce qui est des enceintes d'effets attention, si tu écoute des programmes musicaux en 5.1, je te conseille vivement d'avoir des enceintes de meme gamme j'ai des Brehat en surround et c'est très désagréable dans l'aigu face à mes Iroise ...

Philippe MULLER
Intarissable
Intarissable
Messages : 4760
Enregistré le : sam. 08 nov. 2014 10:20
Localisation : PASSAVANT
Contact :

Re: Egéa et ?

Message par Philippe MULLER »

Pour le cinéma, les surround peuvent être différentes et c'est même conseillé par les spécialistes. Cinetips est une mine d'or pour ceux qui veulent se documenter. Vous ne serez jamais conseillé mieux que là mais il s'agit de home-cinéma.

Pour la musique, la règle est que toutes les enceintes doivent être identiques, au-moins du point de vue de la mesure. En effet, comment avoir une image sonore à la fois précise et enveloppante si elles ont une relation de phase chaotique ? Si vous êtes confronté à l'obligation d'utiliser des enceintes différentes, au centre et en surround, pour l'écoute de la musique en multicanal, il faut vérifier qu'elles sont compatibles entre elles; voici ce qu'il faut faire:

1) écoutez de la musique en stéréo avec vos enceintes principales. Faites attention à l'image et surtout au centre. A défaut, écoutez un vieil enregistrement mono car tout doit être pile-poil au centre.

2) remplacez l'une de vos deux enceintes par l'un des modèles que vous voulez utiliser; placez-le exactement au même endroit. Réécoutez la même chose et voyez si quelque chose a changé. Si l'une des enceintes est plus forte que l'autre, corrigez le tir avec la balance jusqu'à recentrer l'image. Si le centre est "aussi précis", pas de problème, vos enceintes sont compatibles sinon: restez en stéréo, ce sera moins moche !

christian31
Loquace
Loquace
Messages : 224
Enregistré le : jeu. 22 avr. 2010 22:48
Localisation : Toulouse

Re: Egéa et ?

Message par christian31 »

Bonsoir Arno,

Pour corroborer les dire de mes petits camarades, dans mes conseils j'ai supposé que tu ferais des écoutes "home cinéma" mais pas en hifi multicanal 5.1. Dans ce cas il faudra effectivement des enceintes centrales et arrières de même couleur sonore, des BORA, EGEA ou des AMBROSE 3 ou un mix de tout ça au choix.
Tu peux aussi commencer par 3 ALTURA, les avants et la centrale, et 2 effets moins onéreuses et remplacer plus tard les 2 arrières par 2 ALTURA, cela étalera les dépenses.

Philippe MULLER
Intarissable
Intarissable
Messages : 4760
Enregistré le : sam. 08 nov. 2014 10:20
Localisation : PASSAVANT
Contact :

Re: Egéa et ?

Message par Philippe MULLER »

... mais pas sans vérifier la compatibilité entre les modèles de base et ceux que l'on ajoute sinon on risque de le regretter.

Ce n'est pas parce que deux modèles se ressemblent qu'ils sont compatibles du point de vue de la phase. La réponse impulsionnelle est très importante dans ce cas. C'est pour ça que l'on recommande des enceintes identiques, le risque d'erreur est évidemment moindre. Si les enceintes sont différentes d'aspect mais que leur comportement acoustique est compatible, le mariage sera réussi.

La vérification par l'image stéréo est imparable. C'est bon ou pas.

arno maout
Timide
Timide
Messages : 29
Enregistré le : lun. 06 oct. 2014 20:41

Re: Egéa et ?

Message par arno maout »

pecheur1958 a écrit :Voilà de quoi économiser 1500€, cette paire d'Égéa est en parfait état, fonctionnent à merveille 8)
http://www.forumcabasse.org/forum/viewt ... =27&t=9760
A la base je voulais des noires pour aller avec l'ambrose, mais cerisier c'est joli aussi :mrgreen: ! Je vais me rapprocher de lui pour voir s'il peut patienter un tout petit peu (edit : ce que je viens de faire). En effet, le dossier pour l'achat de l'appartement sera transmis samedi matin. Il y a donc un petit délais à prévoir entre l'accord, la mise à disposition des fonds etc. Ca serait vraiment une bonne nouvelle, ces 1500 euros d'économisés pouvant être affectés ailleurs.

A tous, merci pour vos conseils. En effet, j'écoute beaucoup de musique, amplifiée : indé et electro à 95 % du temps, trois ambrose, si cela permet une cohérence parfaite en hc, ne me paraissent pas une solution personnellement attirante pour de la musique en stéréo, et j'en écoute beaucoup. En ce qui concerne la cohérence des surround, la rareté des enregistrements 5.1 et des besoins subalternes pouvant émerger, je pense dans un premier temps m'équiper d'éole, mon caisson ne monte pas aussi haut que Cabasse le préconise pour accompagner des io2. Je ne sais pas vraiment si ça joue au niveau des surround mais pendre un pack eole fourni avec un petit caisson, pour beaucoup moins cher, pourrait résoudre cet autre problème. Cela reporterait l'achat de io sine die, ce qui ne me contrarierait pas plus que ça. De plus, l'intégralité des 4 surround seront donc du même modèle...

L'essentiel pour moi, est avant tout de bien positionner la scène frontale et les deux principales par rapport à la position d'écoute. Et je dois dire que mon aménagement sera fait autour de ça ::hehe::: pour avoir la meilleure image possible, des enceintes décollées du mur aux pointes d'un triangle équilatéral de 3m de coté et de l'espace derrière moi comme je l'ai actuellement avec mes jersey (avec quelques cm en moins). En hc, je ne pense pas être trop déçu de la triplette egea/ambrose en remplacement des jersey/socoa mt30.
Modifié en dernier par arno maout le jeu. 03 mars 2016 09:40, modifié 1 fois.

brett952
Intarissable
Intarissable
Messages : 5632
Enregistré le : ven. 20 oct. 2006 14:55
Localisation : Le futur

Re: Egéa et ?

Message par brett952 »

Très bonne démarche, logique et cohérente. Excellent choix! Enfin c'est aussi ma philosophie. Certains ne seront peut être pas d'accord :wink:

Philippe MULLER
Intarissable
Intarissable
Messages : 4760
Enregistré le : sam. 08 nov. 2014 10:20
Localisation : PASSAVANT
Contact :

Re: Egéa et ?

Message par Philippe MULLER »

Acheter à l'aveugle est effectivement très curieux.
Le fait d'avoir travaillé chez des constructeurs d'enceintes (et pas n'importe lesquels) permet d'affirmer qu'il ne faut surtout pas se fier aux apparences.

Si mes conseils ne valent pas pour ce cas, peut-être serviront-ils à d'autres ?

Je me demande parfois ce que je viens faire ici.

pat63
Volubile
Volubile
Messages : 905
Enregistré le : mer. 13 févr. 2013 15:22
Localisation : issoire (auvergne)

Re: Egéa et ?

Message par pat63 »

bonjour arno.
pour ta rénovation de ton futur logement tu n'as pas la possibilité de mettre
autre chose que du placo. :(
pat

arno maout
Timide
Timide
Messages : 29
Enregistré le : lun. 06 oct. 2014 20:41

Re: Egéa et ?

Message par arno maout »

Philippe MULLER a écrit :Acheter à l'aveugle est effectivement très curieux.
Le fait d'avoir travaillé chez des constructeurs d'enceintes (et pas n'importe lesquels) permet d'affirmer qu'il ne faut surtout pas se fier aux apparences.

Si mes conseils ne valent pas pour ce cas, peut-être serviront-ils à d'autres ?

Je me demande parfois ce que je viens faire ici.
Pardon, j'ai bien lu votre message avec attention et j'ai bien saisi la méthode, soyez en remercié ! Pour le choix des eole, c'est avant tout une raison budgétaire et si jamais ils viennent à ne pas convenir, ma soeur sera très heureuse de les récupérer. Que proposeriez vous, selon mon usage 50 musique /50 hc, qui pourrait mieux convenir que cet ensemble pour le même budget assez serré et non extensible, sachant que cabasse et moi, c'est génétique et que je n'aurai jamais une autre marque chez moi (sans dénigrer les autres marques !!!). Cabasse c'est ma terre et ma mer qui sonnent chez moi (né à brest même).
pat63 a écrit :bonjour arno.
pour ta rénovation de ton futur logement tu n'as pas la possibilité de mettre
autre chose que du placo. :(
pat
C'est un logement fin 70. Je ne vais pas mettre du placo mais en enlever, il restera environ 2 m sur un coté, le reste sera ouvert sur l'entrée et la cuisine, au fond une baie vitrée (avec des tentures) sur l'autre coté, un mur (angle ouvert par rapport au mur de base). Je mets un parquet au sol (au lieu du carrelage, et un grand tapis devant la zone d'écoute).Je mettrai sans doute des panneaux japonais qui masqueront l'espace cuisine. Acutellement je ne pense pas faire beaucoup mieux au niveau de l'agencement et de l'équilibre pièce à vivre / zone d'écoute qui penche largement en faveur de cette dernière...

no waf ! :boulet:

Philippe MULLER
Intarissable
Intarissable
Messages : 4760
Enregistré le : sam. 08 nov. 2014 10:20
Localisation : PASSAVANT
Contact :

Re: Egéa et ?

Message par Philippe MULLER »

50/50 ce n'est pas facile. Les studios de musique qui réalisent des enregistrements en multicanal pour la musique et le cinéma ont fait le choix des enceintes identiques ou compatibles. C'est le cas à Abbey Road.

Dans les studio 1 et le 2, ils ont fait le choix de trois enceintes identiques devant et de surrounds compatibles (choisies avec soin) par manque de place en régie. http://www.abbeyroad.com/recording-mixing

Dans les autres studios, y compris le Penthouse où sont mixés les films, ce sont cinq enceintes identiques.

Abbey Road c'est à la fois la musique et le cinéma. Beaucoup de bandes son de grands films y sont enregistrées.

Le plus important est donc la compatibilité. Ce n'est pas une question de taille ni de prix mais de performances réelles. Les écouter in situ est une condition préalable. Rien ne dit que les petites IO ne seront pas compatibles. Il faut absolument essayer avant !
Modifié en dernier par Philippe MULLER le jeu. 03 mars 2016 10:26, modifié 1 fois.

pat63
Volubile
Volubile
Messages : 905
Enregistré le : mer. 13 févr. 2013 15:22
Localisation : issoire (auvergne)

Re: Egéa et ?

Message par pat63 »

ah;ok,j'ai cru comprendre que tu voulais mettre du placo... :oops:
une fois terminé tu nous fera une petite photo.
bon courage
pat

arno maout
Timide
Timide
Messages : 29
Enregistré le : lun. 06 oct. 2014 20:41

Re: Egéa et ?

Message par arno maout »

pat63 a écrit :ah;ok,j'ai cru comprendre que tu voulais mettre du placo... :oops:
une fois terminé tu nous fera une petite photo.
bon courage
pat
C'est prévu anéfé ^^ et j'ai très hâte !
Philippe MULLER a écrit :50/50 ce n'est pas facile. Les studios de musique qui réalisent des enregistrements en multicanal pour la musique et le cinéma ont fait le choix des enceintes identiques ou compatibles. C'est le cas à Abbey Road.

Dans les studio 1 et le 2, ils ont fait le choix de trois enceintes identiques devant et de surrounds compatibles (choisies avec soin) par manque de place en régie. http://www.abbeyroad.com/recording-mixing

Dans les autres studios, y compris le Penthouse où sont mixés les films, ce sont cinq enceintes identiques.

Abbey Road c'est à la fois la musique et le cinéma. Beaucoup de bandes son de grands films y sont enregistrées.

Le plus important est donc la compatibilité. Ce n'est pas une question de taille ni de prix mais de performances réelles. Les écouter in situ est une condition préalable. Rien ne dit que les petites IO ne seront pas compatibles. Il faut absolument essayer avant !
Je ne vais pas rentrer dans un débat inutile tant je suis convaincu par ce que vous dites et j'en perçois parfaitement la justification, mais :

1. J'aurai du mal à faire venir ma pièce dans le magasin :heu: :mrgreen: (kidding)
2. le prix a quand même une importance, cet achat représente un sérieux budget ! quatre io2, sans caisson, c'est plus d'un mois de mon salaire... :brick:

Comme dans toute chose, il faut trouver un équilibre entre des facteurs qui ne sont pas tous liés à la seule question audio.

brett952
Intarissable
Intarissable
Messages : 5632
Enregistré le : ven. 20 oct. 2006 14:55
Localisation : Le futur

Re: Egéa et ?

Message par brett952 »

Philippe MULLER a écrit :50/50 ce n'est pas facile. Les studios de musique qui réalisent des enregistrements en multicanal pour la musique et le cinéma ont fait le choix des enceintes identiques ou compatibles. C'est le cas à Abbey Road.

Dans les studio 1 et le 2, ils ont fait le choix de trois enceintes identiques devant et de surrounds compatibles (choisies avec soin) par manque de place en régie. http://www.abbeyroad.com/recording-mixing

Dans les autres studios, y compris le Penthouse où sont mixés les films, ce sont cinq enceintes identiques.

Abbey Road c'est à la fois la musique et le cinéma. Beaucoup de bandes son de grands films y sont enregistrées.

Le plus important est donc la compatibilité. Ce n'est pas une question de taille ni de prix mais de performances réelles. Les écouter in situ est une condition préalable. Rien ne dit que les petites IO ne seront pas compatibles. Il faut absolument essayer avant !
très intéressant ! Merci, Philippe
Dans votre studio, sauf erreur vous avez trois B&W 801 en frontal

Philippe MULLER
Intarissable
Intarissable
Messages : 4760
Enregistré le : sam. 08 nov. 2014 10:20
Localisation : PASSAVANT
Contact :

Re: Egéa et ?

Message par Philippe MULLER »

brett952 a écrit : très intéressant ! Merci, Philippe
Dans votre studio, sauf erreur vous avez trois B&W 801 en frontal
J'ai cinq B&W 801.

brett952
Intarissable
Intarissable
Messages : 5632
Enregistré le : ven. 20 oct. 2006 14:55
Localisation : Le futur

Re: Egéa et ?

Message par brett952 »

au temps pour moi.....oui, je viens d'aller voir sur votre site! Impressionnant!

celà me conforte dans mon choix de me passer de centrale! car positionner une troisième pacific, je n'en ai pas la place .....encore moins 5.... :brick:

Philippe MULLER
Intarissable
Intarissable
Messages : 4760
Enregistré le : sam. 08 nov. 2014 10:20
Localisation : PASSAVANT
Contact :

Re: Egéa et ?

Message par Philippe MULLER »

Tout dépend de la méthode de prise de son. Dans certains cas, la reproduction du centre par la paire stéréo se passe très bien mais ce n'est pas automatique. Si vous prenez la version trois canaux en SACD de la collection Mercury ou RCA , c'est nettement moins bon avec deux enceintes.

Mais pour le cinéma, la voie centrale est souvent assez indépendante pour ne pas perturber la stéréo. Il faut garder à l'esprit, cependant, que la reproduction d'un signal mono est toujours meilleure par une seule enceinte.

Quand j'écoute de très vieux enregistrements, je n'utilise qu'un seul baffle (comme disait GC). Il faut s'habituer à cela mais c'est tellement bizarre quand on rebranche le second après un certain temps.

Répondre